Omskjæring av kvinner

[favn]

Hei,

ut fra mitt kulturelle ståsted: nei!

Men spør du en fra en kultur med omskjæring av kvinner og/eller menn, så vil kanskje svaret være: ja.

Vennlig hilsen

Hva er det for slags knøl-svar? Du kan bedre.

Kom igjen, nå bør du fremme ditt syn på hvorvidt barbari i sine ulike former er ok i et relativistisk perspektiv - eller om noe (fravær av barbari) er universelt bedre og sannere enn noe annet?

[Gjest pustisivet]

Hei,

ut fra mitt kulturelle ståsted: nei!

Men spør du en fra en kultur med omskjæring av kvinner og/eller menn, så vil kanskje svaret være: ja.

Vennlig hilsen

Hva melder seg av tanker i et kvinnehode når hun flytter fra et samfunn hvor alle er omskjært til et hvor ingen er det?

Hun blir plutselig et offer for et grusomt overgrep.

Hva tenker hun om de andre kvinnene som syns synd på henne?

Inngrepet er irreversibelt, derfor må hun være slik hele livet.

[Scholar]

Men det gjør ikke kjønnslemlesterne?

Hei,

jeg ser av ditt innlegg at du ikke vet særlig meget om antropologi. Jeg vil derfor opplyse deg om at det vi her i det kapitalistiske vesten kan oppfatte som helt ok, kan andre kulturer oppleve som dirkete motbydelig -- og vice versa.

Vennlig hilsen

[gripp]

Inntil 3, 6 eller 8 år:

http://odin.dep.no/bfd/norsk/dok/andre_dok/handlingsplaner/004051-990184/hov003-bn.html

Tre års strafferamme vil "normalt" være tilfelle i slike saker, siden tilleggsfølger av mishandlingen er vanskelig dokumenterbar.

Det mest alvorlige er likevel at saker sjelden kommer så langt som til rettssalen.

Siden loven trådte i kraft, er sikkert hundrevis av jenter mishandlet, men har vi hatt noen slike saker i retten her i landet?

[favn]

Hva melder seg av tanker i et kvinnehode når hun flytter fra et samfunn hvor alle er omskjært til et hvor ingen er det?

Hun blir plutselig et offer for et grusomt overgrep.

Hva tenker hun om de andre kvinnene som syns synd på henne?

Inngrepet er irreversibelt, derfor må hun være slik hele livet.

Litt av et skrekkscenario, gitt... empati med og behandlingsmuligheter for kjønnslemlestede.

[favn]

Tre års strafferamme vil "normalt" være tilfelle i slike saker, siden tilleggsfølger av mishandlingen er vanskelig dokumenterbar.

Det mest alvorlige er likevel at saker sjelden kommer så langt som til rettssalen.

Siden loven trådte i kraft, er sikkert hundrevis av jenter mishandlet, men har vi hatt noen slike saker i retten her i landet?

Ingen er tiltalt og dermed heller ikke dømt.

[Scholar]

Ja, i de landene/kulturene hvor dette er vanlig synes de jo åpenbart at dette er bedre enn å la være å omskjære dem, uansett hvor vanskelig det er å forstå for oss.

Hei,

ja helt uforståelig -- for oss. Som om vi vet best.

Vennlig hilsen

[Gjest rystet]

Hei,

jeg ser av ditt innlegg at du ikke vet særlig meget om antropologi. Jeg vil derfor opplyse deg om at det vi her i det kapitalistiske vesten kan oppfatte som helt ok, kan andre kulturer oppleve som dirkete motbydelig -- og vice versa.

Vennlig hilsen

De kan gjerne reagere på vestlige fenomener som tillatt pornografi, at det er tillat at kvinnene våre viser ansiktet/lårene, at vi setter våre gamle på gamlehjem osv. Dette er store svakheter i kulturen vår. Men det må ikke sammenlignes med at disse somaliske "menneskene" faktisk torturerer barna sine!!!

[gripp]

Manlige somaliere?

Hva mener du?

Kvinnene deltar jo også i å holde barna nede i bakken mens de vrir seg i de fysiske og psykiske smertene av foreldrenes tortur.

Ja..hvorfor kvinner stiller opp på denne måten, er underlig.

De er selvsagt ødelagt selv, og da blir man kanskje ikke så særlig interessert i å endre praksisen. De mishandlede blir mishandlingens fremste forsvarere på en måte.

Jeg vet ikke.

[Gjest pustisivet]

Litt av et skrekkscenario, gitt... empati med og behandlingsmuligheter for kjønnslemlestede.

Idet ene samfunnet blir hun lemlestet, og i det andre blir hun reparert. Hva om hun senere flytter tilbake?

[gripp]

Hva er det for slags knøl-svar? Du kan bedre.

Kom igjen, nå bør du fremme ditt syn på hvorvidt barbari i sine ulike former er ok i et relativistisk perspektiv - eller om noe (fravær av barbari) er universelt bedre og sannere enn noe annet?

Eksistensen av denne type relativister ble forleden diskutert. Man måtte ikke lete så lenge.

[favn]

Hei,

jeg ser av ditt innlegg at du ikke vet særlig meget om antropologi. Jeg vil derfor opplyse deg om at det vi her i det kapitalistiske vesten kan oppfatte som helt ok, kan andre kulturer oppleve som dirkete motbydelig -- og vice versa.

Vennlig hilsen

Virkelig. Wow.

At kjønnslemlestelse stammer fra andre kulturer er mildt sagt trivielt å opplyse om. Altså er det umulig å forstå deg på annen måte enn at du har en viss forståelse for skikken.

I rest my case.

[Scholar]

Hva er det for slags knøl-svar? Du kan bedre.

Kom igjen, nå bør du fremme ditt syn på hvorvidt barbari i sine ulike former er ok i et relativistisk perspektiv - eller om noe (fravær av barbari) er universelt bedre og sannere enn noe annet?

Hei,

jeg ser at du har problemer med en litt mer nyansert, reflektert og akademisk tilnærming på dette spørsmålet.

Jeg vil derfor opplyse deg om at det som er "barbarisk" i en kulturell kontekst ikke trenger å oppleves som det samme i en annen kultur.

Jeg håper ikke dette er vanskelig for deg å forstå.

Vennlig hilsen

[favn]

Idet ene samfunnet blir hun lemlestet, og i det andre blir hun reparert. Hva om hun senere flytter tilbake?

Du lever og ånder for kamp mot omskjæring av gutter. Det er flere kilometer med innlegg fra deg på dol om temaet.

Kan du, på en kort og klargjørende måte, si hva du mener om kjønnslemlestelse av jenter og om dette er noe Norge bør gi aksept for eller iverksette konkrete mottiltak?

[morsan]

Hei,

ja helt uforståelig -- for oss. Som om vi vet best.

Vennlig hilsen

Ikke bare "som om vi vet best". I dette tilfellet VET vi best!!!!

Det er INGEN grunner som holder, selv om DE mener det.

I vår del av verden driver man ikke å kapper av kroppsdeler på ruitnemessig basis - det skal gode medisinske grunner til før man f eks amputerer et ben!!!

I tillegg til at det at man fjerner klitoris og kjønnsleppene er et overgrep i seg selv, så skjer også denne "avkappingen" på en ekstremt brutal måte.

Så selv om jeg er i stand til å se at dem som foretar dette selv mener at dette er positivt - ellers ville de jo ikke gjort det - så vil jeg på det sterkeste ta avstand fra steningen "som om vi vet best" i innlegget ditt.

[Scholar]

Hva melder seg av tanker i et kvinnehode når hun flytter fra et samfunn hvor alle er omskjært til et hvor ingen er det?

Hun blir plutselig et offer for et grusomt overgrep.

Hva tenker hun om de andre kvinnene som syns synd på henne?

Inngrepet er irreversibelt, derfor må hun være slik hele livet.

Hei,

ja -- mange kirurgiske inngrep er irreversible.

Ellers peker du jo på et problem: om en person skifter kultur kan denne personens verdier endres. En som tidligere var veldig mot omskjæring kan forandre mening -- og vice versa.

Vennlig hilsen

[favn]

Eksistensen av denne type relativister ble forleden diskutert. Man måtte ikke lete så lenge.

Jeg gremmes. Fyren er intelligent og vet bedre, men...

[Gjest rystet]

Hei,

jeg ser at du har problemer med en litt mer nyansert, reflektert og akademisk tilnærming på dette spørsmålet.

Jeg vil derfor opplyse deg om at det som er "barbarisk" i en kulturell kontekst ikke trenger å oppleves som det samme i en annen kultur.

Jeg håper ikke dette er vanskelig for deg å forstå.

Vennlig hilsen

Støtter meg til morsan. Dette var forresten enda et KNØL-svar!

Det er dere akademikere som sinker prosessen ved at vi skal prøve å forstå. Vi bør heller prøve å slå ned på det. HARDT!

[Scholar]

De kan gjerne reagere på vestlige fenomener som tillatt pornografi, at det er tillat at kvinnene våre viser ansiktet/lårene, at vi setter våre gamle på gamlehjem osv. Dette er store svakheter i kulturen vår. Men det må ikke sammenlignes med at disse somaliske "menneskene" faktisk torturerer barna sine!!!

Hei,

kan du tenke deg muligheten for at de som står for omskjæringen selv ikke opplever dette som tortur?

Det at vi opplever denne praksisen som dirkete motbydelig betyr ikke at den *er* det; eller mener du at vi her i det kapitalistiske vesten nødvendigvis vet best?

Vennlig hilsen

[favn]

Hei,

jeg ser at du har problemer med en litt mer nyansert, reflektert og akademisk tilnærming på dette spørsmålet.

Jeg vil derfor opplyse deg om at det som er "barbarisk" i en kulturell kontekst ikke trenger å oppleves som det samme i en annen kultur.

Jeg håper ikke dette er vanskelig for deg å forstå.

Vennlig hilsen

Noen ganger er du komplett idiot. Synd.

Som du meget vel vet, er tvangsmessig bortskjæring av småjenters kjønnsorganer under meget urenslige kår, definert av FN som grusomme overgrep mot barn og ikke en fargerik, kulturell skikk på linje med andre kulturelle uttrykk.