BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Nå har jeg ikke lest tråden nedover enda. Så hva andre enn deg mener om saken, det vet jeg ingen ting om. Personlig er jeg ikke av samme oppfatning som deg. Selv har jeg aldri/ og heller skal jeg aldri prøve kunstig befruktning. Selv holder jeg meg mest på adopsjonsforum. Det er ingen ting som tilsier at vi som velger andre måter og få barn på, ikke er like egnet som resten av befolkningen, men det kan jo ikke skade og sjekke litt opp om famile forhold etc. Vi som adopterer blir gransket ned i minste detalje, og må få en offentlig godkjenning. Dette kommer er selvsagt ikke fordi Barneverntjenesten er kjempe nysgjerrig på hvordan vi har det hjemme. Her handles det ut fra Barnets beste. Jeg vet det er en MEGET stor forskjell, vi adopterer jo tross alt ett barn som allerede eksisterer, og da skal man jo også "matche" foreldre og barnas behov litt også. Du nevner også at, stort sett alle kan gå og bli gravide, narkomane etc. Men det er det jo ingen ting man kan gjøre med. Men man kan hjelpe ett kommende barn til og ikke og måtte bli oppvokst, f.eks. hos psykiopater. Det er vel ingen grunn til og sette alle piggene ute, fordi ordningene kanskje blir omgjort litt. Stort trolig finnes det sikkert også dårlige foreldre som har vært ufrivillig barnløse, på lik linje med oss (som skal bli/eller er) adoptivforeldre, og alle andre biologiske foreldre. Nå blir det spennende for meg og lese nedover og finne ut hva andre mener og tenker om dette. Jeg synes det er på tide at de som skal gjennomgå kunstigbefrukting også blir gransket litt i sømmene. Det er nok av adoptivsøkerer som får avslag hvert år, som har vært igjennom mange ivf forsøk etc. Vennlig hilsen og god helg fra 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499086 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Sitat slutt!! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 "Subsidier" er overhode ingen begrunnelse for at UB skal siles ut for "test for egnethet". Det ville isåfall si at folk som gikk privat slapp denne testen... Ser ikke problemer i at privatpraktiserende klinikker skulle følge evt regler om at parene skal være godkjente. Og jo, jeg mener fortsatt at dersom man skal sette mennesker til verden ved hjelp av subsidier så bør man kunne klare å vise at man i utgangspunktet kan klare den oppgaven det faktisk er å veilede et barn fra baby til voksen. Ingen bør kunne 'kreve' å få barn, slik ufb'ere gjør. Du som kaller deg "helt riktig" her virker som og være noe vi her i gård´n kaller "evneveik", du ville nok aldri sluppet igjennom Høybråtens foreslåtte nåleøye!Du får håpe for din egen del, at forslaget aldri faller igjennom! 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499088 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Sør Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Nå har jeg ikke lest tråden nedover enda. Så hva andre enn deg mener om saken, det vet jeg ingen ting om. Personlig er jeg ikke av samme oppfatning som deg. Selv har jeg aldri/ og heller skal jeg aldri prøve kunstig befruktning. Selv holder jeg meg mest på adopsjonsforum. Det er ingen ting som tilsier at vi som velger andre måter og få barn på, ikke er like egnet som resten av befolkningen, men det kan jo ikke skade og sjekke litt opp om famile forhold etc. Vi som adopterer blir gransket ned i minste detalje, og må få en offentlig godkjenning. Dette kommer er selvsagt ikke fordi Barneverntjenesten er kjempe nysgjerrig på hvordan vi har det hjemme. Her handles det ut fra Barnets beste. Jeg vet det er en MEGET stor forskjell, vi adopterer jo tross alt ett barn som allerede eksisterer, og da skal man jo også "matche" foreldre og barnas behov litt også. Du nevner også at, stort sett alle kan gå og bli gravide, narkomane etc. Men det er det jo ingen ting man kan gjøre med. Men man kan hjelpe ett kommende barn til og ikke og måtte bli oppvokst, f.eks. hos psykiopater. Det er vel ingen grunn til og sette alle piggene ute, fordi ordningene kanskje blir omgjort litt. Stort trolig finnes det sikkert også dårlige foreldre som har vært ufrivillig barnløse, på lik linje med oss (som skal bli/eller er) adoptivforeldre, og alle andre biologiske foreldre. Nå blir det spennende for meg og lese nedover og finne ut hva andre mener og tenker om dette. Jeg synes det er på tide at de som skal gjennomgå kunstigbefrukting også blir gransket litt i sømmene. Det er nok av adoptivsøkerer som får avslag hvert år, som har vært igjennom mange ivf forsøk etc. Vennlig hilsen og god helg fra Hei, Poenget her er forskjellsbehandlingen mellom UFBere og resten av befolkningen. Greit å tenke på "barnets beste", men hva med "øksesvingende psykopater" som får barn naturlig? Skal *alle* granskes? Og hva med dem som insisterer på å bli gravide uten godkjennelse? Med vennlig hilsen 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499090 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Hei, Poenget her er forskjellsbehandlingen mellom UFBere og resten av befolkningen. Greit å tenke på "barnets beste", men hva med "øksesvingende psykopater" som får barn naturlig? Skal *alle* granskes? Og hva med dem som insisterer på å bli gravide uten godkjennelse? Med vennlig hilsen Hei Sør! Jeg sa helt klart at jeg ikke mener at man kan granske alle. Men og ta en liten utredning ville vel ikke skadet, heller. Jeg mener heller ikke at man skal følge samme praksiss som ved en adopsjon, men en liten utreding om psykiske forhold, tror jeg neppe kan komme negativt ut på de fleste her. Vennlig hilsen 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499096 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Sør Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Hei Sør! Jeg sa helt klart at jeg ikke mener at man kan granske alle. Men og ta en liten utredning ville vel ikke skadet, heller. Jeg mener heller ikke at man skal følge samme praksiss som ved en adopsjon, men en liten utreding om psykiske forhold, tror jeg neppe kan komme negativt ut på de fleste her. Vennlig hilsen Hei, Men hvorfor skal UFBere mistenkeliggjøres/sjekkes på denne måten, når 16 åringer kan få barn uten noen slik sjekk? Det er å blande sammen to helt forskjellige ting. Med vennlig hilsen 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499107 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Hei, Men hvorfor skal UFBere mistenkeliggjøres/sjekkes på denne måten, når 16 åringer kan få barn uten noen slik sjekk? Det er å blande sammen to helt forskjellige ting. Med vennlig hilsen For og ikke gjøre denne diskusjonen lang og vansklig, vil jeg si at jeg synes at det kanskje rett og slett mange ganger det er greit og ha forskjellige meninger. Fortsatt god helg. Vennlig hilsen 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499112 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest mangemamma Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Nå har jeg ikke lest tråden nedover enda. Så hva andre enn deg mener om saken, det vet jeg ingen ting om. Personlig er jeg ikke av samme oppfatning som deg. Selv har jeg aldri/ og heller skal jeg aldri prøve kunstig befruktning. Selv holder jeg meg mest på adopsjonsforum. Det er ingen ting som tilsier at vi som velger andre måter og få barn på, ikke er like egnet som resten av befolkningen, men det kan jo ikke skade og sjekke litt opp om famile forhold etc. Vi som adopterer blir gransket ned i minste detalje, og må få en offentlig godkjenning. Dette kommer er selvsagt ikke fordi Barneverntjenesten er kjempe nysgjerrig på hvordan vi har det hjemme. Her handles det ut fra Barnets beste. Jeg vet det er en MEGET stor forskjell, vi adopterer jo tross alt ett barn som allerede eksisterer, og da skal man jo også "matche" foreldre og barnas behov litt også. Du nevner også at, stort sett alle kan gå og bli gravide, narkomane etc. Men det er det jo ingen ting man kan gjøre med. Men man kan hjelpe ett kommende barn til og ikke og måtte bli oppvokst, f.eks. hos psykiopater. Det er vel ingen grunn til og sette alle piggene ute, fordi ordningene kanskje blir omgjort litt. Stort trolig finnes det sikkert også dårlige foreldre som har vært ufrivillig barnløse, på lik linje med oss (som skal bli/eller er) adoptivforeldre, og alle andre biologiske foreldre. Nå blir det spennende for meg og lese nedover og finne ut hva andre mener og tenker om dette. Jeg synes det er på tide at de som skal gjennomgå kunstigbefrukting også blir gransket litt i sømmene. Det er nok av adoptivsøkerer som får avslag hvert år, som har vært igjennom mange ivf forsøk etc. Vennlig hilsen og god helg fra Jeg er ikke _godthåp_, men jeg svarer deg likevel! Jeg synes det er mye tull i det du her skriver, det er en helt annen sak og overta andre´s biologiske barn enn det er og få sitt eget. Som du vet, så er adopsjon slik at du overtar et annet par´s biologiske barn, og barnet har kansje allerede utviklet et behov for og få spessielle foreldre som matcher akkurat seg.Altså, du skal finne foreldre som passer akkurat dette barnet, ikke som ved IVF, der du skal hjelpe foreldrene og få sitt eget _biologiske_ barn.Altså, to totalt forskjellige ting, selv om målet er det samme:_og få et barn inn i familien_!Forøvrig blir man like glad i et adoptert barn, som et egenfødt, så akkurat det har ingenting med saken og gjøre.Men det er nå bare slik at mennesker velger selv hvordan de vil få sitt etterlengtede barn, noen prøver også begge metodene. Personlig synes jeg at det stilles altfor strenge krav til adoptivforeldre, og at adoptanter må betale altfor mye(burde få dekket mere av utgiftene!). Det eneste Høybråtens utspill fører til, er at pasientene blir skremt og rømmer til utenlandske klinikker.Norske klinikker går dermed glipp av den erfaringen(i form av flere behandlinger), forskningsresultater og statistikker.Dvs,dette forslaget gagner ingen....jo, selvfølgelig de utenlandske klinikkene som stikker av med pengene! Dette sørger i tilleg for at pasienter får enda større økonomiske belastninger!For hvem vil vel ta den ekstrabelastningen det er og bli vurdert i forkant av ivf-forsøk om de er gode nok foreldre når de sliter med ivf i tillegg... Skal ikke disse menneskene ha nok med den belastningen det er og gruble/bekymre seg for om de lykkes eller ikke? Nei dette utspillet burde Høybråten komme med en offentlig unnskyldning for at han kom med!Når politikerne tråkker på folk som på denne måten, burde de kansje selv blitt vurdert om de er egnet til og være politikere...Stem han og hans regjering UT,VEKK og LANGT,LANGT BORT ved neste korsvei! 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499118 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest .mnbg Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 For og ikke gjøre denne diskusjonen lang og vansklig, vil jeg si at jeg synes at det kanskje rett og slett mange ganger det er greit og ha forskjellige meninger. Fortsatt god helg. Vennlig hilsen Mener du at mennesker med psykiske problemer ikke skal få lov til og bli foreldre? *s* Da skulle ca halvparten av norges befolkning ikke fått lov til og ha barn! Og såvidt meg bekjent, så er psykiske plager noe hvem som helst kan få når som helst, og det er til og med som regel forbigående! Du kan få slike problemer _etter_ du har fått barn også, det er ikke noe du får på bestilling "når det passer". En person i min slekt har hatt psykiske problemer halve livet, men hun har da fått barn både før, etter og nå midt imellom de verste takene.Tror du de som sliter med psyken slutter og produsere barn? Nei, det er nok like menneskelig og slite med psyken som og få barn, det ene forhindrer ikke det andre! 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499128 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Jeg er ikke _godthåp_, men jeg svarer deg likevel! Jeg synes det er mye tull i det du her skriver, det er en helt annen sak og overta andre´s biologiske barn enn det er og få sitt eget. Som du vet, så er adopsjon slik at du overtar et annet par´s biologiske barn, og barnet har kansje allerede utviklet et behov for og få spessielle foreldre som matcher akkurat seg.Altså, du skal finne foreldre som passer akkurat dette barnet, ikke som ved IVF, der du skal hjelpe foreldrene og få sitt eget _biologiske_ barn.Altså, to totalt forskjellige ting, selv om målet er det samme:_og få et barn inn i familien_!Forøvrig blir man like glad i et adoptert barn, som et egenfødt, så akkurat det har ingenting med saken og gjøre.Men det er nå bare slik at mennesker velger selv hvordan de vil få sitt etterlengtede barn, noen prøver også begge metodene. Personlig synes jeg at det stilles altfor strenge krav til adoptivforeldre, og at adoptanter må betale altfor mye(burde få dekket mere av utgiftene!). Det eneste Høybråtens utspill fører til, er at pasientene blir skremt og rømmer til utenlandske klinikker.Norske klinikker går dermed glipp av den erfaringen(i form av flere behandlinger), forskningsresultater og statistikker.Dvs,dette forslaget gagner ingen....jo, selvfølgelig de utenlandske klinikkene som stikker av med pengene! Dette sørger i tilleg for at pasienter får enda større økonomiske belastninger!For hvem vil vel ta den ekstrabelastningen det er og bli vurdert i forkant av ivf-forsøk om de er gode nok foreldre når de sliter med ivf i tillegg... Skal ikke disse menneskene ha nok med den belastningen det er og gruble/bekymre seg for om de lykkes eller ikke? Nei dette utspillet burde Høybråten komme med en offentlig unnskyldning for at han kom med!Når politikerne tråkker på folk som på denne måten, burde de kansje selv blitt vurdert om de er egnet til og være politikere...Stem han og hans regjering UT,VEKK og LANGT,LANGT BORT ved neste korsvei! jeg føler selv jeg understreket at jeg synes det er stor forskjell på kunstigbefruktning og adopsjon. jeg har aldri heller sagt at jeg synes praksisen skal bli lik den som man bruker i en adopsjonsprosess. I så fall har jeg uttrykt meg dårlig, sånn at det ble rom for missforståelser. Jeg synes bare at man ikke skal halshugge ett forslag, før man har en _konkret_ ideplan om hvordan dette skal gjenomføres. Dette sier nemlig ikke artiklen noen ting om, i mine øyne i alle fall. Minste kravet burde være en vanndelsatest om ikke annet. En kort psykisk utredning kan vel heller ikke stoppe de fleste. Dere må ikke reagere som om noen er ute etter og TA dere. De aller, aller fleste har jo heller ingen ting og frykte. Hva kostnadene angår, er det meg likegyldig, så hvorfor du blandet inn det, aner jeg ikke. Vennlig hilsen og god helg 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499129 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest ccccop Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Kjenner folk som har hatt sosialkontoret på besøk i.f.m. adopsjon. De fikk kjøleskapet inspisert for å se ha slags mat de spiste. Ett annet par fikk beskjed om at bare ett lite vindu på barnerommet var for lite ("barn trenger mye lys"), dessuten var 8m2 barnerom i minste laget...... laurits! Stakkars de menneskene du refererer til!Da ville nok aldri vi sluppet igjennom som foreldre nei, her er soverommet til det ene barnet t.o.m. enda mindre enn det! 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499130 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 jeg føler selv jeg understreket at jeg synes det er stor forskjell på kunstigbefruktning og adopsjon. jeg har aldri heller sagt at jeg synes praksisen skal bli lik den som man bruker i en adopsjonsprosess. I så fall har jeg uttrykt meg dårlig, sånn at det ble rom for missforståelser. Jeg synes bare at man ikke skal halshugge ett forslag, før man har en _konkret_ ideplan om hvordan dette skal gjenomføres. Dette sier nemlig ikke artiklen noen ting om, i mine øyne i alle fall. Minste kravet burde være en vanndelsatest om ikke annet. En kort psykisk utredning kan vel heller ikke stoppe de fleste. Dere må ikke reagere som om noen er ute etter og TA dere. De aller, aller fleste har jo heller ingen ting og frykte. Hva kostnadene angår, er det meg likegyldig, så hvorfor du blandet inn det, aner jeg ikke. Vennlig hilsen og god helg Der jeg skrev psykisk utredning mente jeg selvsagt sykologisk: Lattermild hilsen fra 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499136 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Mener du at mennesker med psykiske problemer ikke skal få lov til og bli foreldre? *s* Da skulle ca halvparten av norges befolkning ikke fått lov til og ha barn! Og såvidt meg bekjent, så er psykiske plager noe hvem som helst kan få når som helst, og det er til og med som regel forbigående! Du kan få slike problemer _etter_ du har fått barn også, det er ikke noe du får på bestilling "når det passer". En person i min slekt har hatt psykiske problemer halve livet, men hun har da fått barn både før, etter og nå midt imellom de verste takene.Tror du de som sliter med psyken slutter og produsere barn? Nei, det er nok like menneskelig og slite med psyken som og få barn, det ene forhindrer ikke det andre! Jeg mente sykologiske forhold og ikke Psykiske, sånn kan det gå. Vennlig hilsen en lattermild frøken som ikke skjønte hvorfor du hisset deg så opp;-) 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499137 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest mangemamma Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 jeg føler selv jeg understreket at jeg synes det er stor forskjell på kunstigbefruktning og adopsjon. jeg har aldri heller sagt at jeg synes praksisen skal bli lik den som man bruker i en adopsjonsprosess. I så fall har jeg uttrykt meg dårlig, sånn at det ble rom for missforståelser. Jeg synes bare at man ikke skal halshugge ett forslag, før man har en _konkret_ ideplan om hvordan dette skal gjenomføres. Dette sier nemlig ikke artiklen noen ting om, i mine øyne i alle fall. Minste kravet burde være en vanndelsatest om ikke annet. En kort psykisk utredning kan vel heller ikke stoppe de fleste. Dere må ikke reagere som om noen er ute etter og TA dere. De aller, aller fleste har jo heller ingen ting og frykte. Hva kostnadene angår, er det meg likegyldig, så hvorfor du blandet inn det, aner jeg ikke. Vennlig hilsen og god helg Jeg blander inn kostnadene forde: De har veldig mye med saken og gjøre.Folk som virkelig ønsker seg unger kommer til og skaffe seg unger uansett om dette forslaget går igjennom eller ikke, og da via egenkjøpt behandling i utlandet! Videre, det med vandelsattest, hva med de som har gjort dumme ting i ungdommen, og tidligere har hatt psykiske problemer som selvfølgelig ingen kan garantere om kommer tilbake, slipper slike gjennom "ditt nåløye"? 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499141 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Der jeg skrev psykisk utredning mente jeg selvsagt sykologisk: Lattermild hilsen fra jeg mener sosial utredning, hvor tung kan jeg ha for det i dag. *ler enda litt til* 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499143 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Jeg mente sykologiske forhold og ikke Psykiske, sånn kan det gå. Vennlig hilsen en lattermild frøken som ikke skjønte hvorfor du hisset deg så opp;-) Har litt tung for det i dag, jkeg tenker selvsagt på sosial utredning. *rister på hodet og er oppgitt over meg selv* 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499144 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest .mnbg Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Jeg mente sykologiske forhold og ikke Psykiske, sånn kan det gå. Vennlig hilsen en lattermild frøken som ikke skjønte hvorfor du hisset deg så opp;-) Du mente nok: _psykologiske forhold_ , for og pirke enda mere ))) Og neida, jeg er like blid jeg, bare uenig med deg : ) 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499148 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest .mnbg Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 jeg mener sosial utredning, hvor tung kan jeg ha for det i dag. *ler enda litt til* OK ) Hilsen en fremdeles uenig... 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499151 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Jeg blander inn kostnadene forde: De har veldig mye med saken og gjøre.Folk som virkelig ønsker seg unger kommer til og skaffe seg unger uansett om dette forslaget går igjennom eller ikke, og da via egenkjøpt behandling i utlandet! Videre, det med vandelsattest, hva med de som har gjort dumme ting i ungdommen, og tidligere har hatt psykiske problemer som selvfølgelig ingen kan garantere om kommer tilbake, slipper slike gjennom "ditt nåløye"? Skrev senere til deg at jeg har litt tungt for det i dag. Jeg tenker på sosial utredelse. Hva vandelsatesten angår, synes jeg at hver og enkelt av dem skal behandles separat. Jeg synes det er forskjell på og ha mistet lappen, nasket i butikken når du var 20, til det og ha voldtatt, eller misshandlet andre mennesker. Vennlig hilsen en meget sløv 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499152 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest tipppppps Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Har litt tung for det i dag, jkeg tenker selvsagt på sosial utredning. *rister på hodet og er oppgitt over meg selv* Da er det lurt og trykke på _forhåndsvisning_ før du sender innlegget ditt*s* 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499156 Del på andre sider Flere delingsvalg…
BMS! Skrevet 25. januar 2003 Del Skrevet 25. januar 2003 Da er det lurt og trykke på _forhåndsvisning_ før du sender innlegget ditt*s* forhåndsvisning er en god ting............. *tar meg virklig sammen nå* 0 Siter Lenke til kommentar https://forum.doktoronline.no/topic/90701-rystet/page/3/#findComment-499157 Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Bli med i samtalen
Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.