Gå til innhold

"Allah er stor."


Grip

Anbefalte innlegg

I Irak har de orden på sakene.

De har nettopp dømt en 13-årig jentunge til døden ved steining, fordi hun ble voldtatt av sin eldre bror og ble gravid.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=250168

Tenk dere det forskremte barnet som nå sitter i fengsel, voldtatt, mishandlet og kan se frem til å bli spent fast i sanden, mens voksne menn kaster stein på henne i timevis inntil hun endelig dør. 13 år gammel.

Den muslimske kulturen er inntil det ufattelig, svinsk og frastøtende.

"Allah er stor".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

  • Svar 235
  • Opprettet
  • Siste svar

Mest aktive i denne tråden

  • Sør

    83

  • Goliath

    42

  • Grip

    20

  • Stef1365380764

    14

Mest aktive i denne tråden

Tror ikke at vi skal blande Allah inn i dette. Det står ikke noe i Koranen om slik ufattelig grusomhet. Tror vi skal legge skylden på de muslimske kulturene som har utviklet seg til noe så utrolig menneskenedlatende. Vi får håpe at internasjonale, politiske organisasjoner blir såpass engasjert, og finner ut av at de tjener på det, at de får gjort noe med denne enkelte saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kizza1365380506

Og han slipper fri. Leste nettopp om to som ble dømt til steining fordi de var blitt gruppevoldtatt. Mennene slapp fri fordi det ikke ble funnet bevis for at de gjorde det, skjønner??? Greit å være mann i de landene. Men så er det vel menn som har lagt lovene også da...

Mvh

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er helt for j....

Men tror ikke vi skal blande Islam eller kultur inn her. Det er noen syke ekstremister som sitter med makten i Iran, Khamenei,Rafsanjani etc, som tolker Koranen akkurat sånn som det passer dem. De stjeler, lyger og dreper så man kan ikke akkurat kalle dem for Muslimer....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ikke at vi skal blande Allah inn i dette. Det står ikke noe i Koranen om slik ufattelig grusomhet. Tror vi skal legge skylden på de muslimske kulturene som har utviklet seg til noe så utrolig menneskenedlatende. Vi får håpe at internasjonale, politiske organisasjoner blir såpass engasjert, og finner ut av at de tjener på det, at de får gjort noe med denne enkelte saken.

"Tror ikke at vi skal blande Allah inn i dette. Det står ikke noe i Koranen om slik ufattelig grusomhet. Tror vi skal legge skylden på de muslimske kulturene som har utviklet seg til noe så utrolig menneskenedlatende."

Muslimsk kultur har nok sitt å si. Men det har Koranen og Hadith også.

Er du interessert i å lese om Islamsk strafferett kan du finne en utmerket beskrivelse i boken "Slik straffer Islam"

undertittel: "en gjennomgang av straffelovgivning og straffeutmåling basert på Koranen og Sharia'en, slik det fungerer i en rekke land i dag"

Forfatter: Mohammad Iqbal Siddiqi

Utgiver: ScandMedia, 1998. Usikker på ISBN, det skal være 82-7921-003-2 eller 82-9721-003-2.

Følgende sitat er hentet fra denne boken:

"Beskyttelse av ære og kyskhet : Svært lite i det moderne system gjøres for å verdsette mannens ære og kvinnens kyskhet. I det moderne system er utukt ingen forbrytelse. Hor er en forbrytelse i den grad kvinnen har krenket ektemannens rettigheter.

Islam forordner fortrinn til den verdi som ligger i kyskhet hos kvinnen og mannens ære. Derfor lages det sterke til­tak for å bevare disse verdier. Således kan vi se at den strengeste straffer foreskrevet for en person som forulem­per en kvinne eller vanærer mannen.

Derfor er straffer foreskrevet av Allah, og det har ikke blitt overlatt til mennesket å straffe slike forbrytelser etter forgodtbefinnende. Islam skjelner mellom utukt og ekteskapsbrudd. For den førstnevnte er den foreskrevne straffen hundre piskeslag, og den sistnevnte straffes med stening til døde. For falsk beskyldning er straffen foreskrevet til åtti piskeslag, og den tiltalte kan ikke unngå straffen med mindre han frem-skaffer fire vitner til å overprøve beskyldningen."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

"Tror ikke at vi skal blande Allah inn i dette. Det står ikke noe i Koranen om slik ufattelig grusomhet. Tror vi skal legge skylden på de muslimske kulturene som har utviklet seg til noe så utrolig menneskenedlatende."

Muslimsk kultur har nok sitt å si. Men det har Koranen og Hadith også.

Er du interessert i å lese om Islamsk strafferett kan du finne en utmerket beskrivelse i boken "Slik straffer Islam"

undertittel: "en gjennomgang av straffelovgivning og straffeutmåling basert på Koranen og Sharia'en, slik det fungerer i en rekke land i dag"

Forfatter: Mohammad Iqbal Siddiqi

Utgiver: ScandMedia, 1998. Usikker på ISBN, det skal være 82-7921-003-2 eller 82-9721-003-2.

Følgende sitat er hentet fra denne boken:

"Beskyttelse av ære og kyskhet : Svært lite i det moderne system gjøres for å verdsette mannens ære og kvinnens kyskhet. I det moderne system er utukt ingen forbrytelse. Hor er en forbrytelse i den grad kvinnen har krenket ektemannens rettigheter.

Islam forordner fortrinn til den verdi som ligger i kyskhet hos kvinnen og mannens ære. Derfor lages det sterke til­tak for å bevare disse verdier. Således kan vi se at den strengeste straffer foreskrevet for en person som forulem­per en kvinne eller vanærer mannen.

Derfor er straffer foreskrevet av Allah, og det har ikke blitt overlatt til mennesket å straffe slike forbrytelser etter forgodtbefinnende. Islam skjelner mellom utukt og ekteskapsbrudd. For den førstnevnte er den foreskrevne straffen hundre piskeslag, og den sistnevnte straffes med stening til døde. For falsk beskyldning er straffen foreskrevet til åtti piskeslag, og den tiltalte kan ikke unngå straffen med mindre han frem-skaffer fire vitner til å overprøve beskyldningen."

Denne boka har jeg ikke lest, men jeg har lest store deler av Koranen. Riktignok på norsk, men det jeg har størst problemer med å forstå er hvordan muslimske kulturer tolker den. Det er så stikk i stid med min oppfatning av hva står der at det blir helt ubegripelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne boka har jeg ikke lest, men jeg har lest store deler av Koranen. Riktignok på norsk, men det jeg har størst problemer med å forstå er hvordan muslimske kulturer tolker den. Det er så stikk i stid med min oppfatning av hva står der at det blir helt ubegripelig.

"det jeg har størst problemer med å forstå er hvordan muslimske kulturer tolker den."

Det er sant at Koranen tolkes nokså ulikt i forskjellige muslimske kulturer. Problemet for mange muslimer er at Koranen er vanskelig å tolke og at de på et vis er forpliktet til å følge den tolkningen deres imam har.

Koranen er ikke skrevet i streng kronologisk rekkefølge. Der det finnes motstridene utsagn skal det siste overstyre det første.

Rekkefølgen er i mange tilfelle vanskelig å fastslå. Dermed oppstår ulike tolkninger.

"Det er så stikk i stid med min oppfatning av hva står der at det blir helt ubegripelig."

Det tror jeg også er tilfelle med mange fredlige, moderate muslimers oppfatning. Det tror jeg kommer av at mange mennesker lar sin samvittighet overstyre det egentlige budskapet i Koranen.

Islam blir ansett for å være en religion med to ansikter: en fredelig utad og en nokså annerledes på "innsiden".

Etter min mening bør det ringe en varselklokke for mange flere når de går inn på detaljer om Muhammeds liv. Var han virklig et sendebud fra Skaperen ? Eller var han noe annet?

I følge det jeg har lest deltok han i 57 grumsomheter eller ansportet andre til det samme. I disse beretningene tiltok grusomhetene. Muhammed var altså mer moderat i tidligere del av sitt liv i følge denne beskrivelse. Man burde i det minste ventet en slutt på slike grusomheter om han var sendebud fra Skaperen.

Mark Gabriel skrev boken "Islam og terrorisme" ISBN 82-7199-215-5. Han var tidligere professor i islamsk historie ved Al-Azhar universitetet i Kairo.

Han forklarer hvorfor han mener moderate muslimer tar feil og hvorfor de fundamentalistiske har rett, spesiellt om jihad og forholdet til ikke-muslimer. Denne begrunnelsen burde flere lese. For ham selv førte denne nye erkjennelsen til at ham mistet troen på islam.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"det jeg har størst problemer med å forstå er hvordan muslimske kulturer tolker den."

Det er sant at Koranen tolkes nokså ulikt i forskjellige muslimske kulturer. Problemet for mange muslimer er at Koranen er vanskelig å tolke og at de på et vis er forpliktet til å følge den tolkningen deres imam har.

Koranen er ikke skrevet i streng kronologisk rekkefølge. Der det finnes motstridene utsagn skal det siste overstyre det første.

Rekkefølgen er i mange tilfelle vanskelig å fastslå. Dermed oppstår ulike tolkninger.

"Det er så stikk i stid med min oppfatning av hva står der at det blir helt ubegripelig."

Det tror jeg også er tilfelle med mange fredlige, moderate muslimers oppfatning. Det tror jeg kommer av at mange mennesker lar sin samvittighet overstyre det egentlige budskapet i Koranen.

Islam blir ansett for å være en religion med to ansikter: en fredelig utad og en nokså annerledes på "innsiden".

Etter min mening bør det ringe en varselklokke for mange flere når de går inn på detaljer om Muhammeds liv. Var han virklig et sendebud fra Skaperen ? Eller var han noe annet?

I følge det jeg har lest deltok han i 57 grumsomheter eller ansportet andre til det samme. I disse beretningene tiltok grusomhetene. Muhammed var altså mer moderat i tidligere del av sitt liv i følge denne beskrivelse. Man burde i det minste ventet en slutt på slike grusomheter om han var sendebud fra Skaperen.

Mark Gabriel skrev boken "Islam og terrorisme" ISBN 82-7199-215-5. Han var tidligere professor i islamsk historie ved Al-Azhar universitetet i Kairo.

Han forklarer hvorfor han mener moderate muslimer tar feil og hvorfor de fundamentalistiske har rett, spesiellt om jihad og forholdet til ikke-muslimer. Denne begrunnelsen burde flere lese. For ham selv førte denne nye erkjennelsen til at ham mistet troen på islam.

Det gjelder både Bibelen og Koranen at de er ikke skrevet i kronologisk rekkefølge,og begge skriftene blir tolket forskjellig. Tolkningene har vært forskjellige igjennom tiden, og det gjelder alle religioner. Jeg synes du fremlegger Koranens budskap som ensidig, og der er jeg ikke enig. Det er og blir en tolkning. Jeg pleier å presentere meg som kristen, men etter å ha lest og studert Bibelen får jeg større problemer med å tro på budskapet om den treenige gud. Om den hellige ånd som satte barn på Jomfru Maria (mens Josef var ute på snekkeroppdrag), eller om Jesu fødsel og død. Jeg har stor respekt for Bibelen og Jesu ord for det, og er glad i alle tradisjonene rundt kristendommen. Tolkningene er uendelige og det er greit for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo akkurat det samme som når Israel dreper barn etter barn i de ulovlig okkuperte områdene.

Men det "glemmer" du selvsagt å nevne.

Begge deler er galskap og terrorisme, og du støtter den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo akkurat det samme som når Israel dreper barn etter barn i de ulovlig okkuperte områdene.

Men det "glemmer" du selvsagt å nevne.

Begge deler er galskap og terrorisme, og du støtter den.

Men det er jo det jeg prøver å få frem at det er ingen grunn til å tro at dette står i de forskjelllige hellige skriftene. Det har ingenting å si om vi nevner dem Gud, Allah, Jahve eller noe fra de religionene jeg kjenner mindre til som Krishna i hinduismen f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo det jeg prøver å få frem at det er ingen grunn til å tro at dette står i de forskjelllige hellige skriftene. Det har ingenting å si om vi nevner dem Gud, Allah, Jahve eller noe fra de religionene jeg kjenner mindre til som Krishna i hinduismen f.eks.

Hei,

Hvorvidt det står i skriftene er nok et tolkningsspørsmål, men uansett om det hadde stått svart på hvitt der hadde det selvsagt ikke vært grunn til å stene/drepe noen uansett.

Poenget mitt var myntet på Grips anti-semittisme (mot muslimene) hvor han kopierer teknikkene fra 1930-årene. Dessverre.

Med vennlig hilsen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

Hvorvidt det står i skriftene er nok et tolkningsspørsmål, men uansett om det hadde stått svart på hvitt der hadde det selvsagt ikke vært grunn til å stene/drepe noen uansett.

Poenget mitt var myntet på Grips anti-semittisme (mot muslimene) hvor han kopierer teknikkene fra 1930-årene. Dessverre.

Med vennlig hilsen

Jeg sa ikke at det var en grunn til å stene noen selvom det sto i skriftene, men påpekte at det ikke står der. Jeg påpeker at det som står i skriftene er ikke vanskelig å leve etter i dag, men at de tolkningene som mange gjør av de skriftene er ikke til å leve med. Og da tenker ikke jeg på hvilken skrifter. Det har ingen betydning for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Jeg sa ikke at det var en grunn til å stene noen selvom det sto i skriftene, men påpekte at det ikke står der. Jeg påpeker at det som står i skriftene er ikke vanskelig å leve etter i dag, men at de tolkningene som mange gjør av de skriftene er ikke til å leve med. Og da tenker ikke jeg på hvilken skrifter. Det har ingen betydning for meg.

Nei, jeg sa ikke du gjorde det! :-)

Det som er så farlig når man forhøyer helleige skrifter som "ufeilbarlige", er jo nettopp at de inneholder så mye som kan tolkes akkurat som man vil.

Her er hva bibelen sier om emnet som Grip skriver om:

"Når en mann treffer en ung pike i byen, en som er jomfru og forlovet med en annen mann, og han har samleie med henne, skal dere føre begge to til byporten og steine dem i hjel, piken fordi hun ikke ropte om hjelp enda hun var i en by, og mannen fordi han krenket en annen manns kvinne. Slik skal du rydde ut det onde hos deg. [5. Mos. 22:23-24]

Når folk påstår at slike bøker er "ufeilbarlige" (hvilken kristen påstår at det som står i Bibelen er feil) så er det ikke rart det går galt.

Med vennlig hilsen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg sa ikke du gjorde det! :-)

Det som er så farlig når man forhøyer helleige skrifter som "ufeilbarlige", er jo nettopp at de inneholder så mye som kan tolkes akkurat som man vil.

Her er hva bibelen sier om emnet som Grip skriver om:

"Når en mann treffer en ung pike i byen, en som er jomfru og forlovet med en annen mann, og han har samleie med henne, skal dere føre begge to til byporten og steine dem i hjel, piken fordi hun ikke ropte om hjelp enda hun var i en by, og mannen fordi han krenket en annen manns kvinne. Slik skal du rydde ut det onde hos deg. [5. Mos. 22:23-24]

Når folk påstår at slike bøker er "ufeilbarlige" (hvilken kristen påstår at det som står i Bibelen er feil) så er det ikke rart det går galt.

Med vennlig hilsen

Akkurat nå orker jeg ikke å slå opp dette bibelsitatet, men nekter ikke at det står der. Dette står i gamle testamentet som ble skrevet i en tid så langt tilbake at det er farlig å trekke det inn i moderne tider. Der tror jeg vi er helt enige. Det de kristne tror på, noen bokstavelig, er det nye testamentet. Når de begynner å tro bokstavelig på sin egen tolkning av hvert eneste ord blir de farlige. Like farlige som muslimene som tror bokstavelig på sin egen tolkning av Koranen. Tenk så heldige de hadde vært om de hadde trodd på min tolkning :o)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Den opprinnelige m&m

Sharia-lovene i Iran er helt for jævlige. Men tror du regjeringa eller Petersen kommer til å protestere? Så lenge det er noen penger og kontrakter å hente inn for Statoil og Norge kommer Widvey, Bodevik og Petersen å late som de ikke ser og hører.. Dobbeltmoralsk. Hadde det vært et fattig, ubetydelig land som hadde lover som Iran og Saudi Arabia hadde de nok fått høre mer, både fra Norge og USA.

Ellers mener jeg at det ikke er Islam i seg selv som er problemet, men det at statene er islamisert og bruker en sterkt patriakalsk fortolkning av Koranen som lovbok. Sekulære stater er et must hvis man skal få menneskeretter og humanistiske verdier inn i lovverket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå orker jeg ikke å slå opp dette bibelsitatet, men nekter ikke at det står der. Dette står i gamle testamentet som ble skrevet i en tid så langt tilbake at det er farlig å trekke det inn i moderne tider. Der tror jeg vi er helt enige. Det de kristne tror på, noen bokstavelig, er det nye testamentet. Når de begynner å tro bokstavelig på sin egen tolkning av hvert eneste ord blir de farlige. Like farlige som muslimene som tror bokstavelig på sin egen tolkning av Koranen. Tenk så heldige de hadde vært om de hadde trodd på min tolkning :o)

Ja, alle mener jo at "min tolkning" er den eneste rette! ;-)

Selv om det står i GT, så er det jo fremdeles gyldig for de kristne. De 10 Bud står jo også i GT, og de er da ikke avskaffet!

Med vennlig hilsen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, alle mener jo at "min tolkning" er den eneste rette! ;-)

Selv om det står i GT, så er det jo fremdeles gyldig for de kristne. De 10 Bud står jo også i GT, og de er da ikke avskaffet!

Med vennlig hilsen

Men 'din tolkning' blir ikke den riktige heller når du går imot alle religioner. For meg er det like mye, om ikke større problem med alle de som er imot religioner fordi de blir så fanatiske. Gamle testamentet er ikke religiøs skrift for de kristne, såpass må du vite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men 'din tolkning' blir ikke den riktige heller når du går imot alle religioner. For meg er det like mye, om ikke større problem med alle de som er imot religioner fordi de blir så fanatiske. Gamle testamentet er ikke religiøs skrift for de kristne, såpass må du vite.

Hei,

Hvorfor siteres de 10 Bud da, hvis de ikke er "gyldige" for kristne?

Problemet med religion er jo nettopp at de baserer seg på uforandrelige tekster, som ikke oppdateres, og som det ikke kan stilles spørsmål ved.

F. eks. man fjerner ikke (eller sier "det er ugyldig") hvis man finner ting i bibelen som åpenbart er umenneskelig.

Med vennlig hilsen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

Hvorfor siteres de 10 Bud da, hvis de ikke er "gyldige" for kristne?

Problemet med religion er jo nettopp at de baserer seg på uforandrelige tekster, som ikke oppdateres, og som det ikke kan stilles spørsmål ved.

F. eks. man fjerner ikke (eller sier "det er ugyldig") hvis man finner ting i bibelen som åpenbart er umenneskelig.

Med vennlig hilsen

De ti bud er gjort om til den gyldne regel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Innholdet ditt inneholder uttrykk som vi ikke tillater. Vennligst endre innholdet ditt slik at det ikke lenger inneholder de markerte ordene nedenfor.
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...

×
×
  • Opprett ny...