9/11

[Gjest Vel, vel]

Sammenlignet med en som er kristen er jeg nøytral. Jeg er ateist, som er "like langt" fra både kristedom som islam.

Med vennlig hilsen

Men mht. ateisme, er du ikke nøytral?

(Nøytralitet er forøvrig svært vanskelig å oppnå.)

[Gjest Vel, vel]

Det finnes selvsagt like mange tolkninger av kristendom som det finnes kristne, og like mange tolkninger av islam som det finnes muslimer.

En ateist er en person som ikke har noe "gude-bilde" i livssynet sitt. En ateist kan være, for eksempel, humanist eller stalinist - hvilket tilsier at de har nesten ingenting felles.

Mener du med dette å si at alle som ikke har noe gude-bilde i sitt 'livssyn' er ateister?

(Jeg tror nok det er vanslig å skille mellom ateisme og agnostisisme.)

[Sør]

Men mht. ateisme, er du ikke nøytral?

(Nøytralitet er forøvrig svært vanskelig å oppnå.)

Nei, jeg har aldri påstått å være nøytral mellom teisme og ateisme, men nøytral mellom de to teistiske livssynene.

[Sør]

Mener du med dette å si at alle som ikke har noe gude-bilde i sitt 'livssyn' er ateister?

(Jeg tror nok det er vanslig å skille mellom ateisme og agnostisisme.)

Agnostikere er de som tviler.

Negative ateister tror ikke gud eksisterer.

Positive ateister tror at gud eksisterer ikke.

[Gjest Vel, vel]

Agnostikere er de som tviler.

Negative ateister tror ikke gud eksisterer.

Positive ateister tror at gud eksisterer ikke.

Da er du altså troende. Men om dine utsagn står til troende, skal være usagt.

men det er alltid interessant å høre hvordan en troende opplever seg selv.

[Sør]

Da er du altså troende. Men om dine utsagn står til troende, skal være usagt.

men det er alltid interessant å høre hvordan en troende opplever seg selv.

Nei, jeg tror ikke at gud eksisterer - altså *mangel* på tro.

[flisa]

Sånn kan det gå. Hils ham og si at han får slå næva'n i (PC)bordet. =^)

tøff nå?

Trodde ikke jeg hørte du tappet forsiktig i kjøkkenbenken? :-)

[Gjest ~sikka~]

Destruksjonen av WTC var på mange måter en virkeliggjøring av en amerikansk, for ikke å si vestlig, skrekkfantasi som lenge hadde vært utbrodert i en rekke filmer. Det som er så spesilet med 11/9 er at virkeligheten gikk Hollywood en høy gang - tanken på å kapre fly og så styrte disse inn i skyskrapere er jo helt vanvittig og ville bli skyfla ut av et filmmanus på et tidlig stadium: men så skjedde det!

Vår fascinasjon for 11/9 er helt forståelig nærmest grenseløs, og derfor er det et helt ubalansert fokus på denne hendelsen. 11/9 er en av mange katastrofer hvor en kan finne grunn til å minnes oftrene i stillhet. Hvor lange foreslår du f.eks. at man minnes ofrene etter USAs bombing av Hiroshima?

Helt enig!

[Gjest QuePasta]

Destruksjonen av WTC var på mange måter en virkeliggjøring av en amerikansk, for ikke å si vestlig, skrekkfantasi som lenge hadde vært utbrodert i en rekke filmer. Det som er så spesilet med 11/9 er at virkeligheten gikk Hollywood en høy gang - tanken på å kapre fly og så styrte disse inn i skyskrapere er jo helt vanvittig og ville bli skyfla ut av et filmmanus på et tidlig stadium: men så skjedde det!

Vår fascinasjon for 11/9 er helt forståelig nærmest grenseløs, og derfor er det et helt ubalansert fokus på denne hendelsen. 11/9 er en av mange katastrofer hvor en kan finne grunn til å minnes oftrene i stillhet. Hvor lange foreslår du f.eks. at man minnes ofrene etter USAs bombing av Hiroshima?

"Hvor lange foreslår du f.eks. at man minnes ofrene etter USAs bombing av Hiroshima? "

Hva mener du? Det gjøres da fortsatt årlig!

[Gjest Den opprinnelige m&m]

Ok.. det var rett før jeg ble født, så det visst jeg ikke noe om.

Jeg ble født en stund etter 2. verdenskrig, men jeg vet da litt om den allikevel...

Hallo - er Chile, Pinochet, Allende helt ukjent?

Våkn opp og begynn å lese..

[Gjest ikke sign]

Jeg ble født en stund etter 2. verdenskrig, men jeg vet da litt om den allikevel...

Hallo - er Chile, Pinochet, Allende helt ukjent?

Våkn opp og begynn å lese..

Skal si du er krass.. Ikke nødvendig å vite ALT heller, da.. Man lærer noe nå og noe da.

[Mr Kahn]

tøff nå?

Trodde ikke jeg hørte du tappet forsiktig i kjøkkenbenken? :-)

*gromle*

[Gjest Vel, vel]

Nei, jeg tror ikke at gud eksisterer - altså *mangel* på tro.

Men Sør, da -- du mangler gudstro. Men du TROR da vitterlig at (noen) gud(inne) ikke eksisterer og/eller du tror (ikke) at gud(inne) eksisterer.

Bare dersom du funderer ditt livvsyn på viten -- ren positivisme, altså -- kan du sies ikke å ha en eller annen form for tro.

Nå er det imidlertid slik at positivisme er logisk umulig.

Dette til orientering for deg.

[Sør]

Men Sør, da -- du mangler gudstro. Men du TROR da vitterlig at (noen) gud(inne) ikke eksisterer og/eller du tror (ikke) at gud(inne) eksisterer.

Bare dersom du funderer ditt livvsyn på viten -- ren positivisme, altså -- kan du sies ikke å ha en eller annen form for tro.

Nå er det imidlertid slik at positivisme er logisk umulig.

Dette til orientering for deg.

Nei, ateisme er like lite tro som skallet er en hårfarge. Ateisme er jo nettopp at man mangler tro (hår), og ikke bare har en annen "farge" tro/hår.

Med vennlig hilsen

[Gjest Vel, vel]

Nei, ateisme er like lite tro som skallet er en hårfarge. Ateisme er jo nettopp at man mangler tro (hår), og ikke bare har en annen "farge" tro/hår.

Med vennlig hilsen

Sør,

her virker du unødvending langsom -- selv for deg å være. Jeg er helt enig med deg i at en ateist mangler gudstro. Det utelukker imidlertid ikke at en ateist ikke tror på noe annet.

Jeg foreslår at du IKKE likestiller tro med gudstro. Gudstro er bare en av mange typer tro.

Dette til orientering for deg.

[Sør]

Sør,

her virker du unødvending langsom -- selv for deg å være. Jeg er helt enig med deg i at en ateist mangler gudstro. Det utelukker imidlertid ikke at en ateist ikke tror på noe annet.

Jeg foreslår at du IKKE likestiller tro med gudstro. Gudstro er bare en av mange typer tro.

Dette til orientering for deg.

Selvsagt kan en ateist tro på noe annet, akkurat som en teist også kan tro på noe i tillegg til gudetroen.

Begge kan, for eksempel, tro at de trenger en skostørrelse større enn de de virkelig gjør.

Dog er dette rimelig irrelevant.

[Gjest Vel, vel]

Selvsagt kan en ateist tro på noe annet, akkurat som en teist også kan tro på noe i tillegg til gudetroen.

Begge kan, for eksempel, tro at de trenger en skostørrelse større enn de de virkelig gjør.

Dog er dette rimelig irrelevant.

Sør,

eksemplet ditt er (som vanlig) helt irrelevant. Men du må altså vedgå at det eneste en ateist nødvendigvis mangler av tro, er troen på Gud.

Å si at en teist ikke er troende fordi hun/han mangler tro på julenissen, blir selvsagt urimelig. Det er du sikkert enig i -- iallfall om du gir deg selv noen timer å tenke på saken.

Til orientering bare for deg.

[Sør]

Sør,

eksemplet ditt er (som vanlig) helt irrelevant. Men du må altså vedgå at det eneste en ateist nødvendigvis mangler av tro, er troen på Gud.

Å si at en teist ikke er troende fordi hun/han mangler tro på julenissen, blir selvsagt urimelig. Det er du sikkert enig i -- iallfall om du gir deg selv noen timer å tenke på saken.

Til orientering bare for deg.

Til orientering:

Teisme betyr gudstro.

Ateisme betyr derfor mangel på gudstro.

At en ateist kan tro at fiskeboller smaker godt har selvsagt intet med saken å gjøre, selv om det er et eksempel på "tro".

[Gjest Vel, vel]

Til orientering:

Teisme betyr gudstro.

Ateisme betyr derfor mangel på gudstro.

At en ateist kan tro at fiskeboller smaker godt har selvsagt intet med saken å gjøre, selv om det er et eksempel på "tro".

Sør,

du har helt rett i at ateisme betyr mangel på gudstro. Fint at også du har fått med deg det nå.

Ateisme indikerer altså ikke noe annet enn fravær av en helt spesifikk tro på "gud".

Derfor blir det helt feilaktig å si at en ateist ikke tror (på noe).

Til ytterligere orientering for deg.

[Sør]

Sør,

du har helt rett i at ateisme betyr mangel på gudstro. Fint at også du har fått med deg det nå.

Ateisme indikerer altså ikke noe annet enn fravær av en helt spesifikk tro på "gud".

Derfor blir det helt feilaktig å si at en ateist ikke tror (på noe).

Til ytterligere orientering for deg.

Vi diskuterer gudstro, ikke "tro på rentenedgang".