Barbering nedentil

[Colette]

"Skal tåle"? Det virker som du mener det er frivillig å tåle eller ikke tåle?

Dessuten synes jeg du overdriver en smule akkurat nå. Parfyme og blomster lissom....

Og dessuten så går det fint an å bestemme seg for å utholde en smule ubehag som sår hals, tett nese osv. Det har aldri vært noe stort tap for et menneskes utvikling - å lære seg å holde ut noe som ikke er direkte behagelig. Og da ser jeg bort fra "farlige" reaksjoner selvfølgelig.

[Gjest togli]

Det er da ikke jeg som har funnet på ordlyden? Parfyme og blomster kan framkalle en overømfiendlighetsreaksjon - og det må jo være like ubehagelig uansett hva som forårsaker den.

Presis

[Gjest togli]

Og dessuten så går det fint an å bestemme seg for å utholde en smule ubehag som sår hals, tett nese osv. Det har aldri vært noe stort tap for et menneskes utvikling - å lære seg å holde ut noe som ikke er direkte behagelig. Og da ser jeg bort fra "farlige" reaksjoner selvfølgelig.

Det må man jo pent nødt til, men jeg synes at man skal slippe å utholde slike plager når man f.eks. er nyoperert og ligger på sykehuset.

[Colette]

Det må man jo pent nødt til, men jeg synes at man skal slippe å utholde slike plager når man f.eks. er nyoperert og ligger på sykehuset.

Ja, jeg er helt enig med deg i det. Men da er man jo på en intensivavdeling, og der er det jo allerdede forbudt med blomster...naturlig nok. Vi snakker om avdelinger med folk som kan gå/stå og prate for seg. Slik som du og de to andre uttrykker dere - så skal det jo forbys uansett - på alle avdelinger - hele tiden.

[Gjest togli]

Det tror jeg er riktig. På seg selv kjenner man andre. Bortsett fra det - så skjønner jeg ikke at det er så viktig å få andre til å endre synspunkt. Det ligner jo mest av alt et forsøk på å påberope seg makt. Jeg synes i det hele tatt at det må gå an å diskutere - og være uenige - uten å ty til sammensvergelser og personkarakteristikker, som det er gjort i denne tråden.

Når folk reagerer så kraftig som i denne tråden, så ligger det noe mer bak enn rent fornuftige/saklige argumenter. Dette har med følelser å gjøre.

Og du? Neste gang du sitter og teller til ti for ikke å sprekke over mine synspunkter- og overlater ubehagelighetene til andre- så svar meg selv. Det spiller ingen rolle for meg, om det er deg eller andre som skriver hva de mener.

''Det tror jeg er riktig. På seg selv kjenner man andre. Bortsett fra det - så skjønner jeg ikke at det er så viktig å få andre til å endre synspunkt. Det ligner jo mest av alt et forsøk på å påberope seg makt. Jeg synes i det hele tatt at det må gå an å diskutere - og være uenige - uten å ty til sammensvergelser og personkarakteristikker, som det er gjort i denne tråden.''

Forsøk på "makt" (dine ord), sammensvergelser og personkarakteristikker har nok begge parter i denne saken drevet med

''Når folk reagerer så kraftig som i denne tråden, så ligger det noe mer bak enn rent fornuftige/saklige argumenter. Dette har med følelser å gjøre.''

Det er vanskelig å ikke blande inn egne erfaringer i det hele tatt. Dessuten regner jeg med at argumentene imot blomster på bestemte avdelinger på sykehusene basert på fornuftige/saklige avgjørelser.

''Og du? Neste gang du sitter og teller til ti for ikke å sprekke over mine synspunkter- og overlater ubehagelighetene til andre- så svar meg selv. Det spiller ingen rolle for meg, om det er deg eller andre som skriver hva de mener.''

Jeg har da svart deg ganske mange ganger i denne tråden her

[Gjest togli]

Ja, jeg er helt enig med deg i det. Men da er man jo på en intensivavdeling, og der er det jo allerdede forbudt med blomster...naturlig nok. Vi snakker om avdelinger med folk som kan gå/stå og prate for seg. Slik som du og de to andre uttrykker dere - så skal det jo forbys uansett - på alle avdelinger - hele tiden.

Jeg aner fint lite om hvorvidt sykehusene er 100 % blomsterfrie eller ikke. Poenget mitt er at jeg stoler såpass på at helsepersonell vet hva som fungerer best på deres sykehus/deres avdeling, at jeg overlater til dem å avgjøre om det er problematisk med blomster. Det blir for dumt å kritisere det dersom et sykehus tar slike bestemmelser. Jeg antar avgjørelser taes med bakgrunn i hva som er det beste for pasientene - iallefall når det kommer til ikke-økonomiske spørsmål;)

[Colette]

''Det tror jeg er riktig. På seg selv kjenner man andre. Bortsett fra det - så skjønner jeg ikke at det er så viktig å få andre til å endre synspunkt. Det ligner jo mest av alt et forsøk på å påberope seg makt. Jeg synes i det hele tatt at det må gå an å diskutere - og være uenige - uten å ty til sammensvergelser og personkarakteristikker, som det er gjort i denne tråden.''

Forsøk på "makt" (dine ord), sammensvergelser og personkarakteristikker har nok begge parter i denne saken drevet med

''Når folk reagerer så kraftig som i denne tråden, så ligger det noe mer bak enn rent fornuftige/saklige argumenter. Dette har med følelser å gjøre.''

Det er vanskelig å ikke blande inn egne erfaringer i det hele tatt. Dessuten regner jeg med at argumentene imot blomster på bestemte avdelinger på sykehusene basert på fornuftige/saklige avgjørelser.

''Og du? Neste gang du sitter og teller til ti for ikke å sprekke over mine synspunkter- og overlater ubehagelighetene til andre- så svar meg selv. Det spiller ingen rolle for meg, om det er deg eller andre som skriver hva de mener.''

Jeg har da svart deg ganske mange ganger i denne tråden her

''Forsøk på "makt" (dine ord), sammensvergelser og personkarakteristikker har nok begge parter i denne saken drevet med ;)''

Jeg har enda til gode å karakterisere noen som "usympatiske " fordi om de ikke er enige med meg, og jeg har heller ikke kommet med andre personkarakteristikker. Jeg kan ikke skjønne at noen kan skrive slikt i et forum som dette. Det er en alvorlig anklage- og spesielt når det ikke har bedre grunnlag enn dette. Og jeg så ingen protester fra deg? Kun "et lettelsens sukk" over at hun turde si det du ikke turde å si.

[Gjest togli]

''Forsøk på "makt" (dine ord), sammensvergelser og personkarakteristikker har nok begge parter i denne saken drevet med ;)''

Jeg har enda til gode å karakterisere noen som "usympatiske " fordi om de ikke er enige med meg, og jeg har heller ikke kommet med andre personkarakteristikker. Jeg kan ikke skjønne at noen kan skrive slikt i et forum som dette. Det er en alvorlig anklage- og spesielt når det ikke har bedre grunnlag enn dette. Og jeg så ingen protester fra deg? Kun "et lettelsens sukk" over at hun turde si det du ikke turde å si.

Okei, jeg gidder ikke å lete i den laaange tråden nå... Jeg sier heller ikke at du har gjort noe slikt, men vi som har vært uenige med deg og florentine har også blitt snakka over hodet på og det anser jeg ikke som noe problem. Sånt må man bare tåle når man deltar i en heftig diskusjon

[Colette]

Jeg aner fint lite om hvorvidt sykehusene er 100 % blomsterfrie eller ikke. Poenget mitt er at jeg stoler såpass på at helsepersonell vet hva som fungerer best på deres sykehus/deres avdeling, at jeg overlater til dem å avgjøre om det er problematisk med blomster. Det blir for dumt å kritisere det dersom et sykehus tar slike bestemmelser. Jeg antar avgjørelser taes med bakgrunn i hva som er det beste for pasientene - iallefall når det kommer til ikke-økonomiske spørsmål;)

Så kanskje vi skulle overlate det til dem? Selv om de kanskje tenker like mye på seg selv som pasientene sine? Jeg har dessverre ikke den samme tiltro som deg til det norske helsevesen. De tenker nok først og fremst på seg selv, de også :-) Ref. mine innlegg tidligere i kveld, om min gamle mor:-( Det var hjerteskjærende. Ikke pga den medisinske behandlingen hun fikk - men den menneskelige.

[Colette]

Okei, jeg gidder ikke å lete i den laaange tråden nå... Jeg sier heller ikke at du har gjort noe slikt, men vi som har vært uenige med deg og florentine har også blitt snakka over hodet på og det anser jeg ikke som noe problem. Sånt må man bare tåle når man deltar i en heftig diskusjon

Nei, det synes jeg ikke man skal tåle. Og du burde "gidde" å undersøke for du fremmer påstander. Du som gidder så mye annet ut fra rent menneskelige hensyn, mener jeg :-) Det er flere ting som kan påføre mennesker plager/sykdom enn blomster på et sykehus, for å si det sånn...

[Gjest togli]

Så kanskje vi skulle overlate det til dem? Selv om de kanskje tenker like mye på seg selv som pasientene sine? Jeg har dessverre ikke den samme tiltro som deg til det norske helsevesen. De tenker nok først og fremst på seg selv, de også :-) Ref. mine innlegg tidligere i kveld, om min gamle mor:-( Det var hjerteskjærende. Ikke pga den medisinske behandlingen hun fikk - men den menneskelige.

Selvsagt skal vi overlate slike bestemmelser til sykehusene, og jeg vil tro det er sykehusene som har uttalt at dette med blomster kan være et problem også? Diskusjonen her inne starta med at du tok opp at du syntes det var teit at man ikke lengre kunne ta med blomster på sykehusene. Mitt poeng er at vi må kunne stole på at sykehusene har tatt en avgjørelse basert på konkrete erfaringer, og jeg antar det er det de har gjort. Da er vi kanskje ikke helt uenige allikevel.

Ang. eldre på sykehjem, så mener jeg helt klart at de må kunne få ta seg en drink. Dessuten bør man tilrettelegge for at pleietrengende eldre røykere får fortsette å røyke. Dette må derimot gjøres på en slik måte at det ikke skaper ubehag for andre beboere.

[mrxx]

Nei, det synes jeg ikke man skal tåle. Og du burde "gidde" å undersøke for du fremmer påstander. Du som gidder så mye annet ut fra rent menneskelige hensyn, mener jeg :-) Det er flere ting som kan påføre mennesker plager/sykdom enn blomster på et sykehus, for å si det sånn...

Er det ikke du som hele tiden har sagt at man må tåle både det ene og det andre i denne tråden da?............hehe, dette ble en artig tråd.

[Bookworm]

Er det ikke du som hele tiden har sagt at man må tåle både det ene og det andre i denne tråden da?............hehe, dette ble en artig tråd.

Touché:-)

Man skal jo ikke måtte gå rundt å ta hensyn til andre hele tiden...

[Gjest florentine]

''Det er det jeg reagerer på her. Denne ovenifra holdningen at ingen skal få ha blomster noen steder på sykehus fordi noen kan ha problemer med å tåle dem.''

Der tror jeg du må ha misforstått meg. Hvis sykehusene mener at enkelte avdelinger kan ha blomster fordi pasientene ikke vil reagere på dem der, så har jeg selvsagt ikke problemer med å akseptere det!

Diskusjonen startet med at enkelte mente det var for ille at man ikke lenger kunne ta med blomster på sykehuset pga eventuelle allergikere (jeg husker ikke den eksakte ordlyden, men dette var iallefall starten på diskusjonen). Jeg stoler på at sykehusene i Norge vet hva som passer best på den enkelte avdeling og at de tar en avgjørelse som passer deres type pasienter. Det blir feil å kritisere sykehusene for å ta avgjørelser de mener er til det beste helsemessig for pasientene. Det var dette som var poenget mitt - ikke nødvendigvis at hele sykehuset automatisk skulle være blomsterfritt.

Poenget mitt i begynnelsen var at her må det brukes fornuft. Når diskusjonen utvikler seg til å sammenligne om jeg eller en annen debattant er mer hensynsfull eller ikke så synes jeg det er tåpelig.

Jeg fatter og begriper ikke at det skal være så enkelt å dømme mennesker som det blir gjort i denne tråden her, som for øvrig begynte med at jeg spurte om kvinner barberte seg nedentil.

Jeg synes fremdeles at det er tåpelig å diskutere om Shira har lett for å ta hensyn. Hun trakk det frem som et punkt for å heve seg selv, og derfor svarte jeg henne at dette kunne jeg ikke vite noe om. Jeg har ingen grunn til å tro at du er dum, tvertimot. Det å si at sammenligningen du kom med er dum og tåpelig har ingenting å gjøre med om du er dum eller ikke.

Det spiller ingen rolle for meg om vi snakker om å gi syke mennesker blomster, drikke alkohol på aldershjem, eller om barn skal få lov å drikke av vannflaska i klasserommet på skolen. Bruk fornuft.

[Gjest togli]

Poenget mitt i begynnelsen var at her må det brukes fornuft. Når diskusjonen utvikler seg til å sammenligne om jeg eller en annen debattant er mer hensynsfull eller ikke så synes jeg det er tåpelig.

Jeg fatter og begriper ikke at det skal være så enkelt å dømme mennesker som det blir gjort i denne tråden her, som for øvrig begynte med at jeg spurte om kvinner barberte seg nedentil.

Jeg synes fremdeles at det er tåpelig å diskutere om Shira har lett for å ta hensyn. Hun trakk det frem som et punkt for å heve seg selv, og derfor svarte jeg henne at dette kunne jeg ikke vite noe om. Jeg har ingen grunn til å tro at du er dum, tvertimot. Det å si at sammenligningen du kom med er dum og tåpelig har ingenting å gjøre med om du er dum eller ikke.

Det spiller ingen rolle for meg om vi snakker om å gi syke mennesker blomster, drikke alkohol på aldershjem, eller om barn skal få lov å drikke av vannflaska i klasserommet på skolen. Bruk fornuft.

''Bruk fornuft.''

Jeg er helt enig i det! Jeg vil tro de som bestemmer på sykehusene, evt. på bestemte avdelinger, har gjort seg endel erfaringer som gjør at de mener det er fornuftig med forbud mot blomster.

[Gjest florentine]

''Bruk fornuft.''

Jeg er helt enig i det! Jeg vil tro de som bestemmer på sykehusene, evt. på bestemte avdelinger, har gjort seg endel erfaringer som gjør at de mener det er fornuftig med forbud mot blomster.

Jeg har mine erfaringer fra sykehus, og de gjør at jeg tviler på fleksibiliteten hos dem som bestemmer slikt. Jeg har ikke en eneste gang antydet at det ikke skal tas hensyn til dem som ikke tåler blomster, men det har ingenting å gjøre med hvorvidt jeg er flink til å ta hensyn til andre eller ikke. Hvis jeg skrev nå at jeg har lett for å kommunisere, diskutere og ta hensyn så hadde jeg latterliggjort diskusjonen. Og det forstår jeg ikke at du og andre ikke forstår.

[Gjest Shira :o)]

Jeg har mine erfaringer fra sykehus, og de gjør at jeg tviler på fleksibiliteten hos dem som bestemmer slikt. Jeg har ikke en eneste gang antydet at det ikke skal tas hensyn til dem som ikke tåler blomster, men det har ingenting å gjøre med hvorvidt jeg er flink til å ta hensyn til andre eller ikke. Hvis jeg skrev nå at jeg har lett for å kommunisere, diskutere og ta hensyn så hadde jeg latterliggjort diskusjonen. Og det forstår jeg ikke at du og andre ikke forstår.

Mener du meg med andre? Jeg har ikke sagt at du ikke tar hensyn, men at jeg har problem med å se at dette er å ta for mye hensyn dette med blomstrene. Jeg tror ikke vi er så veldig uenige, men at vi akkurat her i denne konkrete saken om blomstene ser ting ulikt.

Jeg ser at du har nevnt meg i denne tråden etter at jeg forsvant (det er helt OK) , men jeg tror kanskje vi har misforstått hverandre. Og jeg håper at jeg nå misforstår at det er meg du mener med "andre"?

Jeg har ikke prøvd og heve meg selv, men forsøkt å få frem meningen min.

Jeg har egentlig gitt meg i debatten, men følger litt med, og reagerer på at du sier at jeg har hevet meg selv opp, det var ikke meningen, men poenget var at det gjorde meg veldig lite og ta det hensynet ovenfor andre.

[Gjest florentine]

[quote name=Shira )' timestamp='1239647574' post='4130928]

Mener du meg med andre? Jeg har ikke sagt at du ikke tar hensyn, men at jeg har problem med å se at dette er å ta for mye hensyn dette med blomstrene. Jeg tror ikke vi er så veldig uenige, men at vi akkurat her i denne konkrete saken om blomstene ser ting ulikt.

Jeg ser at du har nevnt meg i denne tråden etter at jeg forsvant (det er helt OK) , men jeg tror kanskje vi har misforstått hverandre. Og jeg håper at jeg nå misforstår at det er meg du mener med "andre"?

Jeg har ikke prøvd og heve meg selv, men forsøkt å få frem meningen min.

Jeg har egentlig gitt meg i debatten, men følger litt med, og reagerer på at du sier at jeg har hevet meg selv opp, det var ikke meningen, men poenget var at det gjorde meg veldig lite og ta det hensynet ovenfor andre.

Jeg har ikke tenkt å bruke energi på denne diskusjonen mer, men jeg synes ikke du har særlig mye å stille opp med når du sier at du har lett for å ta hensyn. TIL HVA...........deg selv kanskje? Du er ikke alene om å kreve hensyn og det gjør du til de grader i denne tråden.

Dette er ikke brennende tema for meg, men jeg reagerer på "latterliggjøring".

[Gjest Shira :o)]

Jeg har ikke tenkt å bruke energi på denne diskusjonen mer, men jeg synes ikke du har særlig mye å stille opp med når du sier at du har lett for å ta hensyn. TIL HVA...........deg selv kanskje? Du er ikke alene om å kreve hensyn og det gjør du til de grader i denne tråden.

Dette er ikke brennende tema for meg, men jeg reagerer på "latterliggjøring".

Kjære deg, det er jo det jeg prøver å oppklare, at jeg aldri har ment å latterliggjøre deg.

Og det at jeg mener at jeg ikke ser det store problemet for meg med ett slikt forbud.

Jeg kan ikke helt skjønne hvorfor du har piggene sånn ute? Jeg oppklarte en setning fra meg som du tydligvis misforstod. Jeg påpeket at jeg ikke trodde eller mente at du ikke tok hensyn, men at vi ser ulikt på denne saken.

Dette er ikke så viktig for meg heller, men ville oppklare noen ting. Når du da reagerer så kraftig, så tror jeg vi snakker totalt forbi hverandre, og dermed bør slutte her.

[Gjest florentine]

[quote name=Shira )' timestamp='1239687355' post='4131071]

Kjære deg, det er jo det jeg prøver å oppklare, at jeg aldri har ment å latterliggjøre deg.

Og det at jeg mener at jeg ikke ser det store problemet for meg med ett slikt forbud.

Jeg kan ikke helt skjønne hvorfor du har piggene sånn ute? Jeg oppklarte en setning fra meg som du tydligvis misforstod. Jeg påpeket at jeg ikke trodde eller mente at du ikke tok hensyn, men at vi ser ulikt på denne saken.

Dette er ikke så viktig for meg heller, men ville oppklare noen ting. Når du da reagerer så kraftig, så tror jeg vi snakker totalt forbi hverandre, og dermed bør slutte her.

Jeg er enig i at vi bør slutte her.