Blir matt...

[Gjest KariKruskakli]

Er det ikke det prinsipielle vi diskuterer her?

Du svarer ikke på spørsmålet.

[Gjest KariKruskakli]

Men det kalles JULEbord.

Det er nok noen som er korka her og ikke klarer å komme med gode argumenter og dermed slenger dritt. (Hint: det er ikke meg).

Du greier ikke å komme med motargumenter.

Det kan like gjerne kalles fyllefest.

[Gjest KariKruskakli]

Da har du ikke truffet kristne mennesker.

Men du har helt rett i at vi nordmenn (vest-europeere generelt) er mye mer villig til å tilpasse oss de som kommer hit enn de er andre veien. Noe som er pussig da de er de som kommer hit og burde gjort mest for å tilpasse seg.

"Noe som er pussig, da det er de som burde gjort mest for å tilpasse seg"

Ja, og da skal de faen ikke få en engangsgrill heller.

Makan, må ikke komme her og komme her å forlange engangsgrill nei.

Her skal det tilpasses, og da er jo slikt uhørt må vite.

He he, du er ikke videre smart akkurat.

[Gjest KariKruskakli]

Det var det dårligste argumentet jeg har hørt på lenge. Skal en godta noe bare fordi det er slik?

Skal vi godta kriminalitet, for det er jo slik?

Du greier ikke å diskutere på saklig grunnlag.

Hvis du ikke greier å skille mellom et barn som behøver en engangsgrill og kriminalitet, har du helt tydelig godt tom for argumenter.

[Gjest KariKruskakli]

Det som ligger bak er prinsipper. Tror du virkelig kravene stopper ved en engangsgrill?

Tror du virkelig kravene stopper ved en engangsgrill?

Det er det norske samfunn (som muslimene nå er en del av), som skal bestemme hvor grensene går.

Hvis det norske samfunn skal være et samfunn med "respekt for seg selv" og som blir tatt på alvor, skal vi da sette grensen ved en engangsgrill, bare sånn for å sette dem (muslimene) på plass liksom sånn med en gang.

Jada, slikt skaper gode relasjoner mellom mennesker.

Du kan like gjerne vise dem finger`n.

[Gjest KariKruskakli]

Hvorfor skal ikke mine barn nyte godt av pengene jeg betaler inn og få indrefilèt?

Hvorfor skal muslimske barn få mer igjen for pengene foreldrene betaler inn enn f.eks. kristne barn?

Jeg ville betalt inn penger som gikk til engangsgriller en grillet rotter på, og ville evt kjøpt inn en egne engangsgrill. Hun fikk jo pølsene av barnehagen.

"Hun fikk jo pølsene av barnehagen"

Ja, det gjorde de andre også.De fikk til og med engangsgrill som de skulle grille pølsene på.

Hvorfor skal ikke en muslim få det samme?

Og du vet like godt som jeg at ingen forlanger indrefilet i barnehagen.

Du burde også skjønne at regler for hva som skal være tillatt diskuteres på foreldremøte.

I vår barnehage er det ikke lov med sjokoladepålegg.

Skulle alle forlange indrefilet, ja så må man ta opp det på foreldremøte.

At et barn skal få en engangsgrill for å grille pølser som kan spises er derimot en selvfølge, så lenge de andre barna får det.

[Gjest KariKruskakli]

Jeg blir matt av at du ikke skjønner at dette er en prinsippsak. Noen pølser og en engangsgrill har ingenting å si i seg selv, men det er viktigere prinsipper å ta hensyn til her. Hvor langt skal en strekke seg for å tilpasse seg de som kommer hit?

Det er pussig at du ikke vil svare på mitt enkle spørsmål. Kan eller kan jeg ikke kreve at barna mine får indrefilèt?

Ungen føler seg allerede utenfor når hun må ha egne pølser som grilles på en egen grill. Dette er foreldrenes ansvar, ikke barnehagens.

Vet du hva diskriminering betyr? Det er å gjøre forskjell. Her kunne de gitt alle samme pølser og felles grill uten at det hadde vært diskriminering. Men de kjøpte faktisk inn egne pølser til henne. De særbehandlet henne på en positiv måte.

Selvfølgelig vil mye ha mer. Det ser en godt på kravene spesielt muslimer kommer med i Norge og andre land. Og vi ser i andre land hvor langt de er villige til å gå for å tvinge gjennom sine krav.

En dag er vi i mindretall og da skal du få se på toleranse og tilpasning.

"Men det er viktige prinsipper å ta hensyn til her"

At det er det du mener har jeg nok skjønt, og det er det som er så latterlig også.

[Gjest KariKruskakli]

Hvor da?

Man bestemmer ikke slikt på forhånd skjønner du.

Tror du man vil lage en ny lov i stortinget som sier at muslimer i barnehage ikke må få egne engangsgriller?

Man vurderer vel hver sak hver for seg.

Og hvor grensen skal gå har jeg ingen formening om. Har du?

Men det som er enkelt å ta standpunkt til er at den ikke skal gå ved en engangsgrill.

Den saken er klinkende klar for meg.

Du som er så prinsippfast Mr Smart, jeg vil gjerne vite hvor du vil at grensen skal gå.

[Gjest KariKruskakli]

Man skal selvfølgelig ta individuelle hensyn, og i det tilfellet det refereres til her så hadde det selvfølgelig ikke vært et problem å skaffe en engangsgrill til.

Men hvor skal grensen gå for hva våre nye landsmenn skal kunne forvente av "spesialbehandling" når de på eget initiativ har kommet hit?

Selv synes jeg det er du som virker trangsynt, og mangler evnen til å se hvordan utviklingen har vært.

Dype kulturelle tradisjoner og sterke religiøse holdninger vil medføre store konflikter når de "blandes sammen" - ikke minst med mer liberale samfunn og den kulturen som finnes der.

Og å være for ettergivende i et forsøk på missforstått "snillisme og forståelse" er både naivt, trangsynt og dumt for alle - slik jeg ser det.

Jeg forstår at du har et annet syn på det, og respekterer det. Men all erfaring så langt viser at "slike som deg" tar feil.

Du prøver nå å late som om det ikke er en engangsgrill vi diskuterer. Det gjør du bare fordi du begynner å skjønne at du fremstår som latterlig.

Hvor grensen skal gå, må man finne ut for hver sak.Hva jeg mener om det, vet du ikke, for det har vi ikke diskutert enda.

Nå diskuterer vi en engangsgrill.

At vi skal sette strengere krav til de som kommer hit, er jeg helt enig med deg. Fullstendig enig.

Men når det gjelder denne engangsgrillen, så fremstår dere som latterlige.

Skal vi bli tatt seriøst, så må det gå an å bruke hodet litt.

[petter smart]

"Hun fikk jo pølsene av barnehagen"

Ja, det gjorde de andre også.De fikk til og med engangsgrill som de skulle grille pølsene på.

Hvorfor skal ikke en muslim få det samme?

Og du vet like godt som jeg at ingen forlanger indrefilet i barnehagen.

Du burde også skjønne at regler for hva som skal være tillatt diskuteres på foreldremøte.

I vår barnehage er det ikke lov med sjokoladepålegg.

Skulle alle forlange indrefilet, ja så må man ta opp det på foreldremøte.

At et barn skal få en engangsgrill for å grille pølser som kan spises er derimot en selvfølge, så lenge de andre barna får det.

Fikk alle ungene sin egen engangsgrill?

Har du ikke skjønt noe som helst av hva dette handler om?

Det er særbehandlingen jeg er imot. Ingen nekten henne verken pølser eller en grill å grille dem på.

[petter smart]

Tror du virkelig kravene stopper ved en engangsgrill?

Det er det norske samfunn (som muslimene nå er en del av), som skal bestemme hvor grensene går.

Hvis det norske samfunn skal være et samfunn med "respekt for seg selv" og som blir tatt på alvor, skal vi da sette grensen ved en engangsgrill, bare sånn for å sette dem (muslimene) på plass liksom sånn med en gang.

Jada, slikt skaper gode relasjoner mellom mennesker.

Du kan like gjerne vise dem finger`n.

Dette er et prinsipp som ikke har noe med muslimer å gjøre. Skjønner du virkelig ikke det?

Det er snakk om at folk som kommer med særkrav må betale for dem selv.

Nekte å særbehandle dem = å vise dem fingeren? Er du virkelig så dum at du mener dette?

[petter smart]

Du greier ikke å diskutere på saklig grunnlag.

Hvis du ikke greier å skille mellom et barn som behøver en engangsgrill og kriminalitet, har du helt tydelig godt tom for argumenter.

Du greier tydeligvis ikke å forstå hva et prinsipp er, så jeg skjønner ikke hva du klager over.

En kan ikke si at noens urimelige krav er OK fordi andre ikke har urimelige krav.

[petter smart]

Man bestemmer ikke slikt på forhånd skjønner du.

Tror du man vil lage en ny lov i stortinget som sier at muslimer i barnehage ikke må få egne engangsgriller?

Man vurderer vel hver sak hver for seg.

Og hvor grensen skal gå har jeg ingen formening om. Har du?

Men det som er enkelt å ta standpunkt til er at den ikke skal gå ved en engangsgrill.

Den saken er klinkende klar for meg.

Du som er så prinsippfast Mr Smart, jeg vil gjerne vite hvor du vil at grensen skal gå.

Man kan godt bestemme at en ikke skal innvilge urimelige krav, uansett hva de måtte gjelde.

Man har allerede lover som forbyr diskriminering og særbehandling.

Men det er uansett lov å bruke hodet og skjønne at det offentlige ikke kan betale for folks urimelige særkrav.

Det er urimelig å kreve en egen grill når alle andre må dele.

[petter smart]

Det er mye i det det norske samfunn de er nødt til å tilpasse seg.

Det skulle selvsagt bare mangle.

Krav skal vi også sette til dem.

Men er vi nødt til å være ondskapsfulle for det?

Du vet at de ikke kommer til å slutte å spise svinekjøtt, så hvorfor gjøre det vanskelig for et lite barn i en barnehage, når man kan gjøre det enkelt?

De kan spise hva de vil og tilberede det hvordan de vil. Men de kan ikke kreve at vi skal betale for det. Like lite som at jeg kan kreve indrefilèt til mine barn.

[Goliath]

"Noe som er pussig, da det er de som burde gjort mest for å tilpasse seg"

Ja, og da skal de faen ikke få en engangsgrill heller.

Makan, må ikke komme her og komme her å forlange engangsgrill nei.

Her skal det tilpasses, og da er jo slikt uhørt må vite.

He he, du er ikke videre smart akkurat.

"He he, du er ikke videre smart akkurat."

he-he...det samme ser det faktisk ut at kan sies om deg også:-)

[Goliath]

Du svarer ikke på spørsmålet.

Ikke du heller.

Selvfølgelig er det forskjell på en engangsgrill og ett bønnerom. Jeg trodde de fleste visste at det er vanskelig å be på en engangsgrill......

Spørsmålet er vel heller om du har forstått hva som menes med prinsipper og det prinsipielle i en sak og diskusjon som denne?

[Goliath]

Du prøver nå å late som om det ikke er en engangsgrill vi diskuterer. Det gjør du bare fordi du begynner å skjønne at du fremstår som latterlig.

Hvor grensen skal gå, må man finne ut for hver sak.Hva jeg mener om det, vet du ikke, for det har vi ikke diskutert enda.

Nå diskuterer vi en engangsgrill.

At vi skal sette strengere krav til de som kommer hit, er jeg helt enig med deg. Fullstendig enig.

Men når det gjelder denne engangsgrillen, så fremstår dere som latterlige.

Skal vi bli tatt seriøst, så må det gå an å bruke hodet litt.

Er du seriøs nå, eller forsøker du bare å late som om du er dum?

Jeg begynte mitt forrige innlegg med:

"Man skal selvfølgelig ta individuelle hensyn, og i det tilfellet det refereres til her så hadde det selvfølgelig ikke vært et problem å skaffe en engangsgrill til."

Og jeg har gjentatte ganger skrevet at det er prinsippet jeg diskuterer.

Hvis du ikke ønsker å diskutere prinsippet, men på liv og død ønsker å diskutere kun denne ene saken om denne ene engangsgrillen til 20 kroner - så må du gjerne gjøre det.

Men da får du diskutere det med noen som diskuterer den saken og ikke prinsippet.

For den enkeltsaken er en bagatell som kunne vært løst på mange ulike måter, og som jeg også har forstått ble det.

Men i etterkant startet diskusjonen om hva som er riktig å gjøre i slike tilfeller GENERELT, og hva man bør kunne forvente eller ikke av ulike former for særbehandling.

Da snakker vi om prinsipper, og hvis du ikke har klart å få det med deg til nå så må du ha spesielt tungt for det.

[Gjest KariKruskakli]

Fikk alle ungene sin egen engangsgrill?

Har du ikke skjønt noe som helst av hva dette handler om?

Det er særbehandlingen jeg er imot. Ingen nekten henne verken pølser eller en grill å grille dem på.

Fikk alle ungene sin egen engangsgrill?

Alle ungene fikk en grill de kunne grille pølsene sine på.

Det er du som ikke har skjønt mye her.

[Gjest KariKruskakli]

Ikke du heller.

Selvfølgelig er det forskjell på en engangsgrill og ett bønnerom. Jeg trodde de fleste visste at det er vanskelig å be på en engangsgrill......

Spørsmålet er vel heller om du har forstått hva som menes med prinsipper og det prinsipielle i en sak og diskusjon som denne?

Jeg vet meget godt hva som menes med prinsipper.

Det er bare det at disse prinsippene dine blir så fryktelig dustete.

[Gjest KariKruskakli]

Du greier tydeligvis ikke å forstå hva et prinsipp er, så jeg skjønner ikke hva du klager over.

En kan ikke si at noens urimelige krav er OK fordi andre ikke har urimelige krav.

Jeg vet godt hva et prinsipp er, men mer dustete enn dette prinsippet ditt her, skal man lete lenge etter.

Mennesker som bare er opptatt av prinsipper er slitsomt.