Barbering nedentil

[Bookworm]

Da er jeg dum....

Nei nei Togli - det er ikke du som er dum;-)

[Gjest togli]

Jeg håper du forstår når du tenker deg om hvor utrolig dum og tåpelig denne sammenligningen. For uten at du har ikke forstått et kvekk av det jeg har skrevet har.

Shira sier: ''Heldigvis har jeg lett for å ta hensyn til andre dersom det trengs.''

Du sier: ''Jeg tror at det er fordi at jeg kan ta hensyn til andre at jeg ikke vil ha et total forbud. Jeg vet ikke hvorfor jeg skal tro på at du har lett for å ta hensyn til andre.''

Med dette antyder du at du faktisk er mer hensynsfull enn Shira. Hvordan kan du mene at det er mer hensynsfullt å ha forbud mot blomster bare "dersom det trengs" framfor å ha totalforbud for å skjerme de som blir syke av blomster?

Jeg håper jeg uttrykte meg mer forståelig nå?

Det er ganske håpløst når ansatte på sykehusene flere ganger daglig må gjøre individuelle vurderinger mht om de skal inn blomster på avdelingen. En pasient som normalt sett tåler blomsterlukter, kan føle ubehag etter narkose e.l. Kanskje får man plutselig inn en pasient som er allergisk mot blomster slik at sykepleierne (som har nok å gjøre allerede) må løpe rundt og fjerne alle blomster på rommene (og hva sier "eieren" av den nylig mottatte blomsterbuketten da?) etc.

Det enkleste og greieste er faktisk å ha totalforbud mot blomster på sykehuset. De som liker blomster får nok ikke dårligere livskvalitet av at de må vente med å få blomster til de kommer hjem og evt få sjokolade eller ukeblad når de er innlagt?

Det er bare tullete å lage et så stort problem ut av ingenting.

[Gjest togli]

Nei nei Togli - det er ikke du som er dum;-)

Godt å høre Jeg begynte å lure på om jeg hadde uttrykt meg veldig uklart, så jeg måtte lese en gang til... Nå tror jeg kanskje jeg klarte å forklare slik at det ble litt mer forståelig? Men det gjenstår å se

[Gjest florentine]

Shira sier: ''Heldigvis har jeg lett for å ta hensyn til andre dersom det trengs.''

Du sier: ''Jeg tror at det er fordi at jeg kan ta hensyn til andre at jeg ikke vil ha et total forbud. Jeg vet ikke hvorfor jeg skal tro på at du har lett for å ta hensyn til andre.''

Med dette antyder du at du faktisk er mer hensynsfull enn Shira. Hvordan kan du mene at det er mer hensynsfullt å ha forbud mot blomster bare "dersom det trengs" framfor å ha totalforbud for å skjerme de som blir syke av blomster?

Jeg håper jeg uttrykte meg mer forståelig nå?

Det er ganske håpløst når ansatte på sykehusene flere ganger daglig må gjøre individuelle vurderinger mht om de skal inn blomster på avdelingen. En pasient som normalt sett tåler blomsterlukter, kan føle ubehag etter narkose e.l. Kanskje får man plutselig inn en pasient som er allergisk mot blomster slik at sykepleierne (som har nok å gjøre allerede) må løpe rundt og fjerne alle blomster på rommene (og hva sier "eieren" av den nylig mottatte blomsterbuketten da?) etc.

Det enkleste og greieste er faktisk å ha totalforbud mot blomster på sykehuset. De som liker blomster får nok ikke dårligere livskvalitet av at de må vente med å få blomster til de kommer hjem og evt få sjokolade eller ukeblad når de er innlagt?

Det er bare tullete å lage et så stort problem ut av ingenting.

Jeg vet ingenting om du er dum eller om Shira er hensynsfull eller ikke, og synes denne diskusjonen er blitt tåpelig for lenge siden. Jeg har aldri sagt at du er dum.

Hvordan i alle dager kan du vite noenting om hvem som er mest hensynsfull med å vri og vrenge ut en sammenligning som ikke henger på greip, og er direkte dum?

Jeg forstår fremdeles ikke og kommer ikke til å forstå at ikke det går an å ha blomster inne på barselsavdeling fordi det kan være noen som våkner av narkose på intensiv avdeling.

[Colette]

Jeg vet ingenting om du er dum eller om Shira er hensynsfull eller ikke, og synes denne diskusjonen er blitt tåpelig for lenge siden. Jeg har aldri sagt at du er dum.

Hvordan i alle dager kan du vite noenting om hvem som er mest hensynsfull med å vri og vrenge ut en sammenligning som ikke henger på greip, og er direkte dum?

Jeg forstår fremdeles ikke og kommer ikke til å forstå at ikke det går an å ha blomster inne på barselsavdeling fordi det kan være noen som våkner av narkose på intensiv avdeling.

Du står nå i den litt absurde situasjonen at du som allergiker prøver å fortelle 3 ikke-allergikere hvordan livet som allergiker bør være for deg- og de forteller deg at du tar feil. Og det er de som framhever behov- som du tydeligvis ikke har.

Dette ligner på fanatiske synspunkter fra deres side - og jeg tror det blir vanskelig å nå fram med tanker som inneholder sunn fornuft - og det faktum at folk er forskjellige, med forskjellige løsninger/ønsker for sine sykdomsproblemer.

Jeg skjønner heller ikke at det skal være så vanskelig å forstå at den som ønsker å ta hensyn til alle mennesker - tar mer hensyn enn de om roper etter forbud pga mindre grupper.

[Gjest gelia]

Du står nå i den litt absurde situasjonen at du som allergiker prøver å fortelle 3 ikke-allergikere hvordan livet som allergiker bør være for deg- og de forteller deg at du tar feil. Og det er de som framhever behov- som du tydeligvis ikke har.

Dette ligner på fanatiske synspunkter fra deres side - og jeg tror det blir vanskelig å nå fram med tanker som inneholder sunn fornuft - og det faktum at folk er forskjellige, med forskjellige løsninger/ønsker for sine sykdomsproblemer.

Jeg skjønner heller ikke at det skal være så vanskelig å forstå at den som ønsker å ta hensyn til alle mennesker - tar mer hensyn enn de om roper etter forbud pga mindre grupper.

Det er for mye slike forbud hvor ikke det går an å bruke sunn fornuft. Det neste blir at jeg ikke kan drikke alkohol fordi andre mennesker kan være alkoholikere.

[Colette]

Det er for mye slike forbud hvor ikke det går an å bruke sunn fornuft. Det neste blir at jeg ikke kan drikke alkohol fordi andre mennesker kan være alkoholikere.

Ja, det er lettvint å lage forbud - det er helt sikkert. Og på den måten så lærer vi jo etter hvert at det ikke er noen vits i å tenke sjøl. Og vår egen dømmekraft må vi i hvert fall ikke stole på.

Et forbud her og et forbud der..det er alle forbudene samlet som blir et problem - og hele vår tilværelse blir et fengsel, til slutt. Norge - den siste sovjetstat - som svensken sa:-)

[Gjest gelia]

Det er for mye slike forbud hvor ikke det går an å bruke sunn fornuft. Det neste blir at jeg ikke kan drikke alkohol fordi andre mennesker kan være alkoholikere.

Beklager jeg er florentine.

[Colette]

Beklager jeg er florentine.

Ok:-)

[Gjest florentine/gelia]

Ja, det er lettvint å lage forbud - det er helt sikkert. Og på den måten så lærer vi jo etter hvert at det ikke er noen vits i å tenke sjøl. Og vår egen dømmekraft må vi i hvert fall ikke stole på.

Et forbud her og et forbud der..det er alle forbudene samlet som blir et problem - og hele vår tilværelse blir et fengsel, til slutt. Norge - den siste sovjetstat - som svensken sa:-)

Det er det jeg reagerer på her. Denne ovenifra holdningen at ingen skal få ha blomster noen steder på sykehus fordi noen kan ha problemer med å tåle dem.

Før i tiden kunne man ha blomster på sykehus, men ikke drikke alkohol på aldershjem eller andre institusjoner. Vet ikke engang om de forbudene er hevet.

[Colette]

Det er det jeg reagerer på her. Denne ovenifra holdningen at ingen skal få ha blomster noen steder på sykehus fordi noen kan ha problemer med å tåle dem.

Før i tiden kunne man ha blomster på sykehus, men ikke drikke alkohol på aldershjem eller andre institusjoner. Vet ikke engang om de forbudene er hevet.

Jeg har diskutert dette med allgergi her inne før, og det ble en vond opplevelse på mange måter - hvor man ble beskyldt for både det ene og det andre. Den gangen gjaldt det kjæledyr, og ikke blomster på sykehus.

Det er fortsatt lov å med blomster på sykehus- bortsett fra i de tilfellene hvor sykehuset selv har lagt ned forbud. Og da er det faktisk ofte av hensyn til de som jobber på sykehuset at det har blitt gjort - og ikke pasientene.

Det er vel faktisk lov å ta seg en knert på noen alders- og sykehjem, men jeg vet ikke om det gjelder alle.

[Gjest florentine]

Jeg har diskutert dette med allgergi her inne før, og det ble en vond opplevelse på mange måter - hvor man ble beskyldt for både det ene og det andre. Den gangen gjaldt det kjæledyr, og ikke blomster på sykehus.

Det er fortsatt lov å med blomster på sykehus- bortsett fra i de tilfellene hvor sykehuset selv har lagt ned forbud. Og da er det faktisk ofte av hensyn til de som jobber på sykehuset at det har blitt gjort - og ikke pasientene.

Det er vel faktisk lov å ta seg en knert på noen alders- og sykehjem, men jeg vet ikke om det gjelder alle.

Det er heldigvis brukt sunn fornuft noen steder og etterhvert så ble løsnet forbudet mot alkohol på institusjoner av seg selv. Siden det er mest nå at eldre og funksjonshemmede bor i egne leiligheter hvor de bestemmer selv så kan de vel egentlig spise og drikke hva de selv måtte ønske.

Jeg aner ikke hva har vært diskutert før om allergi, men det er kanskje forklaringen på reaksjonene dette vekket nå.

[Colette]

Det er heldigvis brukt sunn fornuft noen steder og etterhvert så ble løsnet forbudet mot alkohol på institusjoner av seg selv. Siden det er mest nå at eldre og funksjonshemmede bor i egne leiligheter hvor de bestemmer selv så kan de vel egentlig spise og drikke hva de selv måtte ønske.

Jeg aner ikke hva har vært diskutert før om allergi, men det er kanskje forklaringen på reaksjonene dette vekket nå.

Vi får håpe at de eldre har det godt, i hvert fall. Selv om det ikke kan virke slik bestandig etter det man leser og hører.

Allergi ble diskutert i en tråd ved juletider. En av de som det diskuteres med nå deltok i hvert fall den gangen. Jeg har forkart mine synspunkter gang på gang - og prøvd å forklare at jeg ikke er et hensynsløst, usympatisk menneske, men det vil liksom ikke helt gli inn :-(

[frosken]

Du står nå i den litt absurde situasjonen at du som allergiker prøver å fortelle 3 ikke-allergikere hvordan livet som allergiker bør være for deg- og de forteller deg at du tar feil. Og det er de som framhever behov- som du tydeligvis ikke har.

Dette ligner på fanatiske synspunkter fra deres side - og jeg tror det blir vanskelig å nå fram med tanker som inneholder sunn fornuft - og det faktum at folk er forskjellige, med forskjellige løsninger/ønsker for sine sykdomsproblemer.

Jeg skjønner heller ikke at det skal være så vanskelig å forstå at den som ønsker å ta hensyn til alle mennesker - tar mer hensyn enn de om roper etter forbud pga mindre grupper.

Allergikere reagerer ikke på de samme tingene og heller ikke like sterkt. For noen innebærer blomster og løv sterke pustevansker, for de fleste gjør det ikke det.

Jeg er vant til at enkelte sykehusavdelinger - f.eks. lungeavdeling og infeksjonsmedisinsk avdeling - hadde totalforbud mot blomster, mens andre avdelinger ikke hadde det. Avgjørelsen var basert på medisinske vurderinger ut i fra sannsynligheten for at blomster ville virke negativt inn for noen av pasientene.

Vi ser forøvrig ulikt på dette med å være villig til å hensynta behov hos minoriteter selv om det skulle gå noe ut over majoritetene. Etter min oppfatning har vi som samfunn et spesielt ansvar i forhold til de som trenger ekstra tilrettelegging for å kunne delta i samfunnet.

Tidligere anså mange det som naturlig at folk skulle få røyke på restauranter etc. For en del innebar dette at de aldri kunne gå ut og spise. Jeg er av de som mener at det er rimelig at det er røykerne som må avstå fra sin røyk i stedet for at andre evt. må holde seg vekke.

[Colette]

Allergikere reagerer ikke på de samme tingene og heller ikke like sterkt. For noen innebærer blomster og løv sterke pustevansker, for de fleste gjør det ikke det.

Jeg er vant til at enkelte sykehusavdelinger - f.eks. lungeavdeling og infeksjonsmedisinsk avdeling - hadde totalforbud mot blomster, mens andre avdelinger ikke hadde det. Avgjørelsen var basert på medisinske vurderinger ut i fra sannsynligheten for at blomster ville virke negativt inn for noen av pasientene.

Vi ser forøvrig ulikt på dette med å være villig til å hensynta behov hos minoriteter selv om det skulle gå noe ut over majoritetene. Etter min oppfatning har vi som samfunn et spesielt ansvar i forhold til de som trenger ekstra tilrettelegging for å kunne delta i samfunnet.

Tidligere anså mange det som naturlig at folk skulle få røyke på restauranter etc. For en del innebar dette at de aldri kunne gå ut og spise. Jeg er av de som mener at det er rimelig at det er røykerne som må avstå fra sin røyk i stedet for at andre evt. må holde seg vekke.

Det er klart at det er naturlig å forby blomster på slike avdelinger som du nevner - og på intensivavdelinger er det vel også forbudt.

Hvordan skal det bli med oss etter hvert - når mer og mer blir forbudt? Tror du ikke at noe av livsgleden forsvinner sammen med alle forbudene, for mange av oss?

[Gjest florentine]

Allergikere reagerer ikke på de samme tingene og heller ikke like sterkt. For noen innebærer blomster og løv sterke pustevansker, for de fleste gjør det ikke det.

Jeg er vant til at enkelte sykehusavdelinger - f.eks. lungeavdeling og infeksjonsmedisinsk avdeling - hadde totalforbud mot blomster, mens andre avdelinger ikke hadde det. Avgjørelsen var basert på medisinske vurderinger ut i fra sannsynligheten for at blomster ville virke negativt inn for noen av pasientene.

Vi ser forøvrig ulikt på dette med å være villig til å hensynta behov hos minoriteter selv om det skulle gå noe ut over majoritetene. Etter min oppfatning har vi som samfunn et spesielt ansvar i forhold til de som trenger ekstra tilrettelegging for å kunne delta i samfunnet.

Tidligere anså mange det som naturlig at folk skulle få røyke på restauranter etc. For en del innebar dette at de aldri kunne gå ut og spise. Jeg er av de som mener at det er rimelig at det er røykerne som må avstå fra sin røyk i stedet for at andre evt. må holde seg vekke.

Det er vitenskaplig bevist at røyking går utover andre mennesker, og det alle mennesker. Jeg mener at det er unødvendig med totalforbud av blomster på alle avdelinger på sykehus, men har aldri sagt at jeg ikke vil ta hensyn i de tilfellene hvor det trenges.

Jeg synes ofte å ta hensyn blir misforstått og misbrukt.

[frosken]

Det er klart at det er naturlig å forby blomster på slike avdelinger som du nevner - og på intensivavdelinger er det vel også forbudt.

Hvordan skal det bli med oss etter hvert - når mer og mer blir forbudt? Tror du ikke at noe av livsgleden forsvinner sammen med alle forbudene, for mange av oss?

Jo, jeg synes at forbud skal være godt begrunnet. Men hensyn til minoriteter kan være en god nok begrunnelse dersom deres behov for hensynstagen er stort og/eller at det ikke koster majoriteten så mye å vise hensyn.

[Gjest florentine]

Vi får håpe at de eldre har det godt, i hvert fall. Selv om det ikke kan virke slik bestandig etter det man leser og hører.

Allergi ble diskutert i en tråd ved juletider. En av de som det diskuteres med nå deltok i hvert fall den gangen. Jeg har forkart mine synspunkter gang på gang - og prøvd å forklare at jeg ikke er et hensynsløst, usympatisk menneske, men det vil liksom ikke helt gli inn :-(

Tror ikke du trenger å bry deg noe særlig om slike påstander. Jeg vet nøyaktig ingenting om de som diskuterer her, og ikke noe mer fordi noen sier at de er slik eller sånn. Jeg tror ikke at med eller mot i en diskusjon sier noenting om personen. Det er bra å kunne ha egne meninger og stå for dem.

[Gjest florentine]

Jo, jeg synes at forbud skal være godt begrunnet. Men hensyn til minoriteter kan være en god nok begrunnelse dersom deres behov for hensynstagen er stort og/eller at det ikke koster majoriteten så mye å vise hensyn.

Jeg synes det blir feil å bruke ordet minoritet om de som har allergiske reaksjoner. Ordet majoritet blir brukt om den rådende gruppen i samfunnet, og det har ingen sammenheng med sykdommer eller sykdomsfrie.

[Colette]

Det er vitenskaplig bevist at røyking går utover andre mennesker, og det alle mennesker. Jeg mener at det er unødvendig med totalforbud av blomster på alle avdelinger på sykehus, men har aldri sagt at jeg ikke vil ta hensyn i de tilfellene hvor det trenges.

Jeg synes ofte å ta hensyn blir misforstått og misbrukt.

Jeg er enig med deg. Ellers må jeg si at jeg tenker tilbake med vemod på min gamle mor- som var på aldershjem de siste ukene av sitt liv. Hun var storrøyker. Og det var ikke snakk om at hun kunne få tatt seg en røyk ved sykehjemmet. De tilbød henne nikotinpiller.... Kunne hun ikke ha fått beholdt denne vesle gleden de siste ukene av sitt liv...det var nesten den eneste hun hadde igjen.