Lærere!

[Gjest Hva med å se....]

Kanskje du skal ta ped da? Siden dette virker som et forlokkende yrke for deg?

Ja, for ettårs fulltids studium, DET har jeg råd til....

Jeg har faktisk vurdert å ta det som deltid over to år, men det er helt umulig med den kalenderen vi som familie forholder oss til.

[Gjest Hva med å se....]

Lærernes oppfordring om mer ressurser til skolen blandes ofte sammen med krav om bedring av deres egen arbeidssituasjon. Når skolepolitikk diskuteres, som f.eks. i valgkampen, kan det fort virke som om det er lærerne som fører an og stiller krav. Men det handler om to forskjellige ting, selv om de glir over i hverandre - på en måte som gjør at folk kan få inntrykk av at lærere er en konstant misfornøyd yrkesgruppe.

Siden skolen debatteres omtrent konstant (av en rekke gode grunner), blir det også et evig gnål om hva lærere burde forandre og gjøre mer eller mindre av. En ganske menneskelig reaksjon på dette, er å framheve hva man faktisk utretter allerede.

Alle har sett skolen fra minst én side, i og med at de har gått der selv, og fordi mange har eller har hatt barn der. Dermed føler folk flest seg mye mer meningsberettiget i skolesaker enn f.eks. i diskusjoner rundt helsevesenet, hvor det også stadig mases om ressurser. Noen av disse som ikke har annen bakgrunn enn som elever (for ganske lenge siden) og foreldre, er ganske opphengt i at lærerne burde gjøre mye mer fordi de har så lang ferie. Dette gir de såpass tydelig uttrykk for at mange lærere nærmest på refleks tømmer en beskrivelse ut av seg om alt jobben deres omfatter, spesielt de mindre synlige tingene, hver gang det blir snakk om arbeidsforholdene deres.

Den generasjonen lærere som er omtrent ved pensjonsalder nå, har nok opplevd at ting har forandret seg til det verre. Lærerne har (i likhet med andre tradisjonsrike yrkesgrupper som prester eller bankansatte) gått fra å ha masse "automatisk" autoritet, til å være en vanlig dødelig som man kan kritisere, klage på og saksøke. Dette er på mange måter positivt og en naturlig samfunnsutvikling, men samtidig er det sikkert ikke så hyggelig å vite at f.eks. enkelte foreldre kan si til ungene at læreren må være dum eller lat som valgte et slikt yrke. I tillegg til dette autoritetstapet har lærerjobben til en viss grad blitt endret fra en ganske selvstyrt pedagogisk jobb, til et tungt omsorgsyrke. Dette fordi spesialskolene omtrent har forsvunnet og skolene har større utfordringer med f.eks. elever som ikke snakker norsk. Dette skaper frustrasjon, og frustrerte personer har lett for å klage. Selv om arbeidslivet generelt er blitt hardere, er det nok mange andre yrker som har fått økt godene i større grad enn lærerne.

Noen lærere har nok også fått et litt hardt møte med virkeligheten. Det er selvfølgelig noen som har valgt yrket pga. juni, juli og august og det de trodde var kort arbeidstid. Med de siste årenes utvikling med mer bundet arbeidstid og masse dokumentasjonsarbeid og måling, er det ikke så rart at det klages hvis man i utgangspunktet var dårlig forberedt på at det faktisk ER en jobb.

Det finnes massevis av gode lærere, og det finnes unnasluntrere, latsabber og vanskelige personer også i denne yrkesgruppen, akkurat som i alle andre. Ulempen er at en person som fungerer dårlig sammen med andre mennesker, ofte kan gjemmes litt bort på andre typer arbeidsplasser. Det kan være surt for kollegene å ha en slik person iblant seg, men man kan skjerme kunder / brukere ved å fordele de mest utadrettede oppgavene til andre. Lærere MÅ ha kontakt med elever og foreldre, uansett hvor dårlig dette fungerer. Lærere i feil yrke blir dermed veldig synlige.

Tror du har rett i det du skriver her. Men nettopp fordi det er så mye som skjer i og rundt skolen for tida, bør lærere, eller kanskje heller lærerorganisasjonene, tenke litt på hvordan de presenterer seg.

Ingen er tjent med at bildet av lærere som syte-og-klagere får feste seg mer enn det allerede har gjort.

[Gjest Hva med å se lenger enn sin egen nese?]

Da kan jeg bare svare at de får brøle like høyt, i stedet for å klage på at en sterk yrkesgruppe faktisk gjør noe med dårlige lønnsvilkår

Det er ikke mulig at andre organisasjoner kan rope like høyt, med unntak for sykepleiere, kanskje, fordi antallet de representerer er MYE lavere, dermed er også økonomien til organisasjonen stort sett dårligere, osv

Lærerorganisasjonene har enorm makt fordi de har så mange medlemmer bak seg, og fordi de representerer en sektor som er så tydelig i samfunnet. De har dermed også en mye større forhandlingskraft enn andre organisasjoner.

I forhold til privat sektor, har det ikke mye å si, men i forhold til offentlig sektor og lønnsoppgjørene der, er det veldig viktig. Det er bare ei kake å dele av, og når noen får mye, får andre nødvendigvis mindre.Og å overdøve lærerorganisasjonene tror jeg i bunn og grunn er et håpløst prosjekt.

[Gjest Hva med.....]

ja det er synd i deg, men du har sikkert en levestandard også som krever at du jobber såpass mye.

Ja, for med 430000 i årslønn får man en enorm levestandard...

*rister på hodet*

[Gjest Hva med å se lenger enn sin egen nese?]

Nå vrir du igjen dette i negativ retning. Så klart møter vel dere også mennesker.

Men det blir jo på en helt annen måte - og dere har et helt annet ansvarsområde.

Men det virker som dette bunner i at du er misfornøyd med yrket ditt. Hva med å omskolere deg?

Jeg mener, i stedet for å klage på at andre yrkesgrupper har fordeler og være misfornøyd ved å klage på andre.

Kanksje du bør gå litt i deg selv i stedet for å hisse deg opp over bagatellmessige ting?

Nei, jeg er ikke misfornøyd med yrket mitt, heller ikke med lønna mi. Jeg er misfornøyd med hvor utrolig lite tid jeg får med barna mine, og feriene som er håpløse å få til å "gå i hop".

Lærernes avspaseringsordning er helt unik, og det er helt rimelig at et slikt, enormt frynsegode fører til at man får mindre på andre områder, feks i form av lønn.

Dere ser på det som "det eneste rette" fordi det er avspasering, og argumenterer med at dere likevel jobber et årsverk. Ja, det gjør dere, men alle vi andre jobber mer enn et årsverk, uten å kunne avspasere i ukesvis som kompensasjon.

Det synes jeg dere burde innrømme, og slutte å klage over hvor forferdelig dere jobber resten av året for å jobbe inn lange ferier. Vi andre jobber nemlig også forferdelig mye resten av året, uten å få lange ferier som kompensasjon.

Ei over skrev at hun tjente 50000 minde enn meg i året, og 50000 er faktisk en helt rimelig "pris" for et slikt frynsegode, etter min mening. Det er vel omtrent det jeg ville tapt dersom jeg hadde tatt fri uten lønn i 4 uker, sånn at total ferie/avspaseringstid i løpet av året hadde blitt samme som lærernes.

(Jeg har en master med tilleggsutdanning i psykologi, og har totalt 6 års utdanning)

[Lillemus]

Ja, for med 430000 i årslønn får man en enorm levestandard...

*rister på hodet*

Hadde jeg hatt 430.000,- i året så hadde jeg levd fett! Jeg har mye mindre enn det og klarer meg fint.

[tusseline]

Hadde jeg hatt 430.000,- i året så hadde jeg levd fett! Jeg har mye mindre enn det og klarer meg fint.

Det kommer helt an på f.eks. hvor i landet man bor, boligpriser osv. Man kan fint bo rimelig og ha mer å rutte med på en vesentlig lavere lønn - enn en annen, høyere lønnet som bor i et økonomisk pressområde.

[Lillemus]

Det kommer helt an på f.eks. hvor i landet man bor, boligpriser osv. Man kan fint bo rimelig og ha mer å rutte med på en vesentlig lavere lønn - enn en annen, høyere lønnet som bor i et økonomisk pressområde.

Jeg har vært heldig med penger de siste årene og klarer meg dermed greit med 250.000,- brutto. Hadde jeg hatt 430.000,- brutto hadde jeg kunnet leve skikkelig fett!

En annen har kanskje ikke vært så heldig økonomisk og/eller har en livsstil/boligsituasjon som gjør at selv det hadde vært lite å klare seg med.

[Gjest Hva med å se lenger enn....]

Jeg har vært heldig med penger de siste årene og klarer meg dermed greit med 250.000,- brutto. Hadde jeg hatt 430.000,- brutto hadde jeg kunnet leve skikkelig fett!

En annen har kanskje ikke vært så heldig økonomisk og/eller har en livsstil/boligsituasjon som gjør at selv det hadde vært lite å klare seg med.

Vel, med to millioner i huslån, og 3000 kroner i kollektivtrafikk hver måned, så er det ikke fett. Ikke bor vi i noe kjempestort hus, heller - 40 år gammel bolig langt utenfor byen.

Vi har ikke vært heldige med penger, for å si det sånn.

Uansett synes jeg det er imponerende å klare seg med 250000 i året brutto, selv om du har delt omsorg og dermed vel ikke har fulle barneutgifter.

[Gjest hva med....]

Fordi denne diskusjonen startet med et innlegg angående fordommer mot lærere?

Fordommer mot lærere? HVilke da? Er det å mene at lærere klager en fordom?

Det er en erfaring jeg har gjort meg, og dermed kan du ikke kalle det en fordom, selv om du ikke er enig,

Jeg har ikke sagt at lærere jobber lite osv, noe som i så fall kunne vært en fordom.

[tusseline]

Jeg har vært heldig med penger de siste årene og klarer meg dermed greit med 250.000,- brutto. Hadde jeg hatt 430.000,- brutto hadde jeg kunnet leve skikkelig fett!

En annen har kanskje ikke vært så heldig økonomisk og/eller har en livsstil/boligsituasjon som gjør at selv det hadde vært lite å klare seg med.

Nettopp

[Lillemus]

Vel, med to millioner i huslån, og 3000 kroner i kollektivtrafikk hver måned, så er det ikke fett. Ikke bor vi i noe kjempestort hus, heller - 40 år gammel bolig langt utenfor byen.

Vi har ikke vært heldige med penger, for å si det sånn.

Uansett synes jeg det er imponerende å klare seg med 250000 i året brutto, selv om du har delt omsorg og dermed vel ikke har fulle barneutgifter.

Man kan ikke generalisere - noen klarer seg greit på 250.000,- andre har ikke nok om de har det dobbelte. Som jeg sa til en annen - jeg har vært heldig med penger de siste årene etter skilsmissen.

[Janna]

Jeg hadde glatt gått 50000 ned i lønn for å få så mye ferier, ja. Alternativet mitt er å gå ned i lønn uten å få lengre ferier, og det vil jeg naturligvis ikke.

Lange ferier er faktisk et så stort frynsegode at jeg glatt ville "betalt" 50000 for det. Hadde gjort det også, dersom arbeidsgiver hadde kunnet gi meg fri uten lønn, men det er visst helt uaktuelt.

Hvorfor gjør du ikke bare det da? Du får jo over en hel mnd mer ferie for 50000 kr. Det er bare å ta fri uten lønn, så - vips!!! har du mer ferie.. Gratulerer... Like mye ferie som en lærer - OG du tjener like lite.

Jeg skulle gjerne ha jobbet mer for 50000 mer i året...

[Gjest har man ikke nok problemer..]

Fordommer mot lærere? HVilke da? Er det å mene at lærere klager en fordom?

Det er en erfaring jeg har gjort meg, og dermed kan du ikke kalle det en fordom, selv om du ikke er enig,

Jeg har ikke sagt at lærere jobber lite osv, noe som i så fall kunne vært en fordom.

''Det er en erfaring jeg har gjort meg, og dermed kan du ikke kalle det en fordom, selv om du ikke er enig,''

Alle generaliseringer basert på erfaringer er fordommer.

[Lora]

Vet ikke hva jeg skal si til dette bortsett fra at jeg er av den oppfatning at lærere har en av de aller viktigste jobbene som overhodet fins. Å være siviløkonom er liksom ikke med på å forme og påvirke menneskers liv i samme grad.

[sola60]

Ja, for ettårs fulltids studium, DET har jeg råd til....

Jeg har faktisk vurdert å ta det som deltid over to år, men det er helt umulig med den kalenderen vi som familie forholder oss til.

Det er veldig mange i videregående skole som har tatt ped ved siden av jobben, enten med redusert stilling eller til og med full stilling. Jeg har gjort det sjøl, med en liten unge og syk svigermor å ta meg av i tillegg. Noe må man jo ofre for å få *drømmejobben* og laange ferier ;-))

[Gjest Hva med å....]

Hvorfor gjør du ikke bare det da? Du får jo over en hel mnd mer ferie for 50000 kr. Det er bare å ta fri uten lønn, så - vips!!! har du mer ferie.. Gratulerer... Like mye ferie som en lærer - OG du tjener like lite.

Jeg skulle gjerne ha jobbet mer for 50000 mer i året...

Ser du ikke hva jeg skriver? Det er helt uaktuelt å få fri uten lønn der jeg jobber. Har nemlig prøvd.

[Gjest Hva med å....]

Det er veldig mange i videregående skole som har tatt ped ved siden av jobben, enten med redusert stilling eller til og med full stilling. Jeg har gjort det sjøl, med en liten unge og syk svigermor å ta meg av i tillegg. Noe må man jo ofre for å få *drømmejobben* og laange ferier ;-))

''Det er veldig mange i videregående skole som har tatt ped ved siden av jobben, enten med redusert stilling eller til og med full stilling.''

Klar over at mange som jobber i skolen får tid til sånt, og det beviser i grunnen igjen at arbeidsbelastningen ikke kan være spesielt stor, evt. at lange ferier gjør det mulig.

Med 45 timers uker i snitt på jobb pluss kveldsarbeid hjemme, og 2 timers reisevei til og fra jobb, små barn, syke foreldre OG svigerforeldre, ikke mulighet til avspasering og heller ikke lange ferier, så er det faktisk ikke mulig. Det er heller ikke sånn at velviljen fra en arbeidsgiver ville være spesielt stor ved at man tar en utdanning som ikke er relevant for jobben.

Det å påstå at det vil la seg gjøre viser bare hvor utrolig lite lærere skjønner av andres situasjon, hvilket nettopp var mitt poeng i startinnlegget.

[Gjest Ja til konkuranse!]

Ikke nok med det, men lærerne har fått mye kjør i media også siste året.

Men hvor lett er det å være lærer når ikke myndighetene investerer i skolen, målet er enhetskole hvor en må takle store sosiale utfordringer men alle krever av lærerne at de omtrent skal utføre mirakler.

Om en tid så blir det vel en ny reform, fordi denne ikke virker bra. Men kunne den ha funket bra dersom skolen fikk tilstrekkelig av midler til å ta inn alle slags elevgrupper?

Penger løser ingen problemer så lenge skolen ikke har konkurranse. Foreldre må også få et skikkelig klageorgan.

Vi trenger private skoler så lærerne må konkurrere. Konkurranseinnstinktet gjør at alt er mere profft og vennlig i det private arbeidsliv.

[Gjest ja til konkurranse!]

Ja;)

Minimum utdannelselengde for en lærer er fire år. Men de fleste har mer enn det og jeg har over seks års utdannelse. Selvsagt kunne jeg tenkt meg tilsvarende lønn som for de med tilsvarende utdanningslengde, men det får jeg ikke så lenge jeg er lærer.

Jeg er forøvrig spesialpedagog - men får ikke noe mer utbetalt i lønn.

Den potten går til skolen det gjelder.

Hvorfor er det fire år? Jo, fordi de ikke fulgte med på videregående og må lære opp igjen det de skulle ha lært der. Ettersom du kan komme inn på lærerskolen med veldig dårlige karakterer så blir jo det nødvendig. De skal jo tross alt selv lære bort fag.

Med fem i snitt fra videregående så kunne dere lærere heller lært om hvordan dere skal behandle barn, hvordan dere skal takle kritikk fra foreldre, om dysleksi, atferdsvansker osv. I stede lærer dere fag som dere burde kunne før dere kom inn på lærerskolen. Jeg er desverre blitt ganske så sjokkert over hvor lite lærere kan.