En enslig dødsannonse

[Mistera]

"Hoste kan man få av mange ting!"

Ja, men det er en klar sammenheng mellom røyking og hoste/luftveisplager/lungekreft osv.

"Også psykiske problemer, hva med dem som hadde psykiske problemer allerede før de begynnte å ruse seg?"

Jeg vet ikke hvor du vil hen? Dette blir diskusjonen om høna og egget.

De som har psykiske problemer vil alltid ha en større sannsynlighet for å utvikle rusproblemer. De som utvikler et rusproblem uten å ha særlige psykiske problemer på forhånd kan utvikle psykiske lidelser på grunn av rusbruk.

"Man kan ikke ta dette i betraktning!"

Mener du at man ikke skal ta på alvor de psykiske skadevirkningene som rusmisbruk har?

Videre skriver du at du har fungert godt sosialt, jobbmessig osv selv om du har ruset deg på tyngre og hardere stoffer. Det er imponerende. Du må ha mange ressurser å spille på selv om du har hatt en tøff bakgrunn.

For MANGE - ikke alle- vil rusmisbruk gå hardt utover funksjonsevnen, sosialt samspill osv. Kommer an på mange faktorer hvor bra man kan fungere med rusbruk og eventuelt hvor lenge.

"Og det med at foreldrene røyker vanlig tobakk, er ren og skjer propoganda... tull og tøv!"

Jeg mente å skrive at de som røyker tobakk har større sannsynlighet for å begynne å røyke hasj. For en ikke røyker er det ikke så fristende og enkelt å røyke rusmidler. Lettere å ta en pille. Tidlig alkodebut har statistisk sett vist seg å være en indikator for rusmisbruk. Derfor mener jeg at alkohol og tobakks-forebyggingen blant ungdom er den viktigste! Det er i fylla det blir eksperimentert med stoff og de som ikke røyker tobakk vil sjeldnere være fristet til å prøve hasj i form av røyk.

Når det gjelder din kritikk av mine argumenter så mener du at jeg har mine meninger fra bøker, og det er ikke hele sannheten. Må jeg utbrodere hva jeg jobber med, hva jeg har opplevd hos familie/venner av rusmisbruk osv for å bli tatt ¨på alvor? Håper ikke det.

Bare for å ha det på det rene...

Jeg er ikke ute etter å forherlige rusmisbruk, jeg har vært til helvet og tilbake og unner ikke min værste fiende det samme kjøret!

Men alle med sunn fornuft i behold burde se at den og det systemet vi har for misbrukere idag, og den måten vi prøver å bekjempe den på ikke funker!

Og da må man gå nye veier!

Ikke no hokkus pokkus!

[arnehepp]

Jeg har aldri snakket om noen narkotikatrapp, men det er interessant å merke seg følgende, som jeg fikk vite på en forelesning på SES i Oslo, signert Finn Herlovsen ved Romerike Politikammer: de som røyker hasj drikker i tillegg store mengder alkohol, ofte MER enn de som ikke røyker hasj. Da spør vi ikke om brødskiver med leverpostei.

Det er den ene tingen, en annen ting er at det faktisk foreligger bred forskning og dokumentasjon på at hasjen gjør ubotelig skade både på sinn og legeme. Dette har nok de fleste fått med seg.

Det tredje er dette med lovligheten. Alkoholen har vært lovlig i århundrer, med unntak av en kort periode med spritforbud. Hadde alkoholen kommet på markedet i dag, eller samtidig med dette såkalte party-dopet, så ville det også blitt totalforbudt. Alkoholen kan ikke brukes som alibi for en substans som beviselig bryter mennesket ned for generasjoner fremover.

Men når dette er sagt, jeg er enig i at rusmiddelpolitikken har feilet. Men jeg er ikke enig i at det foreligger noen skremselspropaganda, for denne virkeligheten kan ikke beskrives skremmende nok. Faktisk tror jeg virkeligheten overgår både fantasien og propagandaen. Vi må innse at dette er noe som angår OSS ALLE, og at vi har et ansvar for å stoppe denne dritten før den rammer en av våre egne.

Da tror jeg ikke bagatellisering av hasj er veien å gå.

hallo khan

(her kommer et ganske usammenhengende stykke tekst fra en ung og frekk)

jeg syns det var svært tullete det du skriver.

hvordan kan du vite at han iheletatt har prøvd hasj denne karen som døde av "narko-tika"(som mennesker på din alder generalisert kaller det)?

hva annlag har du for å vite at trappe modellen du legger frem fungerer?

hvis du har annlag for det noe jeg betviler, hadde det ikke vært bra å legalisere hasj så det ikke blir likestillt med amfetamin kola og heroin?

har du noen gang prøvd noen av disse stoffene som du advarer mot så du har noe belegg for å advare mot de?

jeg leste det du skrev at veien til helvete er brolagt med gode hensikter, nettop, der sa du det... en venn av meg, var for noen år siden god venn med en fyr som var ca 25 år gammel, når min venn var ca 15-16. de begynte røyke hasj sammen, men denne eldre karen hadde inget sosialt ansvar ovenfor foreldre, lærere, osv, som min venn hadde, og en dag dukker han opp og forteller min venn at han har begynt med heroin, og at det er mye bedre en hasj. min venn syntes det var teit, og kuttet kontakten. hvis jeg hadde vært 25 når jeg begynte, og merket hvor ufarlig hasj var, ville jeg ikke verget meg fra å bruke alle andre dreadful delights out there...

min einar kringlen skriver i sin bok psykriatri at det er disponerte individer som rammes av hasj psykose, og at det ikke finnes en klar definisjon på det.

de fleste narkomane har extreme psykologiske belastninger bak seg, som overgrep, disintegrerte familier, psykopatiske fedre, det meste man kan finne på av kjipe ting som kan skje mot et menneske. kahn, når jeg leste ditt angrep på Mistera fikk jeg lyst å dra tilbake i tid å voldta deg når du var 5 år gammel. du skal være glad jeg hverken har tidsmaskin eller stabil potens. glad du tok til fornuften.

jeg er kjempe glad i hasj. jeg bruker det desverre daglig, til alt fra kvalme, hodepine, rastløshet, eufori, lykke, glede, smertestillende, angstdempe, angstfremmende, festing, kontakt med det underbeviste, musikk skapelse, flow tegning, ikke verbal komunikasjon og mer.

jeg har ingen planer om å begynne med hardere stoffer, da det jeg har sett av det er grusomt. (som den gangen min bror holdt amfetamin fest og en kar hadde putta i seg så mye amfetamin og hyppere at han hverken klarte snakke eller slutte snakke... det var tilstander)

når jeg var på løkka ifjor, den gang jeg fortsatt kunne drikke alkohol, så var vi svært beleilige på å få tak i noe å få på (dvs hasj!), og vi spurte folk rundt oss. næi, men jeg kan skaffe no vitt... næi, men jeg kan skaffe no 9mm (handvåpen), næi men jeg kan bøffe deg for 200 kr. for meg er hasj en helt daglidags ting, jeg er drita lei å behøve være krimminell for å bruke det. det er helt latterlig. jeg har mange venner på 35-60 som bruker det, stikk på løkka (eller, if you like, grünerløkka), det er er det helt normalisert hvis du stikker inn på en pøb, alle der inne har brukt det og alkohol siden før klubb 7 ble lagt ned. (bare at da droppa de syre også...)

jeg har sett endel, og erfart endel, og det en ungdom i dagens samfunn (dvs meg) mener hva mine jevn aldrende trenger, så er det saklig information. det er kommet noen forsøk på det, som utesektionen f.eks. men som foreksempel snuten i dette land er helt på jordet når det gjelder hasj. ser de ikke at de ville fått betraktelig mindre arbeid hvis de kunne konsentrert seg om stoffer som faktisk ødelegger mer enn å gjøre snille gutter til slasker?

og når det faktisk er umulig å holde grensene stengte, og alt for alle oss som er brukere av det (og ikke selger) (og at det ikke blir "folke hasj" med 3% max thc solgt på polet) ville blitt bedre hvis det ble legalisert, jeg kunne tilog med betalt skatt for det. og hvis normenn begynte røyke hasj på fester, vaow! de sloss ikke! de blir ikke agressive!

håper dere blir så provoserte av det jeg har skrevet at dere må tygge valium. og misbruke barbiturater. og bruke tusen millioner på kjempe dyr kreft medisin. (jeg prøver på en suggurerende måte liste opp ting som hasj er bra for. såååååå tullete at det ikke er legalt.)

kos dere!

[Mr Kahn]

hallo khan

(her kommer et ganske usammenhengende stykke tekst fra en ung og frekk)

jeg syns det var svært tullete det du skriver.

hvordan kan du vite at han iheletatt har prøvd hasj denne karen som døde av "narko-tika"(som mennesker på din alder generalisert kaller det)?

hva annlag har du for å vite at trappe modellen du legger frem fungerer?

hvis du har annlag for det noe jeg betviler, hadde det ikke vært bra å legalisere hasj så det ikke blir likestillt med amfetamin kola og heroin?

har du noen gang prøvd noen av disse stoffene som du advarer mot så du har noe belegg for å advare mot de?

jeg leste det du skrev at veien til helvete er brolagt med gode hensikter, nettop, der sa du det... en venn av meg, var for noen år siden god venn med en fyr som var ca 25 år gammel, når min venn var ca 15-16. de begynte røyke hasj sammen, men denne eldre karen hadde inget sosialt ansvar ovenfor foreldre, lærere, osv, som min venn hadde, og en dag dukker han opp og forteller min venn at han har begynt med heroin, og at det er mye bedre en hasj. min venn syntes det var teit, og kuttet kontakten. hvis jeg hadde vært 25 når jeg begynte, og merket hvor ufarlig hasj var, ville jeg ikke verget meg fra å bruke alle andre dreadful delights out there...

min einar kringlen skriver i sin bok psykriatri at det er disponerte individer som rammes av hasj psykose, og at det ikke finnes en klar definisjon på det.

de fleste narkomane har extreme psykologiske belastninger bak seg, som overgrep, disintegrerte familier, psykopatiske fedre, det meste man kan finne på av kjipe ting som kan skje mot et menneske. kahn, når jeg leste ditt angrep på Mistera fikk jeg lyst å dra tilbake i tid å voldta deg når du var 5 år gammel. du skal være glad jeg hverken har tidsmaskin eller stabil potens. glad du tok til fornuften.

jeg er kjempe glad i hasj. jeg bruker det desverre daglig, til alt fra kvalme, hodepine, rastløshet, eufori, lykke, glede, smertestillende, angstdempe, angstfremmende, festing, kontakt med det underbeviste, musikk skapelse, flow tegning, ikke verbal komunikasjon og mer.

jeg har ingen planer om å begynne med hardere stoffer, da det jeg har sett av det er grusomt. (som den gangen min bror holdt amfetamin fest og en kar hadde putta i seg så mye amfetamin og hyppere at han hverken klarte snakke eller slutte snakke... det var tilstander)

når jeg var på løkka ifjor, den gang jeg fortsatt kunne drikke alkohol, så var vi svært beleilige på å få tak i noe å få på (dvs hasj!), og vi spurte folk rundt oss. næi, men jeg kan skaffe no vitt... næi, men jeg kan skaffe no 9mm (handvåpen), næi men jeg kan bøffe deg for 200 kr. for meg er hasj en helt daglidags ting, jeg er drita lei å behøve være krimminell for å bruke det. det er helt latterlig. jeg har mange venner på 35-60 som bruker det, stikk på løkka (eller, if you like, grünerløkka), det er er det helt normalisert hvis du stikker inn på en pøb, alle der inne har brukt det og alkohol siden før klubb 7 ble lagt ned. (bare at da droppa de syre også...)

jeg har sett endel, og erfart endel, og det en ungdom i dagens samfunn (dvs meg) mener hva mine jevn aldrende trenger, så er det saklig information. det er kommet noen forsøk på det, som utesektionen f.eks. men som foreksempel snuten i dette land er helt på jordet når det gjelder hasj. ser de ikke at de ville fått betraktelig mindre arbeid hvis de kunne konsentrert seg om stoffer som faktisk ødelegger mer enn å gjøre snille gutter til slasker?

og når det faktisk er umulig å holde grensene stengte, og alt for alle oss som er brukere av det (og ikke selger) (og at det ikke blir "folke hasj" med 3% max thc solgt på polet) ville blitt bedre hvis det ble legalisert, jeg kunne tilog med betalt skatt for det. og hvis normenn begynte røyke hasj på fester, vaow! de sloss ikke! de blir ikke agressive!

håper dere blir så provoserte av det jeg har skrevet at dere må tygge valium. og misbruke barbiturater. og bruke tusen millioner på kjempe dyr kreft medisin. (jeg prøver på en suggurerende måte liste opp ting som hasj er bra for. såååååå tullete at det ikke er legalt.)

kos dere!

Først skriver du:

«-her kommer et ganske usammenhengende stykke tekst ...»

Så sant, så sant! Så følger du opp med følgende:

«-jeg syns det var svært tullete det du skriver.-»

Jeg må bare si: i like måte! Jeg har imidlertid ingen interesse av å kommentere din forsvarstale for ditt eget misbruk. Derimot kommenterer jeg dette:

«-hvordan kan du vite at han iheletatt har prøvd hasj denne karen som døde av "narko-tika...-»

Jeg har aldri hevdet å vite noe om denne personen, annet enn at han døde altfor ung av et ulovlig stoff som vi kaller narkotika. Jeg kaller en spade for en spade.

«-hva annlag har du for å vite at trappe modellen du legger frem fungerer?-»

Jeg har ikke fremstatt noen teorier om denne trappemodellen, det er noe som eksisterer i ditt hode.

«-har du noen gang prøvd noen av disse stoffene som du advarer mot så du har noe belegg for å advare mot de?-»

Nei! Hvorfor i himmelens navn skulle jeg det? Jeg vet da hvordan en pistol virker også, uten at jeg behøver å rette den mot meg selv og trekke av.

«-de fleste narkomane har extreme psykologiske belastninger bak seg, som overgrep, disintegrerte familier, psykopatiske fedre...-»

Vet du, det samme har mange leger, advokater, politikere, politifolk etc. etc. Hva er det som gjør at dere rusmisbrukere aldri klarer å ta ansvar for deres egne feil og shortcomings?

«-når jeg leste ditt angrep på Mistera fikk jeg lyst å dra tilbake i tid å voldta deg når du var 5 år gammel....-»...!

Jeg synes du skrev noe om at hasjrøykingen din ikke ga seg utslag i voldstendenser, og her snakker du om å voldta en person du ikke engang vet hvem er? Og du vil vi skal gå inn for å avkriminalisere en slik adferd? Ikke bare fremstiller du deg selv som en slask, du setter Mistera i et dårlig lys også, og jeg håper for hennes del at hun tar avstand fra alt du står for her inne.

At narkomane ikke slåss er en sannhet med modifikasjoner. Jeg kjenner utallige historier fra vekterbransjen der slasken har overfalt eldre mennesker, ranet dem for trygdepenger og mishandlet de som ikke vil gi slipp på de lusekronene de får til livsopphold. Tror du virkelig at en vekter eller politimann klarer å mobilisere noen sympati for sånne, uansett hva slags oppvekst de har hatt?

Apropos sympati, når du står og ser garvede politifolk bryter sammen i krampegråt over en liten pike på fire år som forsøker å gi sin to år gamle søster en tørr brødskalk mens mora ligger i koma på sofaen. Hvem tror du sympatien tilfaller? Mora? I helvete heller, i dette tilfellet var det to små jenter som var ofrene. Ambulansepersonellet i Oslo bruker flere jerrykanner med Narcanti i året på slike tilfeller, mens aviser fråtser i «statlige overgrep» etter omplasseringsvedtak fra Barnevernet.

«-jeg er kjempe glad i hasj. jeg bruker det desverre daglig, til alt fra kvalme, hodepine, rastløshet, eufori, lykke, glede, smertestillende, angstdempe, angstfremmende...-»

Ja, dette høres jo «fornuftig» ut. En riktig «höydare». Er det målet som er middelet her, eller middelet som er målet? Kanskje du heller skulle legge om kostholdet, pleie noen sunnere vaner og få deg litt frisk luft isteden.

«-håper dere blir så provoserte av det jeg har skrevet at dere må tygge valium. og misbruke barbiturater. og bruke tusen millioner på kjempe dyr kreft medisin. -»

Nei gitt, jeg blir ikke provosert av sånne innlegg som det du skrev her, jeg blir oppgitt over den suverene dumskapen du utviser. For det er et sørgelig faktum at vi idag sliter med sykdommer og samfunnsproblemer som ikke er selvpåført, og har et tungdrevet helsevesen som kunne klart seg godt uten de problemene som rusmidlene drar med seg, enten det er narkotika, tobakk eller alkohol. Og disse problemene forsvinner ikke om vi legaliserer enda flere rusmidler, vi gjør bare innfartsveien til helvete enda mer farbar.

Bli voksen, ta ansvar!

[Mr Kahn]

Om du vil kalle det "rosenrødt" så kan du det, men det har ikke vært det!

DET kan jeg love deg!

Men som jeg skrev isted, INGEN forhenværende eller eksisterende narkoman FORVENTER at de skal bli forstått!

«-INGEN forhenværende eller eksisterende narkoman FORVENTER at de skal bli forstått! -»

Nei, hvis de har den samme holdningen som denne «arnehepp» legger for dagen, så er det kanskje ikke så rart.

Du bør lese hans innlegg til meg.

[Mistera]

Først skriver du:

«-her kommer et ganske usammenhengende stykke tekst ...»

Så sant, så sant! Så følger du opp med følgende:

«-jeg syns det var svært tullete det du skriver.-»

Jeg må bare si: i like måte! Jeg har imidlertid ingen interesse av å kommentere din forsvarstale for ditt eget misbruk. Derimot kommenterer jeg dette:

«-hvordan kan du vite at han iheletatt har prøvd hasj denne karen som døde av "narko-tika...-»

Jeg har aldri hevdet å vite noe om denne personen, annet enn at han døde altfor ung av et ulovlig stoff som vi kaller narkotika. Jeg kaller en spade for en spade.

«-hva annlag har du for å vite at trappe modellen du legger frem fungerer?-»

Jeg har ikke fremstatt noen teorier om denne trappemodellen, det er noe som eksisterer i ditt hode.

«-har du noen gang prøvd noen av disse stoffene som du advarer mot så du har noe belegg for å advare mot de?-»

Nei! Hvorfor i himmelens navn skulle jeg det? Jeg vet da hvordan en pistol virker også, uten at jeg behøver å rette den mot meg selv og trekke av.

«-de fleste narkomane har extreme psykologiske belastninger bak seg, som overgrep, disintegrerte familier, psykopatiske fedre...-»

Vet du, det samme har mange leger, advokater, politikere, politifolk etc. etc. Hva er det som gjør at dere rusmisbrukere aldri klarer å ta ansvar for deres egne feil og shortcomings?

«-når jeg leste ditt angrep på Mistera fikk jeg lyst å dra tilbake i tid å voldta deg når du var 5 år gammel....-»...!

Jeg synes du skrev noe om at hasjrøykingen din ikke ga seg utslag i voldstendenser, og her snakker du om å voldta en person du ikke engang vet hvem er? Og du vil vi skal gå inn for å avkriminalisere en slik adferd? Ikke bare fremstiller du deg selv som en slask, du setter Mistera i et dårlig lys også, og jeg håper for hennes del at hun tar avstand fra alt du står for her inne.

At narkomane ikke slåss er en sannhet med modifikasjoner. Jeg kjenner utallige historier fra vekterbransjen der slasken har overfalt eldre mennesker, ranet dem for trygdepenger og mishandlet de som ikke vil gi slipp på de lusekronene de får til livsopphold. Tror du virkelig at en vekter eller politimann klarer å mobilisere noen sympati for sånne, uansett hva slags oppvekst de har hatt?

Apropos sympati, når du står og ser garvede politifolk bryter sammen i krampegråt over en liten pike på fire år som forsøker å gi sin to år gamle søster en tørr brødskalk mens mora ligger i koma på sofaen. Hvem tror du sympatien tilfaller? Mora? I helvete heller, i dette tilfellet var det to små jenter som var ofrene. Ambulansepersonellet i Oslo bruker flere jerrykanner med Narcanti i året på slike tilfeller, mens aviser fråtser i «statlige overgrep» etter omplasseringsvedtak fra Barnevernet.

«-jeg er kjempe glad i hasj. jeg bruker det desverre daglig, til alt fra kvalme, hodepine, rastløshet, eufori, lykke, glede, smertestillende, angstdempe, angstfremmende...-»

Ja, dette høres jo «fornuftig» ut. En riktig «höydare». Er det målet som er middelet her, eller middelet som er målet? Kanskje du heller skulle legge om kostholdet, pleie noen sunnere vaner og få deg litt frisk luft isteden.

«-håper dere blir så provoserte av det jeg har skrevet at dere må tygge valium. og misbruke barbiturater. og bruke tusen millioner på kjempe dyr kreft medisin. -»

Nei gitt, jeg blir ikke provosert av sånne innlegg som det du skrev her, jeg blir oppgitt over den suverene dumskapen du utviser. For det er et sørgelig faktum at vi idag sliter med sykdommer og samfunnsproblemer som ikke er selvpåført, og har et tungdrevet helsevesen som kunne klart seg godt uten de problemene som rusmidlene drar med seg, enten det er narkotika, tobakk eller alkohol. Og disse problemene forsvinner ikke om vi legaliserer enda flere rusmidler, vi gjør bare innfartsveien til helvete enda mer farbar.

Bli voksen, ta ansvar!

Her i denne diskusjonen syntes jeg dere går imot hverander på en "rar" måte...

Og ikke noe negativt fra noen av dere slik jeg ser det!

Du må "lese" hva han skriver!

Du må se gjennom linjene, fordi det er der det ligger, å lese ungdommen, noe han skriver at han er.

Man kan ikke be ungdommen om å bli voksen, det vet du da selv, og har vært ung selv, har du ikke?

Har selv vært på hans stadie, og tro meg han kommer til å utvikle seg, det ser man på måten han skriver. Og han skrev også at han bare skrev om de positive sidene ved det, da vet han også at der er negative sider, som han sikkert kommer til å merke etterhvert!

Det er desse synspunktene vi må arbeide utifra, ungdommen`s synspunkter, fordi det er der svarene ligger.

At han forsvarer meg har ingenting med mitt forsvar å gjøre, og jeg er også imot det han skriver om å gå tilbake i tid, da jeg er et ikkvold menneske på noen slags måte!

Men det viser at han har engasjemang, OG det er viktig i ung alder...

Prøv å være open for innlegget hans, og les det en gang til!

se bort i fra fakta, og det han EGENTLIG skriver!

Men jeg skjønner også at du lar deg provosere Kahn, fordi dette går imot noe du tror på, og viser et tydelig engasjemang i, og det er jo bra fordi det skaper diskusjoner som denne ( og om dette hadde vært en sakelig diskusjon med fagpersoner o.l hadde jeg blitt dømt nord og ned, men det er der de har slått feil, ikke sant?) der flere sider kan komme til i saken...

[Mistera]

«-INGEN forhenværende eller eksisterende narkoman FORVENTER at de skal bli forstått! -»

Nei, hvis de har den samme holdningen som denne «arnehepp» legger for dagen, så er det kanskje ikke så rart.

Du bør lese hans innlegg til meg.

Det er endel som har de holdningene, men man kan ikke forvente at (vet ikke hvor gammel vedkommende er) en ungdom skal ha den samme tanke gangen som de som er eldre!

jeg har den filosofien at jeg prøver å tenke på hvordan og åssen jeg hadde reagert på dine innlegg om jeg hadde vært 18-20 og fortsatt dopet meg!

Hadde forherliget det på alle måter!

Er ikke på noen måte enig med ham, men har vært der og skjønner HVOR han vil hen!

Og jeg skjønner også deg på alle måter, fordi du er ikke så svart/hvit i den tanke gangen som du vil ha det til... tror jeg... For du har MYE rett sett i fra din side, men ikke fra hans.

hmmm var dette forstålig tro?

Er litt for engasjert i denne diskusjonen så det går utover oppgaven min, og den ligger å svirrer i bakhodet:)

*Sparker seg selv utav tråden et øyeblikk eller to*

[arnehepp]

Først skriver du:

«-her kommer et ganske usammenhengende stykke tekst ...»

Så sant, så sant! Så følger du opp med følgende:

«-jeg syns det var svært tullete det du skriver.-»

Jeg må bare si: i like måte! Jeg har imidlertid ingen interesse av å kommentere din forsvarstale for ditt eget misbruk. Derimot kommenterer jeg dette:

«-hvordan kan du vite at han iheletatt har prøvd hasj denne karen som døde av "narko-tika...-»

Jeg har aldri hevdet å vite noe om denne personen, annet enn at han døde altfor ung av et ulovlig stoff som vi kaller narkotika. Jeg kaller en spade for en spade.

«-hva annlag har du for å vite at trappe modellen du legger frem fungerer?-»

Jeg har ikke fremstatt noen teorier om denne trappemodellen, det er noe som eksisterer i ditt hode.

«-har du noen gang prøvd noen av disse stoffene som du advarer mot så du har noe belegg for å advare mot de?-»

Nei! Hvorfor i himmelens navn skulle jeg det? Jeg vet da hvordan en pistol virker også, uten at jeg behøver å rette den mot meg selv og trekke av.

«-de fleste narkomane har extreme psykologiske belastninger bak seg, som overgrep, disintegrerte familier, psykopatiske fedre...-»

Vet du, det samme har mange leger, advokater, politikere, politifolk etc. etc. Hva er det som gjør at dere rusmisbrukere aldri klarer å ta ansvar for deres egne feil og shortcomings?

«-når jeg leste ditt angrep på Mistera fikk jeg lyst å dra tilbake i tid å voldta deg når du var 5 år gammel....-»...!

Jeg synes du skrev noe om at hasjrøykingen din ikke ga seg utslag i voldstendenser, og her snakker du om å voldta en person du ikke engang vet hvem er? Og du vil vi skal gå inn for å avkriminalisere en slik adferd? Ikke bare fremstiller du deg selv som en slask, du setter Mistera i et dårlig lys også, og jeg håper for hennes del at hun tar avstand fra alt du står for her inne.

At narkomane ikke slåss er en sannhet med modifikasjoner. Jeg kjenner utallige historier fra vekterbransjen der slasken har overfalt eldre mennesker, ranet dem for trygdepenger og mishandlet de som ikke vil gi slipp på de lusekronene de får til livsopphold. Tror du virkelig at en vekter eller politimann klarer å mobilisere noen sympati for sånne, uansett hva slags oppvekst de har hatt?

Apropos sympati, når du står og ser garvede politifolk bryter sammen i krampegråt over en liten pike på fire år som forsøker å gi sin to år gamle søster en tørr brødskalk mens mora ligger i koma på sofaen. Hvem tror du sympatien tilfaller? Mora? I helvete heller, i dette tilfellet var det to små jenter som var ofrene. Ambulansepersonellet i Oslo bruker flere jerrykanner med Narcanti i året på slike tilfeller, mens aviser fråtser i «statlige overgrep» etter omplasseringsvedtak fra Barnevernet.

«-jeg er kjempe glad i hasj. jeg bruker det desverre daglig, til alt fra kvalme, hodepine, rastløshet, eufori, lykke, glede, smertestillende, angstdempe, angstfremmende...-»

Ja, dette høres jo «fornuftig» ut. En riktig «höydare». Er det målet som er middelet her, eller middelet som er målet? Kanskje du heller skulle legge om kostholdet, pleie noen sunnere vaner og få deg litt frisk luft isteden.

«-håper dere blir så provoserte av det jeg har skrevet at dere må tygge valium. og misbruke barbiturater. og bruke tusen millioner på kjempe dyr kreft medisin. -»

Nei gitt, jeg blir ikke provosert av sånne innlegg som det du skrev her, jeg blir oppgitt over den suverene dumskapen du utviser. For det er et sørgelig faktum at vi idag sliter med sykdommer og samfunnsproblemer som ikke er selvpåført, og har et tungdrevet helsevesen som kunne klart seg godt uten de problemene som rusmidlene drar med seg, enten det er narkotika, tobakk eller alkohol. Og disse problemene forsvinner ikke om vi legaliserer enda flere rusmidler, vi gjør bare innfartsveien til helvete enda mer farbar.

Bli voksen, ta ansvar!

hallo

jeg ønsker alle hadde en like kjip oppvekst så de visste hvor kjipt det er.

du er ufølsom og du sårer meg, jeg misunner deg at du kan sitte bak en pc skjerm og godte deg over andres problemer. det gjør meg trist at du kan komme unna med det. iblandt lurer jeg på hvis jeg bare skal slutte jobbe for en bedre verden, de fortjener det ikke, de fortjener virkelig ikke å leve i en bedre verden en den de skaper.

håper du har det bra i din uvitenhet.

hatfull hilsen

[Mr Kahn]

Her i denne diskusjonen syntes jeg dere går imot hverander på en "rar" måte...

Og ikke noe negativt fra noen av dere slik jeg ser det!

Du må "lese" hva han skriver!

Du må se gjennom linjene, fordi det er der det ligger, å lese ungdommen, noe han skriver at han er.

Man kan ikke be ungdommen om å bli voksen, det vet du da selv, og har vært ung selv, har du ikke?

Har selv vært på hans stadie, og tro meg han kommer til å utvikle seg, det ser man på måten han skriver. Og han skrev også at han bare skrev om de positive sidene ved det, da vet han også at der er negative sider, som han sikkert kommer til å merke etterhvert!

Det er desse synspunktene vi må arbeide utifra, ungdommen`s synspunkter, fordi det er der svarene ligger.

At han forsvarer meg har ingenting med mitt forsvar å gjøre, og jeg er også imot det han skriver om å gå tilbake i tid, da jeg er et ikkvold menneske på noen slags måte!

Men det viser at han har engasjemang, OG det er viktig i ung alder...

Prøv å være open for innlegget hans, og les det en gang til!

se bort i fra fakta, og det han EGENTLIG skriver!

Men jeg skjønner også at du lar deg provosere Kahn, fordi dette går imot noe du tror på, og viser et tydelig engasjemang i, og det er jo bra fordi det skaper diskusjoner som denne ( og om dette hadde vært en sakelig diskusjon med fagpersoner o.l hadde jeg blitt dømt nord og ned, men det er der de har slått feil, ikke sant?) der flere sider kan komme til i saken...

«-Men det viser at han har engasjemang, OG det er viktig i ung alder...-»

Hans engasjement går åpenbart i mot alt jeg tror på og alt jeg står for, så ikke be meg lese ham mellom linjene, er du snill. Og nei, jeg er IKKE provosert, slike holdninger gjør meg heller fortvilet, fordi denne personens fremtid kan henge i en tynn tråd.

Som jeg skrev til deg tidligere, det er synden jeg vil til livs, ikke synderen. Og synden er rusmidlene. Og det må gå an å fortelle den yngre garde noen pauli ord i den anledning, da disse TROR de er verdensmestre som skal leve evig, uten engang å ha skikkelig tørt på beina.

Men, en kan lede hesten til vannet, men en kan ikke tvinge den til å drikke.

[Mr Kahn]

Det er endel som har de holdningene, men man kan ikke forvente at (vet ikke hvor gammel vedkommende er) en ungdom skal ha den samme tanke gangen som de som er eldre!

jeg har den filosofien at jeg prøver å tenke på hvordan og åssen jeg hadde reagert på dine innlegg om jeg hadde vært 18-20 og fortsatt dopet meg!

Hadde forherliget det på alle måter!

Er ikke på noen måte enig med ham, men har vært der og skjønner HVOR han vil hen!

Og jeg skjønner også deg på alle måter, fordi du er ikke så svart/hvit i den tanke gangen som du vil ha det til... tror jeg... For du har MYE rett sett i fra din side, men ikke fra hans.

hmmm var dette forstålig tro?

Er litt for engasjert i denne diskusjonen så det går utover oppgaven min, og den ligger å svirrer i bakhodet:)

*Sparker seg selv utav tråden et øyeblikk eller to*

Jeg forsto hva du mente. Men jeg aksepterer ikke holdninger som går på at hasj ikke er farlig. Og jeg er generelt mot all misbruk av alle rusmidler, lovlig som ulovlig.

[Mr Kahn]

hallo

jeg ønsker alle hadde en like kjip oppvekst så de visste hvor kjipt det er.

du er ufølsom og du sårer meg, jeg misunner deg at du kan sitte bak en pc skjerm og godte deg over andres problemer. det gjør meg trist at du kan komme unna med det. iblandt lurer jeg på hvis jeg bare skal slutte jobbe for en bedre verden, de fortjener det ikke, de fortjener virkelig ikke å leve i en bedre verden en den de skaper.

håper du har det bra i din uvitenhet.

hatfull hilsen

Jeg tror du hater deg selv mer enn du hater meg. Og så lenge du går rundt i den tilstanden kan du ikke gjøre noe for verken deg selv eller andre.

Kanskje du snart burde innse nytten i å lytte til eldre og mer erfarne mennesker, det er neppe noen av dem som vil deg noe vondt.

Du fisker antagelig etter medlidenhet, men det er det siste du trenger, all den tid du nesten drukner i selvmedlidenhet. Jeg er ikke sjelesørgeren din heller, og langt fra noen psykolog.

Tro ikke at du går rundt med patentrettigheter på kjip oppvekst og hverdagsproblemer, og tro ikke at dopen løser disse problemene for deg. Verden er det du selv gjør den til, så skyld ikke på meg.

[Mistera]

«-Men det viser at han har engasjemang, OG det er viktig i ung alder...-»

Hans engasjement går åpenbart i mot alt jeg tror på og alt jeg står for, så ikke be meg lese ham mellom linjene, er du snill. Og nei, jeg er IKKE provosert, slike holdninger gjør meg heller fortvilet, fordi denne personens fremtid kan henge i en tynn tråd.

Som jeg skrev til deg tidligere, det er synden jeg vil til livs, ikke synderen. Og synden er rusmidlene. Og det må gå an å fortelle den yngre garde noen pauli ord i den anledning, da disse TROR de er verdensmestre som skal leve evig, uten engang å ha skikkelig tørt på beina.

Men, en kan lede hesten til vannet, men en kan ikke tvinge den til å drikke.

Man må gå rundt grøten!

Å opponere hjelper ikke mot ungdommen, det vet du vel!

Og du, nå dømte du meg nord og ned, du sa jeg ikke hadde en fremtid... Hvorfor fordi jeg var der selv, med de meiningene om legalisering!

Og det er slike holdninger som er med på å rive det som allerede er oppbyggd!

Man kan ikke BANKE vett i ungdomen, det vet du og!

[Mistera]

Jeg forsto hva du mente. Men jeg aksepterer ikke holdninger som går på at hasj ikke er farlig. Og jeg er generelt mot all misbruk av alle rusmidler, lovlig som ulovlig.

Kan konstantere at hasj ER farlig...

Like mye som at alkohol er farlig...

MEN det ER ikke den garranterte veien mot et helvete...

Og det var vel det som var diskusjonen i utgangspunktet!

var det ikke?

[Mr Kahn]

Man må gå rundt grøten!

Å opponere hjelper ikke mot ungdommen, det vet du vel!

Og du, nå dømte du meg nord og ned, du sa jeg ikke hadde en fremtid... Hvorfor fordi jeg var der selv, med de meiningene om legalisering!

Og det er slike holdninger som er med på å rive det som allerede er oppbyggd!

Man kan ikke BANKE vett i ungdomen, det vet du og!

Nå skyter du fra hoften her; jeg har ikke fradømt deg noen fremtid. Det jeg skrev er at fremtiden henger i en tynn tråd hvis en låser seg til en feil innstilling.

Hvis du identifiserer deg med signaturen «arnehepp», så er du mer urettferdig mot deg selv enn det jeg har vært mot deg. Du sier du har lært av feilene dine, signaturen «arnehepp» synes ikke å ha noen interesse av å lytte til fornuft.

Det er her hele forskjellen ligger. Du må redde deg selv, og la signaturen «arnehepp» gjøre det samme. Det gagner ingen av dere å gå løs på meg fordi jeg fremsetter en upopulær argumentasjon.

[Mr Kahn]

Kan konstantere at hasj ER farlig...

Like mye som at alkohol er farlig...

MEN det ER ikke den garranterte veien mot et helvete...

Og det var vel det som var diskusjonen i utgangspunktet!

var det ikke?

Ja, en kan si at det er et greit utgangspunkt for diskusjonen. Men spørsmålet melder seg jo med full tyngde: er noen villig til å ta sjansen?

I disse dager er sex uten beskyttelse livsfarlig, så den som har vett og forstand beskytter seg. Vi vet også at russisk rulett er farlig, så det lar vi være. Vi vet at hasjen er farlig, og at den også har dratt mange ned i elendigheten, så hvorfor relativisere faresignalene?

Jeg kan ikke tenke meg ett eneste brukbart argument for å begynne med hasj, og jeg tror neppe noen andre kan det heller. Så hvorfor?

Er ikke livet mer verd enn som så?

[Gjest leoeo]

Ja, en kan si at det er et greit utgangspunkt for diskusjonen. Men spørsmålet melder seg jo med full tyngde: er noen villig til å ta sjansen?

I disse dager er sex uten beskyttelse livsfarlig, så den som har vett og forstand beskytter seg. Vi vet også at russisk rulett er farlig, så det lar vi være. Vi vet at hasjen er farlig, og at den også har dratt mange ned i elendigheten, så hvorfor relativisere faresignalene?

Jeg kan ikke tenke meg ett eneste brukbart argument for å begynne med hasj, og jeg tror neppe noen andre kan det heller. Så hvorfor?

Er ikke livet mer verd enn som så?

Hvem med sitt fulle fem i orden vil friviilig sette seg inn i en bil? Vi vet jo alle hvor mange ulykker det er nå til dags, hvorfor ta sjansen? Er ikke livet verdt mer enn som så?

Like saklig....

[Mistera]

Nå skyter du fra hoften her; jeg har ikke fradømt deg noen fremtid. Det jeg skrev er at fremtiden henger i en tynn tråd hvis en låser seg til en feil innstilling.

Hvis du identifiserer deg med signaturen «arnehepp», så er du mer urettferdig mot deg selv enn det jeg har vært mot deg. Du sier du har lært av feilene dine, signaturen «arnehepp» synes ikke å ha noen interesse av å lytte til fornuft.

Det er her hele forskjellen ligger. Du må redde deg selv, og la signaturen «arnehepp» gjøre det samme. Det gagner ingen av dere å gå løs på meg fordi jeg fremsetter en upopulær argumentasjon.

Var ikke meningen å gyve løs på meg, men jeg nærmer meg de 30 og kan ikke legge i mellom at jeg har lært av mine feil, men det gjorde jeg ikke tidlig i tyveårene, jeg hadde den samme holdningen til narkotika...

Men ikke nå lenger, jeg har lært, erfart...

Og utifra hans stå sted, så skjønner jeg!

Og jeg kan desverre ikke dømme han, da jeg har vært der selv.

[Mr Kahn]

Hvem med sitt fulle fem i orden vil friviilig sette seg inn i en bil? Vi vet jo alle hvor mange ulykker det er nå til dags, hvorfor ta sjansen? Er ikke livet verdt mer enn som så?

Like saklig....

Ja, det er jo like viktig å spille russisk rulett eller dope seg som å kjøre bil....

*IQ er no dritt*

[Mr Kahn]

Var ikke meningen å gyve løs på meg, men jeg nærmer meg de 30 og kan ikke legge i mellom at jeg har lært av mine feil, men det gjorde jeg ikke tidlig i tyveårene, jeg hadde den samme holdningen til narkotika...

Men ikke nå lenger, jeg har lært, erfart...

Og utifra hans stå sted, så skjønner jeg!

Og jeg kan desverre ikke dømme han, da jeg har vært der selv.

Jeg dømmer ham heller ikke, jeg prøver å få litt vett inn i skallen hans. Men, som jeg sa, en kan lede hesten til vann, men en kan ikke tvinge den til å drikke.

[Gjest anonym nå ja..]

Problemet er at de som røyker hasj også drikker store mengder alkohol. Hasjen erstatter ikke alkoholen, men supplerer den. Dobbelt så jævlig, med andre ord.

Og kom ikke her å si at hasjen ikke er farlig, det er nok av seriøs forskning som sier det stikk motsatte,

Det jeg og andre sier er at hasjen er ikke farligere enn alkohol...

[Gjest anonym nå ja..]

Men jeg stoler ikke på alle undersøkelsene de driver med uansett hva. De fremmer sin egen karriere og penger er drivkraften hos de fleste )

Forøvrig har jeg jobbet med narkomane.

Helt enig. Mye forskning er helt på jordet. Du kan komme frem til det du vil når du velger hvilken metode du vil bruke. Og det som er synd med politi, sos.arbeidere osv er at de vil prøve å legge frem saken slik at den blir å virke som skremselspropaganda. (Selvfølgelig) Men alle rusmisbrukere og narkomane er forskjellige og det er ikke mulig å generalisere. Jeg har mange venner i dette miljøet, både misbrukere og narkomane, og jeg har flere som bare røyker hasj. Jeg utstår ikke folk som drikker og synes misbrukere virker mer fair. (Er fullstendig klar over at de også ville selge bestemora si for et skudd..) Uansett, det begynner å bli noen år siden, og miljøene har forandret seg en del. Har inntrykk av at det er ghb og e'er som er det unge mennesker debuterer med i dag, ikke hasj.