Jump to content
Sign in to follow this  
Ulv I Faarikaal

Denne mannen får snart sparken eller blir sendt til Svalbard

Recommended Posts

Sør

"Hvorfor skulle somaliere være forpliktet til å rette opp i andre folks fordommer?"

De er selvsagt ikke forpliktet til det, men jeg tror at veldig mange av dem ønsker å gjøre det.

"Det er ikke gullsmeder som plikter å oppdra folk til ikke å stjele."

Nei. Men de ønsker utvilsomt å gjøre det de kan for å hindre at det skjer.

Hei,

Joda, og det gjør man jo også.

Men det er fremdeles UiF som er ansvarlig for ikke å trakassere uskyldige, og ikke de uskyldige som plikter å bedrive voksenopplæring i den folkeskikken han ikke fikk med seg som liten.

Med vennlig hilsen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

Sør

Kadra får uttale seg fordi hun er kjendis, om noe man antar hun har en mening om.

De andre kjendisene du nevner, får også uttale seg innimellom. Men det finnes vel ingen som tror Anne Kat er offisiell talskvinne for alle single kvinner over 30 av den grunn?

Hei,

Kadra ble (mis)brukt som "ekspert-vitne" for somaliere, noe hun (eller andre) åpenbart ikke er kvalifisert til.

Det blir som å spørre en tilfeldig nordmann om "nordmenn er ærlige". Svaret er åpenbart tilfeldig og tull.

Med vennlig hilsen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest xai

Mye bra her, men jeg vet faktisk at ikke alle jugoslavere er kriminelle, og det tror jeg alle andre vet også, så det er ikke problemet.

Problemet er at vi ikke kan diskutere i det offentlige rom uten at alle blir mistenkt for rasisme og sabotert slik vi ser her på forumet i dag. Alle som åpner kjeften om dette emnet blir druknet i beskyldinger og fordømming, og toleransen er ikkeeksisterende. En gruppe i dette landet tror at problemer forsvinner om vi ikke snakker om dem, og at hverdagsrasisme kan bekjempes med slag og spark.

"Problemet er at vi ikke kan diskutere i det offentlige rom uten at alle blir mistenkt for rasisme og sabotert slik vi ser her på forumet i dag. Alle som åpner kjeften om dette emnet blir druknet i beskyldinger og fordømming, og toleransen er ikkeeksisterende. "

Du har rett i at det er vanskelig å ta opp temaet til diskusjon uten at det avspores med usaklige beskyldninger.

Inntrykket mitt er at de "politisk korrekte" på ytre venstre side bruker beskyldninger om rasisme i propagandaøyemed. Andre ganger har de saklig grunn til det. Og videre at noen folk på ytre høyre side bruker temaet til påskudd for å bli kvitt flest mulig innvandrere av ren forakt. Andre ganger har de mer saklig grunn for sine bekymringer, som vårt lands evne til å takle krimminalitet og økonomisk evne til å ta godt vare på dem.

De politiske ytterfløyene tåler hverandre sjelden. Det temaet politimannen tok opp, var velegnet til å helle bensin på bålet i så måte. Personangrep med insinuasjoner om rasisme (vanligvis fra ytre venstre) og om økonomiske/kulturelle kontroverser (vanligvis fra ytre høyre) tåkelegger fakta og vanskeliggjør politiske beslutninger med større grad av enighet.

Denne intoleransen på de politiske ytterfløyene får vi andre bare overse.

Sammenhengen slike argumenter kommer i og hva man tror er motivet for å bruke dem, får vel betydning for hvordan politiske motstandere tolker dem. Politikk er ofte kunsten å bruke vikarierende argumenter i stedet for åpne og ærlige utsagn.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest wyeh

Jeg hverken hater eller trakasserer, så det er ikke noe å flytte fokus vekk fra.

Så dersom jeg føler meg trakassert gjennom det du skriver, er det altså meg det er noe galt med, siden jeg ikke forstår dine _egentlige_ hensikter med de ordene du bruker. For du har jo gode hensikter, og om jeg misforstår _det_, er det meg det er noe galt med, ikke deg...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest wyeh

Jo faktisk litt annet også. Det skulle vært moro å fortelle hva jeg gjorde i dag, men da røper jeg min identitet. Du ville blitt stum, hehe.

Det er akkurat dette som skremmer meg - at du muligens sitter i en framtredende stilling med de holdningene du har.

På en annen side, en kjent svart forfatter sa det engang slik:

"Det finnes menn som har svarte som venner, og likevel kan kalle en mann nigger."

Jeg håper du er en person som kan si klart fra, uavhengig av bakgrunn, når du ser urett blir begått. Men det er dessverre ikke det inntrykket jeg får av det du skriver mail inn og mail ut her...jeg er redd mennesker omkring deg tror godt om deg og din dømmekraft, mens du egentlig er like intolerant som du framstår her i forumet...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulv I Faarikaal

"Problemet er at vi ikke kan diskutere i det offentlige rom uten at alle blir mistenkt for rasisme og sabotert slik vi ser her på forumet i dag. Alle som åpner kjeften om dette emnet blir druknet i beskyldinger og fordømming, og toleransen er ikkeeksisterende. "

Du har rett i at det er vanskelig å ta opp temaet til diskusjon uten at det avspores med usaklige beskyldninger.

Inntrykket mitt er at de "politisk korrekte" på ytre venstre side bruker beskyldninger om rasisme i propagandaøyemed. Andre ganger har de saklig grunn til det. Og videre at noen folk på ytre høyre side bruker temaet til påskudd for å bli kvitt flest mulig innvandrere av ren forakt. Andre ganger har de mer saklig grunn for sine bekymringer, som vårt lands evne til å takle krimminalitet og økonomisk evne til å ta godt vare på dem.

De politiske ytterfløyene tåler hverandre sjelden. Det temaet politimannen tok opp, var velegnet til å helle bensin på bålet i så måte. Personangrep med insinuasjoner om rasisme (vanligvis fra ytre venstre) og om økonomiske/kulturelle kontroverser (vanligvis fra ytre høyre) tåkelegger fakta og vanskeliggjør politiske beslutninger med større grad av enighet.

Denne intoleransen på de politiske ytterfløyene får vi andre bare overse.

Sammenhengen slike argumenter kommer i og hva man tror er motivet for å bruke dem, får vel betydning for hvordan politiske motstandere tolker dem. Politikk er ofte kunsten å bruke vikarierende argumenter i stedet for åpne og ærlige utsagn.

>>Du har rett i at det er vanskelig å ta opp temaet til diskusjon uten at det avspores med usaklige beskyldninger.

Ikke bare det, men det diktes opp løgner i tillegg for å forsterke argumentene og fordømmingen. Dette undergraver debatten og skaper frustrasjon og sinne, to elementer som er meget skadelige.

>>Inntrykket mitt er at de "politisk korrekte" på ytre venstre side bruker beskyldninger om rasisme i propagandaøyemed.

Nettopp, og de tror de vil nå målet på den måten, men de glemmer at det fins andre, store latente krefter i samfunnet som ser alt sammen og trekker slutninger. De kommer kanske ikke på banen før alt har toppet seg.

>> Andre ganger har de saklig grunn til det.

Ja selvsagt, men da er lovene til for å brukes.

>>Andre ganger har de mer saklig grunn for sine bekymringer, som vårt lands evne til å takle krimminalitet og økonomisk evne til å ta godt vare på dem.

Der ligger hovedsatsingsområdet, men våre politikere velger å begrense ressurser til politiet, og bruke penger til å bedre de sosiale forholdene. Begge er viktige, men kriminaliteten blir oversett og politiet får ikke gehør for sine erfaringer.

>>Denne intoleransen på de politiske ytterfløyene får vi andre bare overse.

Nettopp, men de er så aggressive at det er vanskelig.

>>Politikk er ofte kunsten å bruke vikarierende argumenter i stedet for åpne og ærlige utsagn.

Det ser ut som nesten alle våre politikere "snur kappen etter vinden" og tør ikke si eller gjøre noe som får de to ytterfløyene til å reagere. F eks tiltakene for å begrense asylsøkerstrømmen satt langt inne, men nå ser det ut som det løsner, vi har innsett at vi kommer til å "sprekke" om vi ikke stopper opp og tenker. Strømmen har minket med 40% første halvår i år. Det på grunn av direkte tiltak for å bremse den, og det virker.

Men fremdeles kommer det folk på familiegjenforening, det kan se ut som det blir 12-14.000 i år. Det er den andre delen av problemet. Ingenting tyder på at denne gruppen er noe annerledes enn asylsøkerne, så hvorfor får de komme ?

Egentlig skal gjenforening bare gjelde ektefelle og barn under 18, men hele slekta slippes inn, opp til besteforeldre og ned til fettere.

Jeg vet om mange tilfeller, men et ektepar som fikk opphold av humanitære grunner, har greid å få inn 18 slektninger. Det var for 5 år siden, de har sikkert greid å få inn flere nå.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Sør

Det er akkurat dette som skremmer meg - at du muligens sitter i en framtredende stilling med de holdningene du har.

På en annen side, en kjent svart forfatter sa det engang slik:

"Det finnes menn som har svarte som venner, og likevel kan kalle en mann nigger."

Jeg håper du er en person som kan si klart fra, uavhengig av bakgrunn, når du ser urett blir begått. Men det er dessverre ikke det inntrykket jeg får av det du skriver mail inn og mail ut her...jeg er redd mennesker omkring deg tror godt om deg og din dømmekraft, mens du egentlig er like intolerant som du framstår her i forumet...

Etter det jeg husker har UiF ikke noen slik stilling.

Ellers er jeg helt enig med deg.

Med vennlig hilsen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

>>Du har rett i at det er vanskelig å ta opp temaet til diskusjon uten at det avspores med usaklige beskyldninger.

Ikke bare det, men det diktes opp løgner i tillegg for å forsterke argumentene og fordømmingen. Dette undergraver debatten og skaper frustrasjon og sinne, to elementer som er meget skadelige.

>>Inntrykket mitt er at de "politisk korrekte" på ytre venstre side bruker beskyldninger om rasisme i propagandaøyemed.

Nettopp, og de tror de vil nå målet på den måten, men de glemmer at det fins andre, store latente krefter i samfunnet som ser alt sammen og trekker slutninger. De kommer kanske ikke på banen før alt har toppet seg.

>> Andre ganger har de saklig grunn til det.

Ja selvsagt, men da er lovene til for å brukes.

>>Andre ganger har de mer saklig grunn for sine bekymringer, som vårt lands evne til å takle krimminalitet og økonomisk evne til å ta godt vare på dem.

Der ligger hovedsatsingsområdet, men våre politikere velger å begrense ressurser til politiet, og bruke penger til å bedre de sosiale forholdene. Begge er viktige, men kriminaliteten blir oversett og politiet får ikke gehør for sine erfaringer.

>>Denne intoleransen på de politiske ytterfløyene får vi andre bare overse.

Nettopp, men de er så aggressive at det er vanskelig.

>>Politikk er ofte kunsten å bruke vikarierende argumenter i stedet for åpne og ærlige utsagn.

Det ser ut som nesten alle våre politikere "snur kappen etter vinden" og tør ikke si eller gjøre noe som får de to ytterfløyene til å reagere. F eks tiltakene for å begrense asylsøkerstrømmen satt langt inne, men nå ser det ut som det løsner, vi har innsett at vi kommer til å "sprekke" om vi ikke stopper opp og tenker. Strømmen har minket med 40% første halvår i år. Det på grunn av direkte tiltak for å bremse den, og det virker.

Men fremdeles kommer det folk på familiegjenforening, det kan se ut som det blir 12-14.000 i år. Det er den andre delen av problemet. Ingenting tyder på at denne gruppen er noe annerledes enn asylsøkerne, så hvorfor får de komme ?

Egentlig skal gjenforening bare gjelde ektefelle og barn under 18, men hele slekta slippes inn, opp til besteforeldre og ned til fettere.

Jeg vet om mange tilfeller, men et ektepar som fikk opphold av humanitære grunner, har greid å få inn 18 slektninger. Det var for 5 år siden, de har sikkert greid å få inn flere nå.

Du skriver: "Jeg vet om mange tilfeller, men et ektepar som fikk opphold av humanitære grunner, har greid å få inn 18 slektninger. Det var for 5 år siden, de har sikkert greid å få inn flere nå."

Og hva så? Hva skulle det "bevise"?

"Greid å få inn" - de benytter seg av en rettighet, på samme måte som du benytter deg av en rettighet hvis du oppsøker legevakten.

===

Igjen tar du enkelt-eksempler og generaliserer.

Tåpelig.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest xai

>>Du har rett i at det er vanskelig å ta opp temaet til diskusjon uten at det avspores med usaklige beskyldninger.

Ikke bare det, men det diktes opp løgner i tillegg for å forsterke argumentene og fordømmingen. Dette undergraver debatten og skaper frustrasjon og sinne, to elementer som er meget skadelige.

>>Inntrykket mitt er at de "politisk korrekte" på ytre venstre side bruker beskyldninger om rasisme i propagandaøyemed.

Nettopp, og de tror de vil nå målet på den måten, men de glemmer at det fins andre, store latente krefter i samfunnet som ser alt sammen og trekker slutninger. De kommer kanske ikke på banen før alt har toppet seg.

>> Andre ganger har de saklig grunn til det.

Ja selvsagt, men da er lovene til for å brukes.

>>Andre ganger har de mer saklig grunn for sine bekymringer, som vårt lands evne til å takle krimminalitet og økonomisk evne til å ta godt vare på dem.

Der ligger hovedsatsingsområdet, men våre politikere velger å begrense ressurser til politiet, og bruke penger til å bedre de sosiale forholdene. Begge er viktige, men kriminaliteten blir oversett og politiet får ikke gehør for sine erfaringer.

>>Denne intoleransen på de politiske ytterfløyene får vi andre bare overse.

Nettopp, men de er så aggressive at det er vanskelig.

>>Politikk er ofte kunsten å bruke vikarierende argumenter i stedet for åpne og ærlige utsagn.

Det ser ut som nesten alle våre politikere "snur kappen etter vinden" og tør ikke si eller gjøre noe som får de to ytterfløyene til å reagere. F eks tiltakene for å begrense asylsøkerstrømmen satt langt inne, men nå ser det ut som det løsner, vi har innsett at vi kommer til å "sprekke" om vi ikke stopper opp og tenker. Strømmen har minket med 40% første halvår i år. Det på grunn av direkte tiltak for å bremse den, og det virker.

Men fremdeles kommer det folk på familiegjenforening, det kan se ut som det blir 12-14.000 i år. Det er den andre delen av problemet. Ingenting tyder på at denne gruppen er noe annerledes enn asylsøkerne, så hvorfor får de komme ?

Egentlig skal gjenforening bare gjelde ektefelle og barn under 18, men hele slekta slippes inn, opp til besteforeldre og ned til fettere.

Jeg vet om mange tilfeller, men et ektepar som fikk opphold av humanitære grunner, har greid å få inn 18 slektninger. Det var for 5 år siden, de har sikkert greid å få inn flere nå.

"Jeg vet om mange tilfeller, men et ektepar som fikk opphold av humanitære grunner, har greid å få inn 18 slektninger."

For oss som er utenforstående til slike saker (kanskje bare kjenner det fra aviser eller omtale i nabolaget) er det vanskelig å bedømme om lover og regler er fulgt eller om det er eksempel på omgåelse av regelverk (f.eks. bestikkelse).

Dessuten påstår politikerene at reglene er strammet inn. Det virker som om de vil ha en forsiktig/liten strøm av innvandring.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulv I Faarikaal

"Jeg vet om mange tilfeller, men et ektepar som fikk opphold av humanitære grunner, har greid å få inn 18 slektninger."

For oss som er utenforstående til slike saker (kanskje bare kjenner det fra aviser eller omtale i nabolaget) er det vanskelig å bedømme om lover og regler er fulgt eller om det er eksempel på omgåelse av regelverk (f.eks. bestikkelse).

Dessuten påstår politikerene at reglene er strammet inn. Det virker som om de vil ha en forsiktig/liten strøm av innvandring.

Forskriften sier kun ektefelle og barn under 18 år. Men jeg vet det er foreldre, brødre, søstre og minst en onkel og en fetter. Spør ikke meg hvordan det kan gå an.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Forskriften sier kun ektefelle og barn under 18 år. Men jeg vet det er foreldre, brødre, søstre og minst en onkel og en fetter. Spør ikke meg hvordan det kan gå an.

Nei, det at folk flytter på seg er selvsagt grusomt. Vi kunne jo treffe på noen andre - til og med muslimer, innvandrere eller en asylsøker.

At norske statsborgere reiser land og strand rundt er ...eh.. *kremt* "det har vi lov til"..

Vel..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulv I Faarikaal

Nei, det at folk flytter på seg er selvsagt grusomt. Vi kunne jo treffe på noen andre - til og med muslimer, innvandrere eller en asylsøker.

At norske statsborgere reiser land og strand rundt er ...eh.. *kremt* "det har vi lov til"..

Vel..

Har du sett et gjøkerede ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Har du sett et gjøkerede ?

Jeg er ikke interessert i å se hjemmet ditt, men det overrasker meg ikke at du snylter på andre, i tillegg til å trakassere uskyldige.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Guest xai

Forskriften sier kun ektefelle og barn under 18 år. Men jeg vet det er foreldre, brødre, søstre og minst en onkel og en fetter. Spør ikke meg hvordan det kan gå an.

"Forskriften sier kun ektefelle og barn under 18 år. Men jeg vet det er foreldre, brødre, søstre og minst en onkel og en fetter. Spør ikke meg hvordan det kan gå an. "

Skjedde det for kort tid siden, virker det som omgåelse av regelverk for innvandring. Det finnes sikkert en del saker av dette også. Hvor stort omfanget av omgåelse av regelverket er og hvordan det gjøres, burde vært undersøkt. Hittil er bare en del enkeltsaker kjent ?

.....

En ekstra kommentar til det du skrev lenger opp:

"Problemet er at vi ikke kan diskutere i det offentlige rom uten at alle blir mistenkt for rasisme..."

I aviser/radio/TV blir det ofte den formen du beskrev. Jeg tror det kommer av at journalistene gjerne forsøker å få til konfrontasjoner, dermed også mer engasjement i håp om flere lesere/lyttere/seere.

Den andre grunnen er at de fleste journalister nok har andre politiske preferanser enn opinionen. (Få/ingen konservative/i politisk sentrum, noen "høyrevridde" og de fleste på ytre venstre i følge en journalist på radio her om dagen). De på ytre venstre er spesielt opptatt av innvandring og lar sitt syn gjenspeiles noe i media. Noen journalister vil være en slags politiske profeter og skjønner ikke de irriterer.

.....

En kommentar til begrensning på innvandring. Vår land får en kjempeproblem om noen år når en nokså stor andel av befolkningen blir alderspensjonister og forholdsvis få yrkesaktive. Da trengs ekstra menneskelige og økonomiske ressurser til å møte de eldres behov. Fordi familiestørrelsene lenge har vært for små og fortsatt kommer til å være det, trengs mennesker utenfra, altså noe innvandring. De fleste av dem kommer ikke direkte til å bli engasjert i aldersomsorg, men landet trenger mange nok mennesker til at slike oppgaver kan gjøres på godt vis. Bl.a. derfor kan ikke innvandring til Norge settes helt lik null.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulv I Faarikaal

"Forskriften sier kun ektefelle og barn under 18 år. Men jeg vet det er foreldre, brødre, søstre og minst en onkel og en fetter. Spør ikke meg hvordan det kan gå an. "

Skjedde det for kort tid siden, virker det som omgåelse av regelverk for innvandring. Det finnes sikkert en del saker av dette også. Hvor stort omfanget av omgåelse av regelverket er og hvordan det gjøres, burde vært undersøkt. Hittil er bare en del enkeltsaker kjent ?

.....

En ekstra kommentar til det du skrev lenger opp:

"Problemet er at vi ikke kan diskutere i det offentlige rom uten at alle blir mistenkt for rasisme..."

I aviser/radio/TV blir det ofte den formen du beskrev. Jeg tror det kommer av at journalistene gjerne forsøker å få til konfrontasjoner, dermed også mer engasjement i håp om flere lesere/lyttere/seere.

Den andre grunnen er at de fleste journalister nok har andre politiske preferanser enn opinionen. (Få/ingen konservative/i politisk sentrum, noen "høyrevridde" og de fleste på ytre venstre i følge en journalist på radio her om dagen). De på ytre venstre er spesielt opptatt av innvandring og lar sitt syn gjenspeiles noe i media. Noen journalister vil være en slags politiske profeter og skjønner ikke de irriterer.

.....

En kommentar til begrensning på innvandring. Vår land får en kjempeproblem om noen år når en nokså stor andel av befolkningen blir alderspensjonister og forholdsvis få yrkesaktive. Da trengs ekstra menneskelige og økonomiske ressurser til å møte de eldres behov. Fordi familiestørrelsene lenge har vært for små og fortsatt kommer til å være det, trengs mennesker utenfra, altså noe innvandring. De fleste av dem kommer ikke direkte til å bli engasjert i aldersomsorg, men landet trenger mange nok mennesker til at slike oppgaver kan gjøres på godt vis. Bl.a. derfor kan ikke innvandring til Norge settes helt lik null.

Mye bra.

Jeg har alltid sagt at det er innvandrerne som skal forsørge meg når jeg blir pensjonist, så vi må utdanne dem bra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

Artikler fra forsiden

×
×
  • Create New...