Kvinner i førstegangstjenesten?

[AnonymBruker]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/39BBr0/flinke-jenter-tvinges-inn-i-forsvaret

Virker som at det er mangel på kvinner i god nok form til å ha potensiale som soldater. Dermed må forsvaret ta de få de finner, selv om de ikke er motiverte og heller vil danse. 

Løsningen på dette virker være å redusere kravene enda mer (kvinner har allerede meget lave (for lave) krav), da vil vi ende opp med at en stor del av reserve styrken vår, den dagen noe uforutsett skjer, vil være fullstendig uten allsidigheten som trengs av soldater, de vil kun klare kontorjobber. Dette vil være en meget stor ulempe og vil kraftig redusere vår forsvarsevne som nasjon

Jeg klarer ikke å fatte hensikten bak dette, bør ikke det være om å få de beste soldatene, om det da blir kraftig overvekt av menn gjør vel ingenting, virker som en har mål om kvinneandeler hit og dit for å fremstå progressive og likestilte, men når fremmede makter skal velge å gå til angrep eller ikke, tror jeg ikke helt at en feminsitisk lgbt likestilt inklusiv hær i elendig fysisk form vil ha den avskrekkende effekten som forsvarets ledelse? virker tro?

Tanker?

Anonymkode: a67a3...233

[AnonymBruker]

Det var langt fra alle gutter som var motiverte i "gamle dager". De måtte fordet. 

Anonymkode: ca8fb...4f3

[Ekstra]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/39BBr0/flinke-jenter-tvinges-inn-i-forsvaret

Virker som at det er mangel på kvinner i god nok form til å ha potensiale som soldater. Dermed må forsvaret ta de få de finner, selv om de ikke er motiverte og heller vil danse. 

Løsningen på dette virker være å redusere kravene enda mer (kvinner har allerede meget lave (for lave) krav), da vil vi ende opp med at en stor del av reserve styrken vår, den dagen noe uforutsett skjer, vil være fullstendig uten allsidigheten som trengs av soldater, de vil kun klare kontorjobber. Dette vil være en meget stor ulempe og vil kraftig redusere vår forsvarsevne som nasjon

Jeg klarer ikke å fatte hensikten bak dette, bør ikke det være om å få de beste soldatene, om det da blir kraftig overvekt av menn gjør vel ingenting, virker som en har mål om kvinneandeler hit og dit for å fremstå progressive og likestilte, men når fremmede makter skal velge å gå til angrep eller ikke, tror jeg ikke helt at en feminsitisk lgbt likestilt inklusiv hær i elendig fysisk form vil ha den avskrekkende effekten som forsvarets ledelse? virker tro?

Tanker?

Anonymkode: a67a3...233

Jeg forstår ikke sammenheng mellom artikkel og det du skriver. Mange (inkl. min sønn) som i utgangspunktet ikke er motivert for forsvaret blir innkalt likevel, og kanskje særlig om de har drevet idrett eller annen aktivitet ved siden av skolen. Jenta det står om i artikkelen er aktiv danser og antakelig i svært god form, så jeg ser ikke helt sammenhengen i det du skriver.

 

Uansett tror jeg andre egenskap er er vel så viktige i forsvaret som fysisk form.

Endret 14. desember 2020 av Ekstra

[stjernestøv]

Tror man må ha sterk psyke for å være der. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/39BBr0/flinke-jenter-tvinges-inn-i-forsvaret

Virker som at det er mangel på kvinner i god nok form til å ha potensiale som soldater. Dermed må forsvaret ta de få de finner, selv om de ikke er motiverte og heller vil danse. 

Løsningen på dette virker være å redusere kravene enda mer (kvinner har allerede meget lave (for lave) krav), da vil vi ende opp med at en stor del av reserve styrken vår, den dagen noe uforutsett skjer, vil være fullstendig uten allsidigheten som trengs av soldater, de vil kun klare kontorjobber. Dette vil være en meget stor ulempe og vil kraftig redusere vår forsvarsevne som nasjon

Jeg klarer ikke å fatte hensikten bak dette, bør ikke det være om å få de beste soldatene, om det da blir kraftig overvekt av menn gjør vel ingenting, virker som en har mål om kvinneandeler hit og dit for å fremstå progressive og likestilte, men når fremmede makter skal velge å gå til angrep eller ikke, tror jeg ikke helt at en feminsitisk lgbt likestilt inklusiv hær i elendig fysisk form vil ha den avskrekkende effekten som forsvarets ledelse? virker tro?

Tanker?

Anonymkode: a67a3...233

Forstår ikke helt det du skriver ut i fra det som står i artikkelen

Anonymkode: b933e...32c

[AnonymBruker]

Jeg syns det bør være frivillig for jenter, siden det er nok av sterke jenter som vil. Det vil alltid være en overvekt av menn i militære det er nok for at det ligger mer naturlig for en mann å være soldat. Men syns at alle som oppfyller kravene og virkelig vil og er motivert bør få en sjanse, kvinne eller mann.

Anonymkode: e0203...23b

[AnonymBruker]

39 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Forstår ikke helt det du skriver ut i fra det som står i artikkelen

Anonymkode: b933e...32c

("PROBLEM"): For få kvinner oppfyller kriteriene til å tjenestegjøre, selv etter at vi reduserte kravene deres veldig, dermed må mange av kvinnene som kalles inn være de som ikke ønsker å tjenestegjøre

(LØSNING): Reduser kriteriene enda mer så vi har nok kvinner som ønsker å tjenestegjøre og oppfyller kravene så vi slipper å måtte ta inn de som heller vil danse.

Problemet med dette, kan illustreres slik

("PROBLEM") menn utgjør 90% av innsatte i fengsler, det er kjønnsdiskriminerende og urettferdig.

(LØSNING) reduser kriteriene for å dømme menn til fengsel, dermed vil kvinneandelen øke.

Ja, du løser "problemet" slik. Men, du må også tenke om løsningen på problemet, ikke egentlig skaper enda verre problemer. Og var problemet egentlig et problem i det hele tatt, om du tenker deg om. Hvorfor spiller tissen til innsatte, eller soldater, noen rolle? 

For meg spiller det ingen rolle hva for et kjønn en politimann, eller soldat, eller lege, eller bussjofør har. Absolutt 0.

Det eneste som betyr noe for meg, er om brannmannen klarer å utføre jobben som brannmann. Om du sender en kvinnelig brannman, som ikke duger i jobben men er kvotert inn for å fylle en eller annen kvote, og huset mitt brenner ned som følge av det, vil ikke jeg tenke jaja, det var i vertfall en kvinnelig brannman der da huset mitt brant ned unødig det synes jeg er bra. Om tyskerne erobrer Norge på nytt fordi vi var mer opptatt av kjønnskvoter enn prestasjoner til soldatene, vil ikke jeg tenke, jaja, vi hadde i vertfall en fin kjønnsblanding for soldatene i det vi tapte krigen

Anonymkode: a67a3...233

[AnonymBruker]

skrivefeil: øk kriteriene for å dømme menn til fengsel*

Anonymkode: a67a3...233

[Grendel]

Jeg tenker at en del av problemet er at utstyret er designet for menn. Kompromisset mellom vekt og ytelse er optimalt for menn. For en gjennomsnittlig kvinne er det akkurat litt for stort og tungt, og ikke et optimalt kompromiss.

Nå blir det egentlig feil å gjøre dette til menn vs kvinner. Det som gjelder for en gjennomsnittskvinne gjelder også for en mann på 165/60. Menn har også ulikt genetisk utgangspunkt. Hvis kravene til kvinner er tilstrekkelige og "fysisk styrke ikke er det viktigste" så må det samme gjelde for en liten og spinkel mann.

Man burde tilpasse kravene til hvilke oppgaver man skal ha. Skal man bære en MG må man være sterk nok til det uansett kjønn.

[morsan]

"Moderne krigføring er avhengig av mye mer enn bare muskelstyrke og hurtighet. Det handler vel så mye om å ha situasjonsforståelse, orientere seg, inngå i et lag og håndtere våpen. Debatten om kvinner i Forsvaret synes heldigvis å være et tilbakelagt stadium. Motstanden har i stor grad vært basert på myter. Forsvarssjefen har forbilledlig bidratt til å avlive dem."

«Kvinner i Forsvaret er en suksess» | FriFagbevegelse

"Vi møter noen ganger argumentet «krigens krav» som forklaringsmodell på hvorfor det er så få kvinner i Forsvaret. Kravene handler ofte om fysisk styrke med varierende grad av relevans. Soldatyrket er krevende og Forsvaret skal stille krav, men kravene må være funksjonelle og definere hva som er godt nok. Krigens krav handler like mye om evne til å bygge nettverk, samvirke, kritisk tenkning, kreativitet som det handler om fysisk styrke. Vi mennesker feiler gang på gang ved at vi måler det som er enkelt å måle og ikke det som er viktig.  Krig krever de best egnede til oppgavene uavhengig av kjønn, etnisitet, religion eller seksualitet. Og krigen kommer i mange former."

Vi trenger flere kvinner i Forsvaret (forsvaretsforum.no)

[AnonymBruker]

49 minutter siden, morsan skrev:

"Moderne krigføring er avhengig av mye mer enn bare muskelstyrke og hurtighet. Det handler vel så mye om å ha situasjonsforståelse, orientere seg, inngå i et lag og håndtere våpen. Debatten om kvinner i Forsvaret synes heldigvis å være et tilbakelagt stadium. Motstanden har i stor grad vært basert på myter. Forsvarssjefen har forbilledlig bidratt til å avlive dem."

«Kvinner i Forsvaret er en suksess» | FriFagbevegelse

"Vi møter noen ganger argumentet «krigens krav» som forklaringsmodell på hvorfor det er så få kvinner i Forsvaret. Kravene handler ofte om fysisk styrke med varierende grad av relevans. Soldatyrket er krevende og Forsvaret skal stille krav, men kravene må være funksjonelle og definere hva som er godt nok. Krigens krav handler like mye om evne til å bygge nettverk, samvirke, kritisk tenkning, kreativitet som det handler om fysisk styrke. Vi mennesker feiler gang på gang ved at vi måler det som er enkelt å måle og ikke det som er viktig.  Krig krever de best egnede til oppgavene uavhengig av kjønn, etnisitet, religion eller seksualitet. Og krigen kommer i mange former."

Vi trenger flere kvinner i Forsvaret (forsvaretsforum.no)

Jaja, om du setter kriterier etter hva som kreves i tjenesten er det greit for meg.

Men når du har X krav for menn, og Y krav for kvinner, selv om de skal ha samme jobb, så sier det seg selv at det ikke er heeelt det som foregår, det regner jeg med at du er enig i.

Det er alt jeg sier....

Om du vil vektlegge nettverksbygging, kritisk tenkning, kreativitet etc i tillegg til fysisk form ved utvelgelse av soldater, fordi det nå er større behov for slikt, helt fint for meg, kjør på.

Men å bare anta at alle kvinner nødvendigvis er gode på slikt og dermed kan kompensere for dårlig fysisk form, blir litt for lettvint og feil.

Anonymkode: a67a3...233