Fengsel vs sykehjem

[ecbole]

Det er en enighet i Norge om at humane fengsler er best. Det at det er en enighet er at dette er noe som flertallet har blitt enig om. Det betyr ikke flertallet på dol.

''Det er en enighet i Norge om at humane fengsler er best. Det at det er en enighet er at dette er noe som flertallet har blitt enig om.''

Et "flertall" som ikke en gang utgjorde flertallet av stemmene ved forrige Stortingsvalg. Ved neste valg kan flertallet bestemme det motsatte...Kommer du nærmer sannheten ved sånne flertallsvedtak?

[Lillemus]

I følge nettavisene var det 70% utlendinger i Halden fengsel som skulle utvises etter endt soning.

''I følge nettavisene var det 70% utlendinger i Halden fengsel som skulle utvises etter endt soning.''

Var det ikke 70% av utlendingene i fengselet som skulle utvises etter endt soning da? Det blir noe helt annet enn at det er 70% utlendinger blant de innsatte.

[Gjest thara]

Jeg sier ikke at jeg vet bedre enn Dagsrevyen, men jeg tror at du tolket Dagsrevyen på din egen måte. Det er ikke det samme å si at 70% av fangene har en annen etnisk opprinnelse enn norsk (selv om jeg misliker det uttrykket sterkt, og det å si at de er utlendinger.

Og hva er forskjellen på det?

[frosken]

''I følge nettavisene var det 70% utlendinger i Halden fengsel som skulle utvises etter endt soning.''

Var det ikke 70% av utlendingene i fengselet som skulle utvises etter endt soning da? Det blir noe helt annet enn at det er 70% utlendinger blant de innsatte.

Fra nrk.no:

''I det nyåpnede fengselet i Halden i Østfold er sju av ti innsatte fanger som skal ut av Norge etter fengselsoppholdet.''

[Gjest segunda]

''Det er en enighet i Norge om at humane fengsler er best. Det at det er en enighet er at dette er noe som flertallet har blitt enig om.''

Et "flertall" som ikke en gang utgjorde flertallet av stemmene ved forrige Stortingsvalg. Ved neste valg kan flertallet bestemme det motsatte...Kommer du nærmer sannheten ved sånne flertallsvedtak?

Såvidt jeg kan huske så fikk regjeringen flertall ved siste Stortingsvalg hvis det er det du sikter til.

[Gjest segunda]

Og hva er forskjellen på det?

Den er enorm, men hvis du ikke forstår det så gidder ikke jeg forklare det for deg.

[frosken]

Jeg har meget sterke tvil om at 70% av fangene har en annen statsborgerskap enn norsk. At Dagsrevyen sier noe som er feil unnskylder ikke deg når du siterer det videre.

Det finnes ikke noe annet hjemland for norske statsborgere enn Norge. Å snakke om landet hvor bestefar red rundt på en kamel som hjemland er tull.

''Jeg har meget sterke tvil om at 70% av fangene har en annen statsborgerskap enn norsk. At Dagsrevyen sier noe som er feil unnskylder ikke deg når du siterer det videre.

''

Både nrk og flere av nettavisene hevder at ''I det nyåpnede fengselet i Halden i Østfold er sju av ti innsatte fanger som skal ut av Norge etter fengselsoppholdet.'' Mitt sitat er fra nrk.no.

[Gjest segunda]

''Jeg har meget sterke tvil om at 70% av fangene har en annen statsborgerskap enn norsk. At Dagsrevyen sier noe som er feil unnskylder ikke deg når du siterer det videre.

''

Både nrk og flere av nettavisene hevder at ''I det nyåpnede fengselet i Halden i Østfold er sju av ti innsatte fanger som skal ut av Norge etter fengselsoppholdet.'' Mitt sitat er fra nrk.no.

Ok da ser det ut som jeg har misforstått noe her. Jeg har ikke fått med meg at Halden er et fengsel hvor alle fanger som skal utvises blir samlet sammen.

Det forandrer ikke på mine meninger om at det blir galt å sette sykehjem og fengsler opp mot hverandre. Eller jeg skulle vel heller ha sagt gamle mennesker og fanger.

[Gjest thara]

Den er enorm, men hvis du ikke forstår det så gidder ikke jeg forklare det for deg.

Nei, du gjør vel ikke det...

[frosken]

Ok da ser det ut som jeg har misforstått noe her. Jeg har ikke fått med meg at Halden er et fengsel hvor alle fanger som skal utvises blir samlet sammen.

Det forandrer ikke på mine meninger om at det blir galt å sette sykehjem og fengsler opp mot hverandre. Eller jeg skulle vel heller ha sagt gamle mennesker og fanger.

Jeg synes heller ikke det gir mening å sette fengselsbefolkningens behov opp mot sykehjemsbefolkningen sine.

[Gjest segunda]

Nei, du gjør vel ikke det...

Nei jeg synes det er så dumt å sette situasjonen i eldreomsorgen mot fengselsvesenet at det er begrenset hvor mye energi jeg har tenkt å bruke på en som gjør det.

[Gjest bipp..]

Og det gjelder selvfølgelig dem som ikke er norske statsborgere.

Ja 70% av de innsatte i Halden fengsel er ikke norske statsborgere og de skulle utvises etter endt soning i følge nettavisene.

[Gjest bipp..]

''I følge nettavisene var det 70% utlendinger i Halden fengsel som skulle utvises etter endt soning.''

Var det ikke 70% av utlendingene i fengselet som skulle utvises etter endt soning da? Det blir noe helt annet enn at det er 70% utlendinger blant de innsatte.

Det jeg leste i nettavisene var at 70% av de innsatte i Halden fengsel var utlendinger som skulle utvises etter endt soning.

[Gjest bipp..]

Ok da ser det ut som jeg har misforstått noe her. Jeg har ikke fått med meg at Halden er et fengsel hvor alle fanger som skal utvises blir samlet sammen.

Det forandrer ikke på mine meninger om at det blir galt å sette sykehjem og fengsler opp mot hverandre. Eller jeg skulle vel heller ha sagt gamle mennesker og fanger.

Jeg har ikke lest at Halden fengsel er oppsamlingsplass for utlendinger som skal utvises. Hvor har du det fra. Det er da masse utlendinger i alle fengslene.

[Gjest bipp..]

Og det gjelder selvfølgelig dem som ikke er norske statsborgere.

Sorry bommet med første svaret mitt det var ment til en annen. Ja det er selvfølgelig ikke norske stasborgere som blir overført til soning i andre land.

[Sør]

''Og mens Norge har ca 70 personer per 100000 i fengsel, har USA over 750 personer per 100000 i fensel. Det viser også at det du foreslår ikke virker.''

Måten fengselstraffer avvikles på, avgjør ikke alene hvor mange som må sitte der.Samfunn med mer omfattende rusmisbruk og andre normer for akseptabel adferd får lett en annet andel av befolkningen fengsel. Blant annet derfor holder ikke påstanden din om "humane fengselstraffer" er best.

...eh...

Det er vel kanskje derfor så mange må i fengsel, fordi samfunnet er mindre humant?

2 + 2 = 4, og sånn.

[Sør]

''Men likevel er residivraten i Norge altså rundt 20% (i følge Time), mens den i USA er rundt 60%.''

Man kan ikke sammenligne slikt uten å ta med alle forhold som påvirker kriminalitet (tilgang på rusmidler inkludert), alternativt får man sammenligne land som er mer lik Norge. Det du refererer her, er etter mitt skjønn misvisende/manipulering med statistikk.

''Det viktigste må da være å forhindre ny kriminalitet, og nye ofre?''

Det er klart viktig, men behovet for rettferdighet er like viktig av hensyn til en troverdig rettspleie.

Jeg er opptatt at straffer skal være mer knyttet til den ugagn som er gjort. Straffen skal tilsvare mest mulig samme belastning den kriminelle handlingen. Strafferetten burde altså følge mer prinsippene i erstatningsretten.

Såkalte "humane" straffer bryter med dette prinsippet - de har for lav knytning mellom straff og ugjerning. Skal deler av en straff ettergis, må den dømte gi noe tilbake: Et minimum må være livsstil som står i stil med at ny kriminalitet ikke blir gjentatt. Det må inkludere slutt at alt rusmisbruk også etter at de får frihet. Brudd med dette må medføre at resten av straffen må sones. Mitt inntrykk er at vi i Norge ikke er gode nok til å følge opp folk som slipper ut av fengsel.

Vel, i Norge er åpenbart gjentakelsesraten langt mindre enn i USA, og det er for de fleste langt viktigere enn "hevn-tanken" du snakker om.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Slik jeg har forstått det så er det allerede avtaler om soningsoverføring til flere land, samt at det jobbes med å få på plass flere avtaler.

Det er likhet for loven i Norge; det betyr at alle skal straffes like hardt/mye/lenge for samme type kriminell handling, uansett hvem de er.

Tror du at hvis en nordmann og en polakk begikk samme type kriminalitet, så fikk nordmannen 12 måneder i Halden, og polakken fikk 12 måneder i et fengsel i Polen? Hvor lenge tror du det ville tatt før en advokat fikk det stoppet? 5 minutter?

Med vennlig hilsen

[Gjest onkel ponkel]

Det er likhet for loven i Norge; det betyr at alle skal straffes like hardt/mye/lenge for samme type kriminell handling, uansett hvem de er.

Tror du at hvis en nordmann og en polakk begikk samme type kriminalitet, så fikk nordmannen 12 måneder i Halden, og polakken fikk 12 måneder i et fengsel i Polen? Hvor lenge tror du det ville tatt før en advokat fikk det stoppet? 5 minutter?

Med vennlig hilsen

Så du er i mot at Moland og French skal få sone i Norge?

[Sør]

Så du er i mot at Moland og French skal få sone i Norge?

Da er det fordi de selv SØKER om å komme til Norge, og de lager en avtale med den norske stat om å sitte i fengsel her. De blir ikke tvunget til det.

Jeg tror at relativt få "polakker" vil søke om å sitte i fengsel i Polen.

Med vennlig hilsen