Prest på fylla....??

[Aliza1365380759]

Jeg måtte faktisk ta frem Bibelen nå :-) - derav den lille pausen her i tråden....

Har bladd kjapt gjennom Matteus, Markus og Lukas - altså tre av de fire evangeliene som forteller om Jesus, hva han sa og hva han gjorde.

Jeg finner ikke at det står noe sted at Jesus sa at å drikke seg full er synd. Han blir spurt av fariseerne om hvilket bud som er viktigst, og da svarer han det jeg skrev i stad, om å elske Gud og å elske sin neste - alle lover og bud står og faller på dette. Jesus var ikke så opptatt av "detaljstyring" - slik jeg leser Bibelen.

Paulus derimot - som skrev mesteparten av resten av Nytestamentet - bl.a. alle brevene - er mer opptatt av hvordan de kristne skal leve. I 1. Korinterbrev, kap 10, 23 står det:

''Jeg har lov til alt, men ikke alt gagner.Jeg har lov til alt, men ikke alt bygger opp.''

Og videre i vers 32-33: ''La verken jøder, grekere eller Guds kirke få noe å utsette på dere! Jeg selv forsøker å være alle til lags. Jeg søker ikke mitt eget beste, men alle andres, slik at de kan bli frelst.''

Jeg vet det står noe sånt som "drikk dere ikke full på vin....." - men jeg finner ikke det nå - vet ikke helt hvem som sa det, og i hvilken sammenheng.

Ef. 5,18 står det.

[Gjest prust]

Takker!

Men skal man bare følge den viktigste regelen?

Håper Angela ser dette, for hun har sikkert et fornuftig svar! :0)

Ja, jeg ser at hun skriver omtrent slik som jeg tenkte før.

Opplever vel at jeg har blitt mer liberal etterhvert, men tror fortsatt på Jesus og er kristen, men forstår Bibelen mer som en rettesnor og Guds ord om hvordan han elsker oss og hvordan vi kan være hans - enn som detaljstyring....

Det er egentlig så ofte jeg diskuterer Bibelen, så dette var jo litt spennende :-)

[Gjest mora2]

Ja, jeg ser at hun skriver omtrent slik som jeg tenkte før.

Opplever vel at jeg har blitt mer liberal etterhvert, men tror fortsatt på Jesus og er kristen, men forstår Bibelen mer som en rettesnor og Guds ord om hvordan han elsker oss og hvordan vi kan være hans - enn som detaljstyring....

Det er egentlig så ofte jeg diskuterer Bibelen, så dette var jo litt spennende :-)

Godt du synes det var spennende, og ikke støtende!

Men er det slik at jo lenger man har vært kristen, jo mer liberal blir man? Slakke litt på tøylene liksom?

[Aliza1365380759]

*knise*

Må nok pusse støvet av bibelen ja..

Bare finne den først ;0)

Ja-a, viktig å kunne sin Bibel vet du ;-)

[Bookworm]

Det trodde ikke jeg heller!!!! ;0)

Hehe, ok så du har oppdaget det motsatte altså? Jaja, folk er forskjellige, også prester:-)))))

[Gjest mora2]

Ja-a, viktig å kunne sin Bibel vet du ;-)

Jepp..

Kunne faktisk tenkt meg å lese den, så har jeg hvertfall noe fornuftig og konkret i si i diskusjoner.. Er jo helt blank nå...

[Gjest mora2]

Hehe, ok så du har oppdaget det motsatte altså? Jaja, folk er forskjellige, også prester:-)))))

Jepp..

Og det undrer meg litt..Trodde ikke man var en "god kristen" om man drakk seg full støtt og stadig..

[Bookworm]

AMEN! Hihi!

Neida, men det står visst at det å drikke seg full er synd.

Men hva menes med full?

Krype stadiet, eller brisen?

''Bibelen, sett under ett, framholder en balansert holdning overfor berusende drikker, da det både betraktes som en velsignelse fra Gud som bringer fryd og glede, og en potensielt farlig drikk som kan bli misbrukt på en uklok og syndig måte.''

Ut fra dette leser jeg at det er "lov" å drikke seg briser (se bringer fryd og glede), men ikke snydens:-)

[Gjest prust]

Ef. 5,18 står det.

Der stod det ja!

''Drikk dere ikke fulle på vin, det fører til utskeielser. Men bli fylt av Ånden og si frem for hverandre salmer og hymner og åndelige sanger. Syng og spill av hjertet for Herren!''

I kapittel 4 og 4 står det mange råd om hvordan kristne bør leve - om blant annet:

''Blir dere sinte, så synd ikke, og l ikke solen gå ned over deres vrede!''

''La ikke noe råttent snakk komme over leppene. Si bare det som er godt, og det som bygger opp''

Osv....

Jeg opplever dette som råd for å leve et respektfullt liv, for at andre skal ha en som forbilde. Ser ikke på dette som om det er synd.

Hva mener du?

[Bookworm]

Det kan vel ikke stemme? Jødene følger jo Gamletestamentet, og jødene i Bibelen drakk jo vin? Vet ingenting om hva som er vanlig blant jøder i dag.

''Bibelen, sett under ett, framholder en balansert holdning overfor berusende drikker, da det både betraktes som en velsignelse fra Gud som bringer fryd og glede, og en potensielt farlig drikk som kan bli misbrukt på en uklok og syndig måte.''

Nei, jeg tok nok feil ut fra dette jeg kan lese her... fortsettelsen på denne teksten er...

''Forholdet i synet på alkohol har i all hovedsak fulgt samme mønster innen henholdsvis jødedommen og kristendommen fram til nyere tid.''

[Aliza1365380759]

Jepp..

Kunne faktisk tenkt meg å lese den, så har jeg hvertfall noe fornuftig og konkret i si i diskusjoner.. Er jo helt blank nå...

Hehe, til mitt forsvar studerer jeg religion, så jeg er nok "over middels interessert", er derfor jeg kan "strø om meg" med et bibelsitat eller to ved passende anledninger, det er ikke fordi "alle" har lest Bibelen, bare ikke du mora2 ;-) *le litt* Du kan jo begynne litt forsiktig, og bare kikke litt i den? Bla opp på litt vilkårlige sider og lese litt, uten at du får overdose fordi du starter for fort? :-)

[Gjest prust]

''Bibelen, sett under ett, framholder en balansert holdning overfor berusende drikker, da det både betraktes som en velsignelse fra Gud som bringer fryd og glede, og en potensielt farlig drikk som kan bli misbrukt på en uklok og syndig måte.''

Ut fra dette leser jeg at det er "lov" å drikke seg briser (se bringer fryd og glede), men ikke snydens:-)

Hvem har skrevet det du siterte her?

[Gjest mora2]

''Bibelen, sett under ett, framholder en balansert holdning overfor berusende drikker, da det både betraktes som en velsignelse fra Gud som bringer fryd og glede, og en potensielt farlig drikk som kan bli misbrukt på en uklok og syndig måte.''

Ut fra dette leser jeg at det er "lov" å drikke seg briser (se bringer fryd og glede), men ikke snydens:-)

Fryd og glede ja! Ikke minst danse glede ;0)

[Bookworm]

Joda, Bibelen omtaler f.eks vin ganske ofte, men argumentene vil jo endre seg alt etter hvem man spør. Spør man en kristen som ikke drikker alkohol vil h*n kanskje trekke fram Ef. 5,18, som sier "Drikk dere ikke fulle på vin, det fører til utskeielser", og en rekke andre bibelsitater. En som ikke er avholds kan trekke fram 1. Tim. 5,23, som sier "Drikk ikke lenger bare vann, men bruk også litt vin for magen og fordi du så ofte er syk.", og en rekke andre bibelsitater. "Problemet" her er at det ikke er godt å vite hvor i Bibelen det er snakk om faktisk alkoholholdig drikke og alkoholfri drikke, fordi Bibelen er oversatt fra hebraisk og det enkelte ganger "slurves" litt med oversettingen, slik at "feil" oppstår og opprettholdes av senere utgaver, og i tillegg er Bibelen åpen for tolkning for "hvem som enn måtte føle for å tolke den".

http://no.wikipedia.org/wiki/Alkohol_i_Bibelen

Står veldig mye om nettopp oversettelsesproblematikken her...

Blant annet brukes det er ord som oversettes med "most", som er druesaft, men det sies ingenting om hvor langt i gjæringsprosessen det drikkes...

[Gjest Angela26]

Jeg måtte faktisk ta frem Bibelen nå :-) - derav den lille pausen her i tråden....

Har bladd kjapt gjennom Matteus, Markus og Lukas - altså tre av de fire evangeliene som forteller om Jesus, hva han sa og hva han gjorde.

Jeg finner ikke at det står noe sted at Jesus sa at å drikke seg full er synd. Han blir spurt av fariseerne om hvilket bud som er viktigst, og da svarer han det jeg skrev i stad, om å elske Gud og å elske sin neste - alle lover og bud står og faller på dette. Jesus var ikke så opptatt av "detaljstyring" - slik jeg leser Bibelen.

Paulus derimot - som skrev mesteparten av resten av Nytestamentet - bl.a. alle brevene - er mer opptatt av hvordan de kristne skal leve. I 1. Korinterbrev, kap 10, 23 står det:

''Jeg har lov til alt, men ikke alt gagner.Jeg har lov til alt, men ikke alt bygger opp.''

Og videre i vers 32-33: ''La verken jøder, grekere eller Guds kirke få noe å utsette på dere! Jeg selv forsøker å være alle til lags. Jeg søker ikke mitt eget beste, men alle andres, slik at de kan bli frelst.''

Jeg vet det står noe sånt som "drikk dere ikke full på vin....." - men jeg finner ikke det nå - vet ikke helt hvem som sa det, og i hvilken sammenheng.

Her fant jeg noe:

Galaterne 5.19-26 Les spesielt vers 21.

Jeg sier dere: Lev et liv i Ånden! Da følger dere ikke begjæret i menneskets kjøtt og blod. 17 For det kjøttet vil, står imot Ånden, og det Ånden vil, står imot det kjøttet vil. Disse ligger i strid med hverandre, så dere ikke er i stand til å gjøre det dere vil.

18 Men blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven. 19 Det er klart hva som kommer fra vårt kjøtt og blod: hor, umoral, utskeielser, 20 avgudsdyrkelse, trolldom, fiendskap, strid, sjalusi, sinne, selvhevdelse, stridigheter, splittelser, 21 misunnelse,__ fyll, festing _og mer av samme slag. Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen: De som driver med slikt, skal ikke arve Guds rike.

22 Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, 23 ydmykhet og selvbeherskelse. Slike ting rammes ikke av loven! 24 De som hører Kristus til, har korsfestet sitt kjøtt og blod sammen med lidenskapene og lystene. 25 Lever vi ved Ånden, så la oss også vandre i Ånden. 26 La oss ikke være drevet av tom ærgjerrighet, så vi utfordrer og misunner hverandre.

[Bookworm]

Hvem har skrevet det du siterte her?

Fant det på wikipedia...

[Gjest prust]

Godt du synes det var spennende, og ikke støtende!

Men er det slik at jo lenger man har vært kristen, jo mer liberal blir man? Slakke litt på tøylene liksom?

''Godt du synes det var spennende, og ikke støtende!

Men er det slik at jo lenger man har vært kristen, jo mer liberal blir man? Slakke litt på tøylene liksom?''

Nei - jeg blir ikke støtt av sånne ting - er mer hardhudet enn det... Men på ungdomsskolen derimot, kunne det være noen tøffe diskusjoner av og til....

Men det du spør om her, er faktisk veldig interessant. Ja, jeg opplever at de fleste jeg har kjent hele livet som har vært kristne hele tiden, er blitt mer liberale som voksen enn de var som ungdommer. Jeg hadde vanvittig mange prinsipper i ungdomstida, og de fleste av dem har jeg sluppet taket på....

Men noen holder fast på det synet de hadde som ungdommer - jeg kjenner mange mer konservative kristne, og de holder seg vel i stor grad borte fra alkohol.

[Gjest mora2]

Der stod det ja!

''Drikk dere ikke fulle på vin, det fører til utskeielser. Men bli fylt av Ånden og si frem for hverandre salmer og hymner og åndelige sanger. Syng og spill av hjertet for Herren!''

I kapittel 4 og 4 står det mange råd om hvordan kristne bør leve - om blant annet:

''Blir dere sinte, så synd ikke, og l ikke solen gå ned over deres vrede!''

''La ikke noe råttent snakk komme over leppene. Si bare det som er godt, og det som bygger opp''

Osv....

Jeg opplever dette som råd for å leve et respektfullt liv, for at andre skal ha en som forbilde. Ser ikke på dette som om det er synd.

Hva mener du?

Ahhh! Der stod det!

Altså man kan ikke drikke seg full ,men litt brisen.

Jeg synder mye gitt... ;0)

Takk for at du tok det bryet til å lete frem alt!

[Bookworm]

Fryd og glede ja! Ikke minst danse glede ;0)

Eller syngeglede ender som oftest med hos meg da....problemet er bare at jo mer jeg drikker, jo styggere synger jeg:-(

[Aliza1365380759]

Der stod det ja!

''Drikk dere ikke fulle på vin, det fører til utskeielser. Men bli fylt av Ånden og si frem for hverandre salmer og hymner og åndelige sanger. Syng og spill av hjertet for Herren!''

I kapittel 4 og 4 står det mange råd om hvordan kristne bør leve - om blant annet:

''Blir dere sinte, så synd ikke, og l ikke solen gå ned over deres vrede!''

''La ikke noe råttent snakk komme over leppene. Si bare det som er godt, og det som bygger opp''

Osv....

Jeg opplever dette som råd for å leve et respektfullt liv, for at andre skal ha en som forbilde. Ser ikke på dette som om det er synd.

Hva mener du?

For meg snakker NT hovedsakelig om respekt og nestekjærlighet for sine medmennesker, ja. Slik jeg ser det kan den kristne Bibelen oppsummeres kort med Den gyldne regel (Matt 7, 12) og Det dobbelte kjærlighetsbud (Matt. 22, 36-40). Dette er ikke ment å fornærme noen på noen måte altså, jeg mener ikke at "alt annet er uvesentlig", men for meg er det disse to delene som "sier det som MÅ sies" på en måte :-)