Innvandrere og trygd

[Sør]

''Det handler faktisk om hvilke fakta du presenterer, og hvorfor/hvordan.

Det er stor forskjell på korrelasjon og kausalitet.''

Selvfølgelig, men det kommer vel neppe flere i arbeid bare av den grunn? Hvorfor er det ikke greit å forholde seg til inndeling pr. land?

Fordi inndelingen åpenbart bør være basert på årsak, og ikke varianter av "hudfarge".

Det er åpenbart IKKE "født i Somalia" som er årsaken (ettersom somaliere i andre land funker fint), så da blir det bare å henge ut folkegrupper når man anklager folk fordi de er somaliere.

Med vennlig hilsen

[Holmes]

''hvis de ikke har krav på ordningen, så skal de IKKE få det! Punktum.

''

Nettopp. Så hvorfor ikke fokusere på dette, i stedet for å velge etter fødested/hudfarge.

Hvordan tror du det blir for en ærlig somalier å få jobb når alle forventer at han skal snyte/bli ufør, osv osv?

Man lager en selvoppfyllende profeti!

Med vennlig hilsen

''Hvordan tror du det blir for en ærlig somalier å få jobb når alle forventer at han skal snyte/bli ufør, osv osv?

Man lager en selvoppfyllende profeti!

''

Du vil jo gjøre det etter politisk parti. Er det noe bedre?

Jeg vil ingen av delene. jeg vil løse problemet. Det hadde du sett hvis du leste innleggene mine, i stedet for å lese det du tror at jeg skriver.

[Sør]

Jeg har gått på kurs i 8 mnd gjennom arbeidskontoret for å få jobb. De hadde hatt samme kurs for somalere og alle fikk jobb etter endt kurs. På kurset hos meg var det kun en som fikk jobb og hun hadde en usynlig funksjonhemming og fikk av alle ting jobb som legesekretær på Ullevål.

Da ga jeg opp.

Jeg forstår hvorfor du ga opp, Dorthe.

Jeg tror at jo mer "bad press" man gir somaliere (eller homofile, folk med briller, osv osv ) slik at ingen ansetter dem, jo flere vil bli uføre.

Og det er et stort problem! (Og det er ikke din feil, og det er ikke somaliere flests feil, heller.)

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Fordi inndelingen åpenbart bør være basert på årsak, og ikke varianter av "hudfarge".

Det er åpenbart IKKE "født i Somalia" som er årsaken (ettersom somaliere i andre land funker fint), så da blir det bare å henge ut folkegrupper når man anklager folk fordi de er somaliere.

Med vennlig hilsen

Uansett hvilken årsak du putter inn i hver enkelt somalier, så er jo resultatet det samme, det ser bare ut som en mer pk statistikk.

[Sør]

Når man har prøvd flere ganger med samme resultat, så er det nok mange arbeidsgivere som tenker sånn, ja.

Ja, og så blir "Hassan den Fjerde" uføretrygdet av NAV, fordi ingen vil ansette ham på grunn av det andre med samme hudfarge gjorde.

En selvoppfyllende profeti!

Ser du?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Selvfølgelig er det systemet i Norge sin feil, men ikke i den forstand at vi er så fæle med dem!

Jeg har ikke sagt at vi (NAV) er "fæle" med dem.

Men å gruppere etter "somaliere" er faktisk ganske "fælt", nettopp på grunn av "Hassan den Fjerde" eksempelet i det andre innlegget.

Vi genererer en kultur hvor de ikke blir ansatt, og så blir de uføre.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Uansett hvilken årsak du putter inn i hver enkelt somalier, så er jo resultatet det samme, det ser bare ut som en mer pk statistikk.

Nei, for jeg inkluderer også andre i statistikken, i stedet for å stigmatisere somaliere, og spesielt de som IKKE er uføretrygdet, som nå ingen vil ansette.

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Jeg forstår hvorfor du ga opp, Dorthe.

Jeg tror at jo mer "bad press" man gir somaliere (eller homofile, folk med briller, osv osv ) slik at ingen ansetter dem, jo flere vil bli uføre.

Og det er et stort problem! (Og det er ikke din feil, og det er ikke somaliere flests feil, heller.)

Med vennlig hilsen

Jeg er faktisk for kvotering. Og hadde blåst langt i om jeg fikk jobben fordi jeg satt i rullestol bare jeg fikk vanlig betaling og visste at den jobben kunne jeg gjøre like godt som alle andre funksjonsfriske.

Så jeg synes også at man kan kvotere inn flyktninger på jobber etter den utdannelsen de har. Lær norsk og få jobb.

Forresten så er det utrolig mange somalske taxisjåfører i Oslo og de gjør en god jobb og det tror jeg at mange nordmenn har forstått.

[Sør]

''Skal man gjøre noe med det, så må man derfor se på årsakene, og ikke bare velge ut en liten gruppe med en bestemt hudfarge/fødested.''

Det holder å se på statistikken mhp arbeidslivsdeltakelse når det gjelder akkurat denne gruppen. Men helt enig i at en bør se på årsakene.

Jo, men tenk deg da hvor mange somaliere det er som BLIR uføretrygdet av NAV, fordi de aldri får jobb, fordi arbeidsgivere ikke gir dem jobb, fordi de TROR de blir uføre.

Det er en selvoppfyllende profeti.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg er faktisk for kvotering. Og hadde blåst langt i om jeg fikk jobben fordi jeg satt i rullestol bare jeg fikk vanlig betaling og visste at den jobben kunne jeg gjøre like godt som alle andre funksjonsfriske.

Så jeg synes også at man kan kvotere inn flyktninger på jobber etter den utdannelsen de har. Lær norsk og få jobb.

Forresten så er det utrolig mange somalske taxisjåfører i Oslo og de gjør en god jobb og det tror jeg at mange nordmenn har forstått.

Ja, jeg tror også man må gjøre noe dramatisk for å få folk inn i arbeidslivet. Det er nøkkelen til svært mye, inkl. finansiell uavhengighet for kvinnene.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Ja, og så blir "Hassan den Fjerde" uføretrygdet av NAV, fordi ingen vil ansette ham på grunn av det andre med samme hudfarge gjorde.

En selvoppfyllende profeti!

Ser du?

Med vennlig hilsen

Jeg ser det, men det er jo ikke riktig å gi dem uføretrygd for det. Det er ikke slik at norske arbeidsgivere helt av seg selv bare ikke vil ansette somaliere.

[Dorthe]

Jeg har ikke sagt at vi (NAV) er "fæle" med dem.

Men å gruppere etter "somaliere" er faktisk ganske "fælt", nettopp på grunn av "Hassan den Fjerde" eksempelet i det andre innlegget.

Vi genererer en kultur hvor de ikke blir ansatt, og så blir de uføre.

Med vennlig hilsen

NAV ansetter somalere og også andre uføretrygdede som man ikke kan se det på. De, sammen med homofile kvoteres inn.

[Mandolaika]

Jeg har ikke sagt at vi (NAV) er "fæle" med dem.

Men å gruppere etter "somaliere" er faktisk ganske "fælt", nettopp på grunn av "Hassan den Fjerde" eksempelet i det andre innlegget.

Vi genererer en kultur hvor de ikke blir ansatt, og så blir de uføre.

Med vennlig hilsen

''Vi genererer en kultur hvor de ikke blir ansatt, og så blir de uføre.''

Det var nok ikke vi i Norge som startet med å generere noe som helst der. Det er år med erfaringer som ligger grunn for at det har blitt slik. Synd, men sant.

[Sør]

''Hvordan tror du det blir for en ærlig somalier å få jobb når alle forventer at han skal snyte/bli ufør, osv osv?

Man lager en selvoppfyllende profeti!

''

Du vil jo gjøre det etter politisk parti. Er det noe bedre?

Jeg vil ingen av delene. jeg vil løse problemet. Det hadde du sett hvis du leste innleggene mine, i stedet for å lese det du tror at jeg skriver.

Å gjøre det etter politisk parti var (i all hovedsak) en fleip. Det hadde kun vært relevant hvis det partiet som angrep uføre faktisk hadde flest uføre blant sine velgere.

===

Jeg tror selvsagt ikke at du mener å "angripe" somaliere (jeg kjenner deg mer enn godt nok til å tro noe slikt), men jeg tror at å presentere problemstillingen som "somaliere" faktisk er med på å stigmatisere denne gruppen slik at de nesten aldri får noen jobb. Og derfor, ironisk nok, nettopp ender som uføre av NAV.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Nei, for jeg inkluderer også andre i statistikken, i stedet for å stigmatisere somaliere, og spesielt de som IKKE er uføretrygdet, som nå ingen vil ansette.

Med vennlig hilsen

Jeg har jobbet i et firma hvor vi hadde to somaliere ansatt. Den ene fungerte bra, den andre fungerte ikke.

Det kunne selvsagt også godt vært en nordmann som ikke fungerte, men poenget er at NAV sier somaliere er svært vanskelige å integrere, for de vil ikke jobbe.

[Sør]

Jeg ser det, men det er jo ikke riktig å gi dem uføretrygd for det. Det er ikke slik at norske arbeidsgivere helt av seg selv bare ikke vil ansette somaliere.

Nei, problemet er jo nettopp hvis NAV gir dem uføretrygd når de bare er arbeidsledige, men ikke får jobb.

Og derfor skrev jeg jo helt i begynnelsen, at man måtte se på "Norge" (derunder NAV).

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Jeg er faktisk for kvotering. Og hadde blåst langt i om jeg fikk jobben fordi jeg satt i rullestol bare jeg fikk vanlig betaling og visste at den jobben kunne jeg gjøre like godt som alle andre funksjonsfriske.

Så jeg synes også at man kan kvotere inn flyktninger på jobber etter den utdannelsen de har. Lær norsk og få jobb.

Forresten så er det utrolig mange somalske taxisjåfører i Oslo og de gjør en god jobb og det tror jeg at mange nordmenn har forstått.

''Forresten så er det utrolig mange somalske taxisjåfører i Oslo og de gjør en god jobb og det tror jeg at mange nordmenn har forstått.''

Det er flott. Jeg blir matt når jeg hører enkelte folk da si at de kommer og "tar over hele taxi-næringen her i landet". Vil vi at de skal jobbe eller vil vi ikke? Kritisert blir de jo uansett tydeligvis.

[Dorthe]

Ja, jeg tror også man må gjøre noe dramatisk for å få folk inn i arbeidslivet. Det er nøkkelen til svært mye, inkl. finansiell uavhengighet for kvinnene.

Med vennlig hilsen

Jeg mente ikke at det var bare somalske menn som skulle kvoteres inn. Kvinnene kan også lære norsk og få jobbe.

Jeg tror faktisk at det er slik at de aller fleste vil jobbe og vil de ikke det så har de misforstått. Og når det gjelder meg så tror jeg faktisk ikke jeg egner meg i jobb i øyeblikket, jeg skjønner at ingen burde ansette meg så lenge jeg har mellom 10 og 20 urinveisinfesjoner i året og er syk i 14 dager hver gang.

[Mandolaika]

Nei, problemet er jo nettopp hvis NAV gir dem uføretrygd når de bare er arbeidsledige, men ikke får jobb.

Og derfor skrev jeg jo helt i begynnelsen, at man måtte se på "Norge" (derunder NAV).

Med vennlig hilsen

Ja, man må se på Norge og derunder NAV. Det forandrer allikevel ikke det faktum at somaliere utmerker seg som gruppe.

[Sør]

''Vi genererer en kultur hvor de ikke blir ansatt, og så blir de uføre.''

Det var nok ikke vi i Norge som startet med å generere noe som helst der. Det er år med erfaringer som ligger grunn for at det har blitt slik. Synd, men sant.

Og dagens somalier skal lide på grunn av hva andre somaliere (med samme hudfarge) har gjort, fordi tåpelige arbeidsgivere tror alle med samme hudfarge er like?

Man bryter ikke denne sirkelen før man får folk i arbeid.

Med vennlig hilsen