Selvmord

[Gjest redd mamma]

På et halvt år har 4 ungdommer jeg har kjenneskap til tatt sitt eget liv. Ungdommer som tilsynelatende er frisk og velfungerende. Det virker som om utfordringen for foreldre i dag er en helt annen enn for bare 10-20 år siden.

Hva tror dere den høye selvmordsstatistikken skyldes?

Hva kan man som voksen og ikke minst som foreldre gjøre for å forebygge selvmord? Noen som vet om det er konkrete episoder som utløser selvmord eller er det generell livstretthet og depresjon?

[vanadium]

nå er ikke jeg noen fagperson, og har ikke noe materiale som beviser det jeg sier, dette er simpelthen hva jeg tror.

jeg tror ikke det er snakk om flere nå enn før, men jeg tror det er større åpenhet rundt det nå (altså at man hører om flere tilfeller), dette igjen kan få en "smittende effekt".

nå er det slik at de fleste som går med selvmordstanker, eller planer, ikke vil dø, men ha hjelp. Køene er lange, og når man først kommer inn i systemet, settes man på medisiner. Det blir ofte ikke som man har tenkt seg da!

Noe egentlig svar har jeg ikke, jeg tror ikke man kan peke på en bestemt faktor i dagens samfunn som skal forklare statistikken. Derimot tror jeg at all denne åpenhet kommer også et ansvar, som vi (som samfunn) enda ikke klarer å imøtekomme.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/200002/7.shtml

[Gjest KariKruskakli]

Begge foreldrene jobber mer, og er mindre til stede for barna.

Skilsmissestatistikken har økt, som følge av det første kanskje? Altså mindre stabile familiforhold.

Bare ren gjetting fra min side.

[Dr. Frankenstein]

Feminisme og likestilling ser iallfall ut for å være en sentral faktor i forhold til den store økningen i selvmord blant unge gutter.

[Gjest Ulvinnen Lurulf]

Jeg vet ikke hva foreldre kan gjøre for å forebygge selvmord.

Men smitteeffekten er betydelig. I slutten av tenårene opplevde jeg at en nær venn tok livet sitt og min beste venninne forsøkte. Det var jeg som klarte å hindre venninnen min i å kaste seg forann en lastebil.

I begge disse tilfellene var det kjærlighetssorg som lå bak.

Etter at vennen min døde, vurderte jeg også å ta livet av meg, bare fordi at: "Hvorfor skal jeg leve når xxx er død." Det var en tilsynelatende detalj som satte meg på andre tanker.

I et annet miljø jeg vanket i på den tiden, var det også mange som snakket om selvmord, uten egentlig å ha en grunn. Flere av dem gjorde halvhjertede forsøk, men ble alle stoppet.

Felles for samtlige var at de var under utdannelse, kom fra ressurssterke hjem (ingen skilsmissebarn) og virket utad fornøyde med livet.

[Gjest redd mamma]

Feminisme og likestilling ser iallfall ut for å være en sentral faktor i forhold til den store økningen i selvmord blant unge gutter.

Kan du forklare nærmere hva du mener med det?

[Dr. Frankenstein]

Kan du forklare nærmere hva du mener med det?

SSB-lenken fra NHD viser at selvmordstallene for gutter gikk i taket med feminismens og likestillingens frammarsj på 70-tallet.

[favn]

SSB-lenken fra NHD viser at selvmordstallene for gutter gikk i taket med feminismens og likestillingens frammarsj på 70-tallet.

Er din konklusjon at unge gutter tar livet av seg fordi jenter og kvinner har fått samme rettigheter som gutter og menn? I så fall bør du utvide premisser og konklusjon til å si at mannsrollen bør revideres, ikke at kvinners lovfestede og sosiale rettigheter er et feiltak.

Eller misforsto jeg deg?

[Gjest redd mamma]

SSB-lenken fra NHD viser at selvmordstallene for gutter gikk i taket med feminismens og likestillingens frammarsj på 70-tallet.

Det er viktig at menn er et forbilde for sine sønner og forbereder dem og viser dem både ved ord og handling at kvinner ikke er menns slave, og at det ikke er noe å henge seg for.

[favn]

Det er viktig at menn er et forbilde for sine sønner og forbereder dem og viser dem både ved ord og handling at kvinner ikke er menns slave, og at det ikke er noe å henge seg for.

Du sa det.

[Dr. Frankenstein]

Det er viktig at menn er et forbilde for sine sønner og forbereder dem og viser dem både ved ord og handling at kvinner ikke er menns slave, og at det ikke er noe å henge seg for.

Jeg bare forholder meg til fakta her. Og i tallene fra SSB er det snakk om gutter fra 12 til 24 år. Ikke menn.

[Dr. Frankenstein]

Er din konklusjon at unge gutter tar livet av seg fordi jenter og kvinner har fått samme rettigheter som gutter og menn? I så fall bør du utvide premisser og konklusjon til å si at mannsrollen bør revideres, ikke at kvinners lovfestede og sosiale rettigheter er et feiltak.

Eller misforsto jeg deg?

#I så fall bør du utvide premisser og konklusjon til å si at mannsrollen bør revideres, ikke at kvinners lovfestede og sosiale rettigheter er et feiltak.#

For meg må du gjerne synes denne likestillingen er verdt noen gutter fra eller til. Men det blir feil å insistere på at alle andre skal mene det samme som deg.

[favn]

#I så fall bør du utvide premisser og konklusjon til å si at mannsrollen bør revideres, ikke at kvinners lovfestede og sosiale rettigheter er et feiltak.#

For meg må du gjerne synes denne likestillingen er verdt noen gutter fra eller til. Men det blir feil å insistere på at alle andre skal mene det samme som deg.

Du og jeg og alle kan mene hva vi vil. Men du kan ikke tillegge meg eller andre bizarre meninger bare fordi du har lyst. Sånn er det bare.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Kan du forklare nærmere hva du mener med det?

Frankenstein har opplagt et poeng. Dog mener jeg at skylden plasseres feil.

Kvinners inntreden i arbeidslivet har skjedd uten at det har skjedd endringer i

a. Menns bruk av tid i arbeidslivet

b. Par/familiers syn på hvor mange barn en skal ha (evt om en skal ha barn) og barns vilkår og behov for omsorg.

For friske og veltilpassede barn, går det sikkert bra at begge foreldre har lang arbeidstid og et aktivt eget foreningsliv på kveldstid.

For de barna som sliter, er det gjerne katastofalt at det ikke er noen i hjemmet når skolen er slutt kl. 14, men at en er henvist til ingenting eller nye offentlige og kollektive ordninger.

Jeg vil nevne en opplevelse jeg hadde for noen år siden. Hadde den vært unntaket, hadde jeg ikke nevnt den. Dessverre er det mer regelen.

Jeg dømte en fotballkamp i gutter 13-14 (smågutter). Hvert lag stilte med 16 gutter. Disse har 64 foreldre til sammen.

Biler kom og slapp av guttene. Under kampen var det tre forelde til stede. To (trener og lagleder) på hjemmelaget, og en (trener) fra bortelaget.

Hvor var de 61 andre foreldrene?

[Dr. Frankenstein]

Du og jeg og alle kan mene hva vi vil. Men du kan ikke tillegge meg eller andre bizarre meninger bare fordi du har lyst. Sånn er det bare.

Det er du som på et moralsk grunnlag mener at alle skal mene det samme som deg. Men hvor det blir det så av moralen, når prisen for likestillingen er dobbelt så mange selvmord blant gutter som blant jenter?

[favn]

Det er du som på et moralsk grunnlag mener at alle skal mene det samme som deg. Men hvor det blir det så av moralen, når prisen for likestillingen er dobbelt så mange selvmord blant gutter som blant jenter?

Jeg skjønner verken argumentasjonen eller antagelsene din, men det er nå så. Jeg kan likevel ta dem på alvor:

Du velger å 'beskylde' kvinner og juridisk likestilling mellom kjønnene for å være årsaken til at selvmordsraten for unge gutter er ganske stor.

Vet du, at jeg har fått samme rettigheter som deg verken kan eller vil jeg skamme meg over og jeg kan heller ikke med min beste vilje greie å trekke noen som helst forbindelse mellom mine rettigheter til at gutter tar livet av seg. Synes du at jeg skal gi deg flere rettigheter enn meg for å ordne opp? Eller bør menn kanskje følge rådet til 'redd mamma' om å være gode forbilder for sine sønner, være trygt tilstede uten å tråkke på kvinner?

Det vil jo være like sprøtt å si at din makt som mann er den direkte årsaken til at unge jenter sulter seg til døde. Det er ingen NØDVENDIG forbindelse som tilsier en slik naiv, overforenklet slutning.

Sosialt, politisk, individuelt, regionalt, globalt, religiøst, medier, skoleverket, verdier... på mange hold har dette endret seg radikalt på 30 år. At unge mennesker henger seg, sulter seg til døde og i det hele tatt lider psykisk har etter min mening andre forklaringer enn 'likestilling'.

Til slutt: Du 'beskylder' meg videre for å ha moral eller basere mine synspunkter fra et moralsk ståsted. Underlig. Selvsagt handler vurderinger over våre handlinger og verdier om moral eller etikk og etisk ståsted og etiske posisjoner. Hva ellers, liksom?

[favn]

Frankenstein har opplagt et poeng. Dog mener jeg at skylden plasseres feil.

Kvinners inntreden i arbeidslivet har skjedd uten at det har skjedd endringer i

a. Menns bruk av tid i arbeidslivet

b. Par/familiers syn på hvor mange barn en skal ha (evt om en skal ha barn) og barns vilkår og behov for omsorg.

For friske og veltilpassede barn, går det sikkert bra at begge foreldre har lang arbeidstid og et aktivt eget foreningsliv på kveldstid.

For de barna som sliter, er det gjerne katastofalt at det ikke er noen i hjemmet når skolen er slutt kl. 14, men at en er henvist til ingenting eller nye offentlige og kollektive ordninger.

Jeg vil nevne en opplevelse jeg hadde for noen år siden. Hadde den vært unntaket, hadde jeg ikke nevnt den. Dessverre er det mer regelen.

Jeg dømte en fotballkamp i gutter 13-14 (smågutter). Hvert lag stilte med 16 gutter. Disse har 64 foreldre til sammen.

Biler kom og slapp av guttene. Under kampen var det tre forelde til stede. To (trener og lagleder) på hjemmelaget, og en (trener) fra bortelaget.

Hvor var de 61 andre foreldrene?

Jeg var der! Har kjørt overalt og stått på sidelinjen og sett på og heiet i til sammen... 10 år.

[Gjest printa]

Frankenstein har opplagt et poeng. Dog mener jeg at skylden plasseres feil.

Kvinners inntreden i arbeidslivet har skjedd uten at det har skjedd endringer i

a. Menns bruk av tid i arbeidslivet

b. Par/familiers syn på hvor mange barn en skal ha (evt om en skal ha barn) og barns vilkår og behov for omsorg.

For friske og veltilpassede barn, går det sikkert bra at begge foreldre har lang arbeidstid og et aktivt eget foreningsliv på kveldstid.

For de barna som sliter, er det gjerne katastofalt at det ikke er noen i hjemmet når skolen er slutt kl. 14, men at en er henvist til ingenting eller nye offentlige og kollektive ordninger.

Jeg vil nevne en opplevelse jeg hadde for noen år siden. Hadde den vært unntaket, hadde jeg ikke nevnt den. Dessverre er det mer regelen.

Jeg dømte en fotballkamp i gutter 13-14 (smågutter). Hvert lag stilte med 16 gutter. Disse har 64 foreldre til sammen.

Biler kom og slapp av guttene. Under kampen var det tre forelde til stede. To (trener og lagleder) på hjemmelaget, og en (trener) fra bortelaget.

Hvor var de 61 andre foreldrene?

Hmm, er ikke dette et litt tvilsomt eksempel Dahl?

Sa du som trener, til foreldrene, at de måtte være tilstede under trening av barna?

Jeg ville være svært forsiktig med å tillegge dette eksemplet større verdi, enn at det var skjedd en svært dårlig rollefordeling før treningen.

At likestillingen mellom menn og kvinner, har endret samfunnet vårt, er det ingen tvil om. At dette skal være en faktor som har påvirket selvmordsstatistikken, blant unge, er også mulig.

I denne tråden virker det for meg som om kvinnen skal ha dårlig samvittighet, for det.

Selvfølgelig fordi, det er menn som har argumentert. Og skal vi gå lengre, kan det tenkes det er menn som står bak forskingsresultatet også.

Slik lesing, gjør meg irritert. Jeg savner vidsyn!

[Dr. Frankenstein]

Jeg skjønner verken argumentasjonen eller antagelsene din, men det er nå så. Jeg kan likevel ta dem på alvor:

Du velger å 'beskylde' kvinner og juridisk likestilling mellom kjønnene for å være årsaken til at selvmordsraten for unge gutter er ganske stor.

Vet du, at jeg har fått samme rettigheter som deg verken kan eller vil jeg skamme meg over og jeg kan heller ikke med min beste vilje greie å trekke noen som helst forbindelse mellom mine rettigheter til at gutter tar livet av seg. Synes du at jeg skal gi deg flere rettigheter enn meg for å ordne opp? Eller bør menn kanskje følge rådet til 'redd mamma' om å være gode forbilder for sine sønner, være trygt tilstede uten å tråkke på kvinner?

Det vil jo være like sprøtt å si at din makt som mann er den direkte årsaken til at unge jenter sulter seg til døde. Det er ingen NØDVENDIG forbindelse som tilsier en slik naiv, overforenklet slutning.

Sosialt, politisk, individuelt, regionalt, globalt, religiøst, medier, skoleverket, verdier... på mange hold har dette endret seg radikalt på 30 år. At unge mennesker henger seg, sulter seg til døde og i det hele tatt lider psykisk har etter min mening andre forklaringer enn 'likestilling'.

Til slutt: Du 'beskylder' meg videre for å ha moral eller basere mine synspunkter fra et moralsk ståsted. Underlig. Selvsagt handler vurderinger over våre handlinger og verdier om moral eller etikk og etisk ståsted og etiske posisjoner. Hva ellers, liksom?

#At unge mennesker henger seg, sulter seg til døde og i det hele tatt lider psykisk har etter min mening andre forklaringer enn 'likestilling'.#

Det er vel knapt noen samfunnsfenomener som faller så godt så sammen med økningen i gutters selvmord som feminismen og knusingen av mannsrollen? Hva annet mener du skulle være en plausibel forklaring på at det er dobbelt så mange gutter som jenter som tar livet av seg?