Hvordan hevne seg???

[Sør]

Dette blir for dumt. Selvsagt har alt man gjør konsekvenser for hverandre. Men det finnes konsekvenser som er _svært_ alvorlige, og som er mulig å unngå.

Konsekvensene av at du ikke gifter deg med en asylsøker fra Angola (som så blir sendt hjem til sult) er langt mer alvorlig for vedkommende.

Er du forpliktet her også?

Dette er IKKE noe "dumt eksempel", men en konsekvens av det du forfekter.

Med vennlig hilsen

[favn]

Vet ikke om jeg er enig med alle her som sier at hevn er noe du ikke bør tenke på.

Det er helt naturlig å føle hevntørst. Enkeltmennesker gjør det hele tiden - samfunnet utøver kontinuerlig hevn (straffesystemet).

Raffinert hevn kan ikke vurderes høyt nok. Noen gode metoder kan jeg dessverre ikke anbefale.

Men uansett vil du framstå som vinner hvis du greier å vise verden at du er fri og glad. Prøv.

[Sør]

Det anser jeg som overveiende sannsynlig. Hans kone blir neppe hoppende glad for at forholdet endelig blir slutt og det på denne måten.

Nei, det gjør hun kanskje ikke, men kanskje barnene blir hoppende glade for at foreldrene (på sikt) ikke krangler så mye.

Uansett - du fratar mannen ansvar for egne handlinger (fordi du tillegger elskerinnen en del av ansvaret for hvordan han skal oppføre seg), og det er åpenbart feil.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Vet ikke om jeg er enig med alle her som sier at hevn er noe du ikke bør tenke på.

Det er helt naturlig å føle hevntørst. Enkeltmennesker gjør det hele tiden - samfunnet utøver kontinuerlig hevn (straffesystemet).

Raffinert hevn kan ikke vurderes høyt nok. Noen gode metoder kan jeg dessverre ikke anbefale.

Men uansett vil du framstå som vinner hvis du greier å vise verden at du er fri og glad. Prøv.

Hei,

Det er forskjell på et straffesystem, og hevn...

Med vennlig hilsen

[Sør]

Folk gjør dumme ting. Slik har jeg oppdaget at virkeligheten er. Og da er det ingenting i veien for at andre kan si "Stopp opp, dette er dumt."

Nei, det er ingenting i veien for det, men det er fremdeles ikke HENNES ansvar å forhindre HAM i å gjøre noe som noen kan mene er "dumt"! Det er jo ikke "dumt" for henne, hvis hun elsker ham.

Det du forfekter er at HUN plikter å sette konens ønsker foran sin egen forelskelse i mannen.

Det er ikke realistisk.

Med vennlig hilsen

[Matthea]

Konsekvensene av at du ikke gifter deg med en asylsøker fra Angola (som så blir sendt hjem til sult) er langt mer alvorlig for vedkommende.

Er du forpliktet her også?

Dette er IKKE noe "dumt eksempel", men en konsekvens av det du forfekter.

Med vennlig hilsen

Det finnes langt bedre midler til å forhindre konsekvensen at denne mannen dør av sult i Angola, f.eks å bidra til å hindre sultkatastrofen.

Tror det ville funke dårlig hvis hver nordmann skulle gifte seg med en angoler for å hindre at disse døde av sult. Derimot har jeg mer tro på at det ville funke litt bedre hvis hver nordmann jobbet for å hindre sult.

[favn]

Hei,

Det er forskjell på et straffesystem, og hevn...

Med vennlig hilsen

Hevn er innebygget i straffesystemet. Elementært.

[Matthea]

Nei, det gjør hun kanskje ikke, men kanskje barnene blir hoppende glade for at foreldrene (på sikt) ikke krangler så mye.

Uansett - du fratar mannen ansvar for egne handlinger (fordi du tillegger elskerinnen en del av ansvaret for hvordan han skal oppføre seg), og det er åpenbart feil.

Med vennlig hilsen

Hva? Barna blir hoppende glade for at ikke foreldrene krangler så mye?? Jeg tror kranglingen kommer til å _øke_ i styrke og hyppighet!

[Matthea]

Nei, det gjør hun kanskje ikke, men kanskje barnene blir hoppende glade for at foreldrene (på sikt) ikke krangler så mye.

Uansett - du fratar mannen ansvar for egne handlinger (fordi du tillegger elskerinnen en del av ansvaret for hvordan han skal oppføre seg), og det er åpenbart feil.

Med vennlig hilsen

Dessuten, (som jeg glemte å svare på i forrige innlegg) ønsker jeg ikke å frata han ansvar for hans handlinger, jeg gir henne ansvar for sine. Et ansvar hun også har overfor de hun rammer.

[Sør]

Hevn er innebygget i straffesystemet. Elementært.

Hei,

Nei, det er IKKE hevn, men straff.

Derfor kan folk idømmes et "avvenningskurs" eller noe annet som er til "deres eget (og samfunnets) beste", men som de likevel er forpliktet til å fullføre.

Med vennlig hilsen

[Matthea]

Nei, det er ingenting i veien for det, men det er fremdeles ikke HENNES ansvar å forhindre HAM i å gjøre noe som noen kan mene er "dumt"! Det er jo ikke "dumt" for henne, hvis hun elsker ham.

Det du forfekter er at HUN plikter å sette konens ønsker foran sin egen forelskelse i mannen.

Det er ikke realistisk.

Med vennlig hilsen

Det jeg forfekter er at hun plikter å sette _barna_ foran sine egne ønsker.

[Sør]

Det finnes langt bedre midler til å forhindre konsekvensen at denne mannen dør av sult i Angola, f.eks å bidra til å hindre sultkatastrofen.

Tror det ville funke dårlig hvis hver nordmann skulle gifte seg med en angoler for å hindre at disse døde av sult. Derimot har jeg mer tro på at det ville funke litt bedre hvis hver nordmann jobbet for å hindre sult.

Men det er ikke poenget.

Elskerinnen kan argumentere med at "på sikt vil både mannen, konen og barnene få det bedre, enn hvis de fortsetter i et råttent ekteskap. Jeg gjør henne egentlig en *tjeneste*, selv om hun ikke ser det nå."

Poenget er at det er mannen som har forpliktelsene, og ikke elskerinnen.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Dessuten, (som jeg glemte å svare på i forrige innlegg) ønsker jeg ikke å frata han ansvar for hans handlinger, jeg gir henne ansvar for sine. Et ansvar hun også har overfor de hun rammer.

Hei,

Du vet ikke (og hun vet ikke) om hun rammer noen. Du kan *anta*, men du vet ikke.

Og det er ikke hennes ansvar å regulere hans forhold til konen.

Med vennlig hilsen

[Matthea]

Men det er ikke poenget.

Elskerinnen kan argumentere med at "på sikt vil både mannen, konen og barnene få det bedre, enn hvis de fortsetter i et råttent ekteskap. Jeg gjør henne egentlig en *tjeneste*, selv om hun ikke ser det nå."

Poenget er at det er mannen som har forpliktelsene, og ikke elskerinnen.

Med vennlig hilsen

Jeg skal ikke gjenta meg selv, du har sikkert skjønt hva jeg mener.

[Sør]

Hva? Barna blir hoppende glade for at ikke foreldrene krangler så mye?? Jeg tror kranglingen kommer til å _øke_ i styrke og hyppighet!

Ja, du "tror", men du vet ikke!

Du fordømmer en kvinne på grunnlag av antagelser, for noe som overhodet ikke er hennes ansvar, men mannens.

Hun er elskerinnen hans, og ikke "moren hans"!

Med vennlig hilsen

[Matthea]

Hei,

Du vet ikke (og hun vet ikke) om hun rammer noen. Du kan *anta*, men du vet ikke.

Og det er ikke hennes ansvar å regulere hans forhold til konen.

Med vennlig hilsen

Denne visa har vi sunget noen ganger nå, tror det holder med det.

[Sør]

Jeg skal ikke gjenta meg selv, du har sikkert skjønt hva jeg mener.

Hei,

Ja, du skyver deler av ansvaret over på elskerinnen, og derfra vekk fra mannen.

Ansvaret for egne forpliktelser er åpenbart 100% mannens, og 0% hennes.

Med vennlig hilsen

[Gjest Jolly Roger]

Hei,

Ja, du skyver deler av ansvaret over på elskerinnen, og derfra vekk fra mannen.

Ansvaret for egne forpliktelser er åpenbart 100% mannens, og 0% hennes.

Med vennlig hilsen

Mao. du synes det er helt ok å legge an på gifte folk dersom du føler for det?

[Sør]

Det jeg forfekter er at hun plikter å sette _barna_ foran sine egne ønsker.

Hvorfor det?

Det er ikke hennes barn, men HANS!

Og vi vet INGENTING om hvordan barnene har det, eller vil få det. Kanskje vil de få det bedre!

Med vennlig hilsen

[Matthea]

Ja, du "tror", men du vet ikke!

Du fordømmer en kvinne på grunnlag av antagelser, for noe som overhodet ikke er hennes ansvar, men mannens.

Hun er elskerinnen hans, og ikke "moren hans"!

Med vennlig hilsen

Hun er ikke dum går jeg ut fra. Hun ser de sannsynlige konsekvensene av at hun og mannen innleder et forhold. At hun bevisst bidrar til disse konsekvensene, noe hun etter min mening gjør når hun velger å ikke stoppe dem, gjør henne også ansvarlig for dem.