En enslig dødsannonse

[Prozak]

Min personlige lille ide:

I stedet for å destruere beslaglagt narkotika, frakter man dem til en øy oppe i Finmark.

Etablrerer et tilbud for narkomane der: Bo der, få gratis rus. Når dere er motiverte, fraktes man til et spesialiststed (gjerne på en annen øy i Nord-Norge/Finmark).

Problemet jeg ser med løsningen, er at få (om noen) vil ønske å benytte det. Fordi det vil være et system det vil være vanskelig å utnytte.

For ikke å snakke om politisk ukorrekt.

På samme politiske korrekte måte blir avrusningsinstitusjoner lagt til tøyen og grønnland, hvor man bare kan gå ut av døren og få seg et skudd. Man kan jo ikke plasser disse institusjonene i holmennkollåsen - de fine villaeierne vil jo ikke ha slikt avskum i nørmiljøet. Fristelse er en overveldede sterk kraft for en som er avhengig.

"........................."

[Prozak]

Ja jeg har også hørt at 100% av de som spiser poteter vil dø.

Selvsagt en usakelig komentar fra laguna og ingen bombe at du er enig med henne :-)

mvh

Det er nok du, og ikke laguna, som er på viddene her. Den teorien du tviholder med er forlengst forkastet av seriøse forskere.

Og sammenligningen med brødskiver er faktisk ikke så usaklig - bare litt underdimensjonert.

"............................."

[Prozak]

Det funker hver gang, absolutt hver gang :-)

mvh

Hva er det du er stolt over å ha fått til? Når folk blir presentert barnslig drittpreik og fullstendig lavpannede provoseringer for provseringenes skyld, så er det helt naturlig å la seg provosere. Feilen ligger hos den som er barnslig nok til å komme med slike uprovoserte og uproduktive provokasjoner.

"........................"

[Prozak]

Jeg blir så sinna at jeg nesten besvimer -og det har verken jeg eller noen andre noen nytte av. Har lyst å gå sånn "bøllekurs"

Bare ikke ta av helt, da :-) Det er greit at man ikke skal holde inne all aggresjon, men fri utblåsing her heller ikke å foretrekke.

"......................"

[Prozak]

Det finnes i alle fall miljøer MED og miljøer UTEN dop. I slike miljøer florerer det av alt mulig. Det er vel heller sjeldent at det finnes miljøer som kun har funnet ut at hasj er greit nok - utenom i "fiffen" da :-) -

"Det er vel heller sjeldent at det finnes miljøer som kun har funnet ut at hasj er greit nok - utenom i "fiffen" da :-)"

Tull. Det er mange slike miljøer. Du leser selfølgelig ikke om dem i VG - du må enten ha litt erfaring selv, eller godta at det er enkelte ting du rett og slett ikke har nok kunnskap om til å analysere.

Og "fiffen" bruker ikke hasj - de bruker kokain, som er et tyngre stoff som ikke kan sammenlignes med alkohol eller hasj mht. skadevirkninger og avhengighet.

"........................"

[laguna1365380434]

Godt sagt :-)

Det er utrolig enkelt; likevel er det mange som ikke evner å se lenger enn sin egen propagandiserte nese.

".........................."

Takk :-)

Det er mange skumle holdninger rundt narkotika, og det som er så trist med det er at da får en ikke hjulpet.Snarere tvert i mot. Selv om det sikkert i mange tilfeller nok ikke er vond vilje bak.

Det er tragisk og skammelig at norsk narkotikapolitikk ikke revurderes. Den er basert på myter, moralisme og utdaterte miljøforestillinger ala himmel og helvete..

Og mens folk på ramme alvor diskuterer hasjtrappen og lurer på hvordan man skal fortsette å lure ungdommen til at hasj og heroin er nærmest synonymt og at en havner på plata med alle eiendelene sine i en bærepose om man kjenner en hasjrøyker, dør folk som aldri før av overdose eller settes abstinenssjuke på celle for å eie en narkotika de trenger for å gjøre livet tilnærmet utholdelig...

osv, osv, osv..

Måten vi behandler narkomane på i Norge er en skam, og måten vi fortsetter å lyve i stadig nye generasjoner, enten det nå er bevisst eller ubevisst er samme.

Synes jeg.

Og jeg synes også at du skriver fine innlegg! Både i denne tråden, og i mange andre.

:-)

[Prozak]

Når man røyker hver kveld da har man et problem. Stort problem.

mvh

Akkurat på samme måten som jeg hadde et problem for noen år tilbake, da jeg satte til livs en halv flaske whisky hver kveld. Så enkelt er det: må man ruse seg jevnlig, så har man et avhengighetsproblem. Det har lite å si HVA man ruser seg med, av rismidler som kan sammenlignes.

"........................"

[Prozak]

Takk :-)

Det er mange skumle holdninger rundt narkotika, og det som er så trist med det er at da får en ikke hjulpet.Snarere tvert i mot. Selv om det sikkert i mange tilfeller nok ikke er vond vilje bak.

Det er tragisk og skammelig at norsk narkotikapolitikk ikke revurderes. Den er basert på myter, moralisme og utdaterte miljøforestillinger ala himmel og helvete..

Og mens folk på ramme alvor diskuterer hasjtrappen og lurer på hvordan man skal fortsette å lure ungdommen til at hasj og heroin er nærmest synonymt og at en havner på plata med alle eiendelene sine i en bærepose om man kjenner en hasjrøyker, dør folk som aldri før av overdose eller settes abstinenssjuke på celle for å eie en narkotika de trenger for å gjøre livet tilnærmet utholdelig...

osv, osv, osv..

Måten vi behandler narkomane på i Norge er en skam, og måten vi fortsetter å lyve i stadig nye generasjoner, enten det nå er bevisst eller ubevisst er samme.

Synes jeg.

Og jeg synes også at du skriver fine innlegg! Både i denne tråden, og i mange andre.

:-)

I like måte :-)

Men ja, det er skummelt. Når man ser på majoriteten av innleggene her, så er det akkurat de samme holdningene og manglende kunnskapene som har styrt narkotikapolitikken de siste 40 årene. Og har det hjulpet? Nope. Det har ikke vært antydning til nedgang i rekrutteringen til tyngre miljøer. Burde det ikke være rimelig logisk å tenke at kanskje denne politikken ikke er den riktige?

"........................"

[mil1365380270]

Akkurat på samme måten som jeg hadde et problem for noen år tilbake, da jeg satte til livs en halv flaske whisky hver kveld. Så enkelt er det: må man ruse seg jevnlig, så har man et avhengighetsproblem. Det har lite å si HVA man ruser seg med, av rismidler som kan sammenlignes.

"........................"

Blander meg inn..

Du har så rett, så rett... Mennesker vil alltid ruse seg på ett eller annet.

Poenget er at vi må holde mest mulig utilgjengelig for lettpåvirket ungdom, for jeg tror de har mindre kontroll.

[Prozak]

Ofte når en røyker hasj hver dag så vil en ha/få problemer med å takle et liv som stiller litt krav til en. Har de jobb eller studier og gode familieforhold/sosiale forhold?

Hvordan står det til med helsa? Hoster de opp gult slim og piper det i lungene eller er den fysiske helsa god?

Hvordan er det med psyken? Mange som røyker hver dag blir totalt likeglade, får angst og depresjoner og blir apatiske.

Ironisk nok er ofte hasjrøykinga en form for selvmedisinering. Med et lite forbruk kan det sikkert virke positivt og bedre enn folkemedisin, men langvarig og hyppig bruk er som oftest ødeleggende på sikt. Hasj kan for en del ha en god smertestillende og angstdempende effekt.

Det er jo heldig for dine venner om de fungerer godt tross for daglig røyking av hasj, men jeg tror at for de fleste så vil det ha en del uheldige virkninger.

Når det gjelder "narko-trappen" og diverse teorier på hva som gjør at folk starter en narkokarriere så er det et par ting som har mye og si og det er: tidlig alkoholdebut og foreldrenes holdninger.

De som ikke røyker tobakk vil sjelden starte med å røyke hasj. Mye er gjort om ungdom starter senere å drikke og at færre begynner å røyke tobakk.

"Ofte når en røyker hasj hver dag så vil en ha/få problemer med å takle et liv som stiller litt krav til en."

Kan kan fort skje. Men da snakker vi om et bruk som er for stort. De som finner riktig rutine kan fungere fint i resten av livet. Sløvende er det selfølgelig, men det trenger ikke være så sløvende at det gjør noe.

Et godt eksempel på en rimelig oppegående, om en noe snål og orginal, person som har vært rutinemessig hasjrøyker nesten hele livet er Ingvar Ambjørnsen. Ingen kan vel si at hans forfatterintellekt har lidd under det? Men igjen - det handler om bevissthet og å bruke hodet.

"Hvordan er det med psyken? Mange som røyker hver dag blir totalt likeglade, får angst og depresjoner og blir apatiske."

Det er psykosetilstander. Det er en velkjent sak at feil og/eller overdrevet bruk av THC kan gi paranoia. Akkurat det samme som med alkohol, selv om det vanligste ekstreme der er delirium.

"tidlig alkoholdebut og foreldrenes holdninger."

Tidlig rusdebut, vil jeg si. Det er like ille å begynne å røyke hasj når man er 10 som å begynne å drkke, selfølgelig. Men barn skal heller ikke ha tilgang til rusmidler.

"........................"

[Prozak]

Blander meg inn..

Du har så rett, så rett... Mennesker vil alltid ruse seg på ett eller annet.

Poenget er at vi må holde mest mulig utilgjengelig for lettpåvirket ungdom, for jeg tror de har mindre kontroll.

Helt enig, selfølgelig. Barn skal ikke ha tilgang til rusmidler, like lite som de skal ha tilgang til å se hardcore porno.

"........................."

[Prozak]

Problemet er at de som røyker hasj også drikker store mengder alkohol. Hasjen erstatter ikke alkoholen, men supplerer den. Dobbelt så jævlig, med andre ord.

Og kom ikke her å si at hasjen ikke er farlig, det er nok av seriøs forskning som sier det stikk motsatte,

"Problemet er at de som røyker hasj også drikker store mengder alkohol."

_DE som _ ? Ærlig talt, dette har du ikke belegg for å påstå. Selfølgelig - er man rusmisbruker, så hiver man gjerne i seg det som er å få rus på. Men jeg har flere personlige eksempler på folk som ikke rører alkohol, men som likevel tar seg en blås i ny og ne.

"Og kom ikke her å si at hasjen ikke er farlig, det er nok av seriøs forskning som sier det stikk motsatte,"

TCH er skadelig. Nikotin er skadelig. Etanol er skadelig. Sukker er skadelig. Salt er skadelig. Men det er ikke sammenlignbart i størrelse med opiater.

".........................."

[Prozak]

Noen av landets fremste eksperter på rusmiddelforskning og forebyggende virksomhet har arbeidet i årevis med å kartlegge dette, og jeg har selv vært på forelesninger om emnet.

De som røyker hasj drikker like mye, og ofte mer alkohol enn en ikke-røyker. Jeg har ikke hevdet at de drikker og røyker samtidig, og jeg kan heller ikke uttale meg om dine «vaner». Jeg refererer kun til seriøs forskning.

"Noen av landets fremste eksperter på rusmiddelforskning og forebyggende virksomhet"

De samme som har lagt grunnlaget for de siste 40 års narkotikapolitikk? Som har fungert så veldig bra?

"De som røyker hasj drikker like mye, og ofte mer alkohol enn en ikke-røyker."

Som sagt, du kan støtte deg til forskning så mye du vil. Det eneste som betyr noe er hvordan det egentlig er, og noe sier meg at jeg har et mer riktig bilde av det enn deg. Men selfølgelig - avholdenhet er rimelig sjelden hos folk som ruser seg.

Personlig kjenner jeg ingen jevne hasjrøykere som drikker mer alkohol enn meg. Og jeg kjenner mange, kan jeg love deg :-)

"........................."

[Prozak]

Jeg skjønner ikke hvorfor du plutselig sier: 'jeg kan heller ikke uttale meg om dine «vaner».'

Har du NOE sted lest noe jeg har sagt om 'mine vaner' i forhold til rusmidler? Ikke det? Men hvordan greier du å prestere å komme med en slik bemerkning - slik også Goliath gjorde et annet sted her med drittprat om min sørgelige livsstil (!!).

Noe så åndssvakt...

Det kunne faktisk ikke ramle meg inn i halvsøvne å antyde noe som helst om DINE - eller noen andres - vaner hva angår rusmidler, uansett tematikk.

Hør her: Jeg - og hvem det ellers måtte være - er NØYAKTIG LIKE meningsberettiget som deg om så jeg ligger flat ut med kanylen i årene døgnet rundt.

Dette tullet deres får meg til å tenke over det jeg betrakter som en soleklar rett ved et demokrati og et diskusjonsforum: Nemlig det faktum at ALLE kan si sin mening (såfremt den ikke er diskriminerende, rasistisk, er forsøk på å fremme barnemishandling el.l.).

Jeg trenger således ikke legitimere mitt liberale syn på hasj og marihuana - det holder som sagt at jeg bor i et fritt land der alle har rett til å komme med sin mening.

Men for å stoppe kjeften på dere, en gang for alle:

Mitt forhold til rusmidler er begrenset til te, en og annen kaffe, en sjelden pils og et like sjeldent glass rødvin. Ellers: Ingenting. Jeg røyker verken det ene eller det andre.

Skuffet?

Og LIKEVEL, helt borti hampen og totalt utenkelig for sånne som dere, ser jeg på røyking av hasj og marihuana som helt greie fritidssysler for voksne mennesker. Og som du ser skriver jeg det --- i motsetning til de mange som er redde for å bli mobbet for sitt syn, det er jo fullstendig tabu å mene noe annet enn at hasj / marihuana er rake veien til helvete. I Norge må som kjent de enslige hodene som prøver seg rulle offentlig.

***

Til slutt: At jeg føler meg tvungent til å dementere meningsløsheter fra dere på denne måten, er drit kjipt og føles som et overgrep mot min integritet som en liten skribent her.

"Nemlig det faktum at ALLE kan si sin mening (såfremt den ikke er diskriminerende, rasistisk, er forsøk på å fremme barnemishandling el.l.)."

Det siste der er vi nok litt lite nøye på her på DOL. Hvis ikke hadde hverken Kahn eller Goliath fått sagt så mye :-)

".........................."

[Prozak]

Vi snakker om mer enn bare forskning; vi snakker om politifolk med ti, tyve og opp til tredve års erfaring, soialarbeidere, uteseksjonen, you name it - det er bred enighet blant dem om det jeg forteller deg.

Det føles forøvrig fremmed å bli kritisert for å lytte til ekspertisen.

"Vi snakker om mer enn bare forskning; vi snakker om politifolk med ti, tyve og opp til tredve års erfaring, soialarbeidere, uteseksjonen"

Det er mange av disse som har et åpent nok sinn til å analysere samfunnet saklig. Men det er også skremmende mange av disse som ikke evner dette. Og noen ganger virker det som om det er den siste gruppen som roper høyest. (og ja - jeg har kjent mange av disse folkene også)

".........................."

[Prozak]

Dette er tullprat og det vet du.

Får håpe de er enslige da.

mvh

Heh-heh. Du er nesten litt morsom. Så du påstår altså at noe en annen person vet personlig, som du ikke har mulighet til å kjenne til, er tullprat? Det er bra du melder deg ut av seriøs diskusjon så tydelig. Da ved man hvor man har deg, ihvertfall.

"........................"

[Prozak]

Pot er jo ikke stort annet en hasj. Ikke farligere. De blir jo rusa av den, på en annen måte av hasj.

Pot og hasj er i prinsippet det samme. Begge produktene kommer fra cannabisplanter - disse finnes i utallige varianter, og mange av disse gir en rus av litt forskjellig karakter. Virkestoffet, TCH, er imidlertid det samme hos alle.

Hasjisj er "pot" som er klasket, dasket og komprimert til det blir harde klumper. Marijuana er tørkede blader eller knoppene til ubefruktede hunnblomster. Førstnevnte er svakere enn hasjisj, mens sistnevnte, kalt skunk, ofte kan være sterkere.

"........................."

[Prozak]

Snevert eller ikke - bør man ikke fokusere på alt annet enn dopen? Bør man ikke være mer sammen med ungene sine? - ja, UNGDOMEN også. Hvorfor skal alt skilles på aldersgrupper etc. Hele livet er vei delt opp etter alder, og det er jo nå nesten flaut å ha foreldre som stiller opp.

Der hvor vi er med - for ungene, så er det ca 90 unger - og vaktlista er vanskelig å fylle opp. Foreldrene er glad for at "noen andre" gidder - og så har de noen timer for seg selv i stedet.

Min datter syns det er "flaut" at VI er så ivrig -ja, det er ikke enkelt.

Livet er tøft for unger i dag, det er et stort press og lett å falle utenfor det som er "godtatt".

Derfor blir jeg så irritert når jeg snakker med foreldre som ikke bryr seg, men som vil at skole og idrettledere etc. skal overta ansvaret. Vi liker å ha huset fult av unger, -vi sitter og snakker med dem, tuller med dem og vi er nok "kulere" å være hos, fordi vi prøver å være bare helt oss sjøl. Det er ikke mange steder hvor ungene "får være inne" -

Nå skriver jeg meg helt bort fra tema her

må på do.

Rusmidler har eksistert så lenge menneskeheten har eksistert, og det er hevet over enhver tvil at de har sin plass.

Men - det er uhyre viktig at rusmidler ikke tar over hverdagen. De skal kun brukes som supplement, og i liten nok grad til at de ikke har negativ innvirkining på resten av tilværelsen. Denne balansegangen kan ofte vøre vanskelig å finne, men den er ikke desto mindre viktig av den grunn.

"........................."

[Prozak]

Fordi det du forfekter er feil, kan du bevise at problemene har blitt større eller at canabis ikke ødelegger huet ditt?

Eller er det bare noe du mener fordi det er hippt og politisk korekt i enkelte snevre kretser?

mvh

"Fordi det du forfekter er feil, kan du bevise at problemene har blitt større"

Bevise at problemet med tungt rusmiddelbruk har økt? Ta en titt på statistikker, så gir det et greit bilde. Ærlig talt - dette er allmenn og ubestridelig viten, og burde være unødvendig å kommentere videre.

"............................"

[Prozak]

Du tar selvsagt feil.

Man må bedrive saklig fakta opplysning. Psyk. sykehus er full av ungdom som har eksprimentert med stoff, og som regel hasj og canabis først.

Man vet også at det er farlig og røyke vanlig tobakk, gjennom opplysningskampanjer gjennom mange år er det langt færre som røyker i dag enn tidligere. Det er bra.

Men fra tidligere lesning av innlegg fra deg favn, vet jeg at du er av Dols aller mest spydige og lite konstruktive personer og diskutere med.

mvh

"Psyk. sykehus er full av ungdom som har eksprimentert med stoff, og som regel hasj og canabis først."

Nå for tiden er det vanligere og vanligere at ungdom begynner med ecstacy uten å nødvendigvis engang ha tatt en øl først. At noen av også begynner å røyke hasj sier bare at de kommer inn i et rusmisbruk, og da er flere enn ett stoff interessante.

Ecstacy kan forøvrig ikke sammenlignes med hasj, da det er et stoff som gjør direkte fysisk skade på hjernen.

"Man vet også at det er farlig og røyke vanlig tobakk, gjennom opplysningskampanjer gjennom mange år er det langt færre som røyker i dag enn tidligere. Det er bra."

Fordi for 40 år siden visste man ganske enkelt ikke at tobakk var skadelig. Det var til og med leger som offentlig proklamerte de medisinske fordelene ved å røyke tobakk. Dette er en ganske annen situasjon enn dagens tunge rusmisbruk, og er derfor svært lite sammelignbar.

"....................."