Jeg provoserer kjæresten min til å bli voldelig

[Gjest Psyk av alt]

Samme her.

'Se hva du fikk meg til å gjøre!' er så standard.

mvh

Helt klassisk.

Og jeg tror, av erfaring, at ts kanskje ikke gir et riktig bilde av virkeligheten her. Man må ihvertfall tenke at det er en mulighet siden hun utsettes for vold. Hun gjentar muligens det han sier til henne, at hun går på og ikke gir seg og bidrar til at han blir så provosert at han slår. Og forteller det her som en sannhet fordi det er det han har sagt til henne/karakteristikken han har gitt henne. Og hun tror det.

[PieLill]

''Det som provoserte ham var måten jeg snakket på (stemmen), at jeg gikk feil (for fort, for hardt, for sakte), jeg kunne ikke gå på do og ha avføring om morgenen for det var det ekleste han visste (folk som bæsjet om morgenen), dermed ble jeg forstoppet, jeg måtte sørge for å våkne før ham og vaske meg i ansiktet (han tålte ikke "søvn" i øynene (litt gult man kan ha i øyekroken når man våkner), jeg måtte trene slik han sa (som var forskjellig fra gang til gang), jeg måtte spise på en spesiell måte....etc etc. Jeg fikk verbale utskjellinger og bank om noe av dette hendte'' Dette ligner ikke i det heletatt beskrivelsen til ts, og jeg syns ikke det er sammenlignbart.

Jeg antar at hun i starten ikke gjorde så mye 'galt'. Slike ting har en tendens til å balle på seg over tid.

Men det begynner alltid med en eller annen utgave av 'Se hva du fikk meg til å gjøre!' En fordreining av ansvaret for volden.

Derfor håper jeg inderlig at dette paret bryter med hverandre og siden holder solid distanse. De får fram det verste i hverandre.

mvh

[tonie]

''Det står ingenting om at han øser ut av seg eder og galle og så vil være i fred.''

Det står ingen ting om at han ikke gjør det heller. Derfor holder jeg det åpent som et av flere mulige senarier.

''Men han ønsker ikke å krangle, mens hun ikke vil avslutte i en sur eller vond tone.''

Om han ikke ønsker å krangle, hadde det ikke blitt noen krangel i utgangspunktet. Når hun ikke ønsker å avslutte i en vond tone, kan det tyde på at han vil ha de siste sårende stikk og så be henne holde kjeft. Men det vet selvfølgelig verken du eller jeg.

Man må provosereres adskillig mer enn det trådstarter beskriver for å frikjennes for vold.

Uansett ser dette ut til å være et par som får fram det verste i hverandre. Har minimal tro på at de blir avholdsmennesker. Så det tryggeste er å slutte før leken blir ennå verre.

mvh

''Om han ikke ønsker å krangle, hadde det ikke blitt noen krangel i utgangspunktet. Når hun ikke ønsker å avslutte i en vond tone, kan det tyde på at han vil ha de siste sårende stikk og så be henne holde kjeft. Men det vet selvfølgelig verken du eller jeg.''

Det kan godt være at han ikke vil krangle. Hvis han går unna og hun følger etter og roper og skriker, han går unna igjen og ber om å få være i fred, men hun ikke vil høre og følger etter ham og roper og skriker og nekter å avslutte fordi hun skal ha ting på sin måte. Han vil bare bort og vekk for å få roet ned og samlet hodet, men det vil ikke hun gå med på. HUN skal bestemme hvordan dette skal avsluttes, og overkjører ham fullstendig så han til slutt ikke vet hvor han skal gjøre av seg. Jeg sier på ingen måte at det er ok å slå, men jeg kan forstå at det klikker for noen. Kanskje fordi jeg har vært den som vil vekk men som presses og presses og ikke får lov til å slippe unna. Du kommer til et punkt der du blir så desperat at du hadde valgt å hoppe foran toget der og da for å komme unna hvis det var et alternativ.

[PieLill]

Helt klassisk.

Og jeg tror, av erfaring, at ts kanskje ikke gir et riktig bilde av virkeligheten her. Man må ihvertfall tenke at det er en mulighet siden hun utsettes for vold. Hun gjentar muligens det han sier til henne, at hun går på og ikke gir seg og bidrar til at han blir så provosert at han slår. Og forteller det her som en sannhet fordi det er det han har sagt til henne/karakteristikken han har gitt henne. Og hun tror det.

''Og jeg tror, av erfaring, at ts kanskje ikke gir et riktig bilde av virkeligheten her. Man må ihvertfall tenke at det er en mulighet siden hun utsettes for vold.''

Tror du har helt rett.

''Hun gjentar muligens det han sier til henne, at hun går på og ikke gir seg og bidrar til at han blir så provosert at han slår. Og forteller det her som en sannhet fordi det er det han har sagt til henne/karakteristikken han har gitt henne. Og hun tror det.''

Igjen tror jeg du har rett.

Skulle det mot formodning virkelig være slik at hun er så 'bitch' at det nesten legitimerer vold, er det likevel bedre å ta feil den andre veien.

Skrekk og gru om jeg skulle bidra til å lære noen å akseptere vold og hunsering som noe som er deres skyld.

mvh

[Gjest Psyk av alt]

''Og jeg tror, av erfaring, at ts kanskje ikke gir et riktig bilde av virkeligheten her. Man må ihvertfall tenke at det er en mulighet siden hun utsettes for vold.''

Tror du har helt rett.

''Hun gjentar muligens det han sier til henne, at hun går på og ikke gir seg og bidrar til at han blir så provosert at han slår. Og forteller det her som en sannhet fordi det er det han har sagt til henne/karakteristikken han har gitt henne. Og hun tror det.''

Igjen tror jeg du har rett.

Skulle det mot formodning virkelig være slik at hun er så 'bitch' at det nesten legitimerer vold, er det likevel bedre å ta feil den andre veien.

Skrekk og gru om jeg skulle bidra til å lære noen å akseptere vold og hunsering som noe som er deres skyld.

mvh

Heeeeelt enig med deg!

[Gjest Psyk av alt]

''Det som provoserte ham var måten jeg snakket på (stemmen), at jeg gikk feil (for fort, for hardt, for sakte), jeg kunne ikke gå på do og ha avføring om morgenen for det var det ekleste han visste (folk som bæsjet om morgenen), dermed ble jeg forstoppet, jeg måtte sørge for å våkne før ham og vaske meg i ansiktet (han tålte ikke "søvn" i øynene (litt gult man kan ha i øyekroken når man våkner), jeg måtte trene slik han sa (som var forskjellig fra gang til gang), jeg måtte spise på en spesiell måte....etc etc. Jeg fikk verbale utskjellinger og bank om noe av dette hendte'' Dette ligner ikke i det heletatt beskrivelsen til ts, og jeg syns ikke det er sammenlignbart.

Det er som PieLill sier. Poenget er "DU får meg til å gjøre det".

Derfor er det sammenlignbart.

[Gjest Psyk av alt]

Enig. Slik hun beskriver det bedriver hun psykisk vold. Det høres ut som de begge ville fått det bedre uten hverandre, og er enig med Hulderen i at dersom de velger å forbli sammen bør de slutte helt å drikke.

HUN bedriver psykisk vold??? Nå må du/dere holde opp. I anstendighetens navn!

[Gjest Kayia]

Jeg antar at hun i starten ikke gjorde så mye 'galt'. Slike ting har en tendens til å balle på seg over tid.

Men det begynner alltid med en eller annen utgave av 'Se hva du fikk meg til å gjøre!' En fordreining av ansvaret for volden.

Derfor håper jeg inderlig at dette paret bryter med hverandre og siden holder solid distanse. De får fram det verste i hverandre.

mvh

Jeg er ikke så sikker på at man skal anta her. I såfall bør du spørre henne. Alle fortjener å bli trodd på sin analyse, også ts. Hun sier at hun opplever å være en psycho-bitch, og inviterer til en nyansert debatt på et område som pr i dag er preget av én holdning. Det syns jeg man skal respektere.

Uten sammenligning forøvrig: Vi skal ikke så langt tilbake før hjemmeværende kvinner ikke ble trodd på at dette var deres valg, ikke tvang fra ektemann eller påvirkning fra et patriarkatstyrt samfunn. Fremdeles slter kvinner i burka med å bli trodd på at det er deres valg.

[PieLill]

Jeg er ikke så sikker på at man skal anta her. I såfall bør du spørre henne. Alle fortjener å bli trodd på sin analyse, også ts. Hun sier at hun opplever å være en psycho-bitch, og inviterer til en nyansert debatt på et område som pr i dag er preget av én holdning. Det syns jeg man skal respektere.

Uten sammenligning forøvrig: Vi skal ikke så langt tilbake før hjemmeværende kvinner ikke ble trodd på at dette var deres valg, ikke tvang fra ektemann eller påvirkning fra et patriarkatstyrt samfunn. Fremdeles slter kvinner i burka med å bli trodd på at det er deres valg.

''Vi skal ikke så langt tilbake før hjemmeværende kvinner ikke ble trodd på at dette var deres valg, ikke tvang fra ektemann eller påvirkning fra et patriarkatstyrt samfunn.''

Men det blir de da fortsatt ikke. Og om de blir trodd, får de gjerne høre hvor galt de velger.

:-)

mvh

[Madelenemie]

Hei!

Jeg forstår ikke at din partner drikker alkohol når han tydeligvis ikke tåler det, men blir voldelig.

Nerdrum sa i går på Nytt på nytt, " et tips, hvis du er en muslim med kort lunte bør du ikke se på you tube". Det syns jeg var morsomt. Så gir jeg din partner et lignende tips, "hvis du er mann med kort lunte, ikke drikk alkohol hvis du blir voldelig".

Det er da hans ansvar det hele, og du bortforklarer hans problem.

Da jeg før gikk etter min mann og gjentok eksakt samme setning (dette før jeg fikk diagnosen asperger syndrom og skjønte hva som var feil med meg) opplevde min mann dette som terror, han snudde seg ikke og slo meg selv om det irriterte han, han sa heller i fra at" nå er det nok."

[Gjest Psyk av alt]

''Om han ikke ønsker å krangle, hadde det ikke blitt noen krangel i utgangspunktet. Når hun ikke ønsker å avslutte i en vond tone, kan det tyde på at han vil ha de siste sårende stikk og så be henne holde kjeft. Men det vet selvfølgelig verken du eller jeg.''

Det kan godt være at han ikke vil krangle. Hvis han går unna og hun følger etter og roper og skriker, han går unna igjen og ber om å få være i fred, men hun ikke vil høre og følger etter ham og roper og skriker og nekter å avslutte fordi hun skal ha ting på sin måte. Han vil bare bort og vekk for å få roet ned og samlet hodet, men det vil ikke hun gå med på. HUN skal bestemme hvordan dette skal avsluttes, og overkjører ham fullstendig så han til slutt ikke vet hvor han skal gjøre av seg. Jeg sier på ingen måte at det er ok å slå, men jeg kan forstå at det klikker for noen. Kanskje fordi jeg har vært den som vil vekk men som presses og presses og ikke får lov til å slippe unna. Du kommer til et punkt der du blir så desperat at du hadde valgt å hoppe foran toget der og da for å komme unna hvis det var et alternativ.

Hvis hun hadde vært en slik bitch ville hun ikke ha skrevet dette innlegget med denne overskriften.

[Gjest Begges valg]

HUN bedriver psykisk vold??? Nå må du/dere holde opp. I anstendighetens navn!

Hvorfor må vedkommende holde opp? Dere tolker ekstremt mye mer dere som sier det motsatte her. Les trådstarters innlegg en gang til og prøv alt du kan å ikke tolke noe eller legge noe imellom linjene.

Det eneste vi sikkert kan si ut ifra åpningsinnlegget er at de definitivt bør gå fra hverandre.

[Sør]

Hvorfor må vedkommende holde opp? Dere tolker ekstremt mye mer dere som sier det motsatte her. Les trådstarters innlegg en gang til og prøv alt du kan å ikke tolke noe eller legge noe imellom linjene.

Det eneste vi sikkert kan si ut ifra åpningsinnlegget er at de definitivt bør gå fra hverandre.

''Det eneste vi sikkert kan si ut ifra åpningsinnlegget er at de definitivt bør gå fra hverandre. – Begges valg''

Det vi kan se er at X slår Y, og vi vet at det er ulovlig, og at X er ansvarlig, ettersom det ikke er snakk om nødverge.

[Gjest Kayia]

HUN bedriver psykisk vold??? Nå må du/dere holde opp. I anstendighetens navn!

'HUN bedriver psykisk vold???'' Ja som jeg skrev, slik hun beskriver det bedriver hun psykisk vold. Tenk på hva reaksjonene hadde vært dersom hun var en mann - hva ville vi svart da tror du?

Jeg skjønner at det er tøft å høre om andres opplevelser for de som har opplevd forhold med fysisk vold selv. Jeg er klar over at i de aller fleste tilfeller er manipulasjon en del av mønsteret, og svært mange kvinner ender opp med å tro historien de voldelige mennene konstruerer.

Likevel må man kunne lytte og tro dersom en historie ikke følger det samme mønsteret. Jeg mener iallefall at man må nøste tråder før man velger å ikke tro på trådstarteres historier.

[tonie]

Hvis hun hadde vært en slik bitch ville hun ikke ha skrevet dette innlegget med denne overskriften.

Dert kan da være at hun bare er et menneske med god selvinnsikt? Jeg synes det er bra at folk er i stand til å se sin egen rolle/skyld i en krangel eller konflikt. Dette er noe vi trenger å snakke mer om, tror jeg. Vi kommer ingen vei hvis vi ikke tør å si det som det er, nemlig at enkelte kan irritere på seg hvem det skal være. Det betyr ikke at det skal være lov å slå dem.

Jeg tror mange menn (og kvinner) trenger å lære seg hvordan de kommer seg ut av situasjoner der de blir jaget og presset mot veggen igjen og igjen, og jeg synes det er helt vilt hvordan nesten alle kvinner (og noen menn) mener at deres metode (med snakking og føling og tårer og forsoning) er den eneste rette. For noen av oss er det der maset noe av det verste som finnes, men neida, det skal snakkes og føles og fordeles skyld til en ny dag gryr. Å få lov til å trekke seg unna til man får orden på følelsene er nesten ikke mulig lenger. Jeg synes ikke det er riktig at det er snakkerne og følerne som skal bestemme reglene for dette når det sikkert er like mange som foretrekker å gå bort fra situasjonen.

[Sør]

'HUN bedriver psykisk vold???'' Ja som jeg skrev, slik hun beskriver det bedriver hun psykisk vold. Tenk på hva reaksjonene hadde vært dersom hun var en mann - hva ville vi svart da tror du?

Jeg skjønner at det er tøft å høre om andres opplevelser for de som har opplevd forhold med fysisk vold selv. Jeg er klar over at i de aller fleste tilfeller er manipulasjon en del av mønsteret, og svært mange kvinner ender opp med å tro historien de voldelige mennene konstruerer.

Likevel må man kunne lytte og tro dersom en historie ikke følger det samme mønsteret. Jeg mener iallefall at man må nøste tråder før man velger å ikke tro på trådstarteres historier.

Det er fremdeles ingen unnskyldning for å slå. Og det er egentlig så enkelt.

Hvis han ikke kan la være å slå, så får ha sørge for å få behandling, flytte ut, iføre seg håndjern, eller hva som nå skal til for at han skal holde seg innenfor lovverket.

[Gjest Kayia]

Det er som PieLill sier. Poenget er "DU får meg til å gjøre det".

Derfor er det sammenlignbart.

Mener PieLill og du, blant annet. Nicløsheletiden, Begges valg og jeg er uenige. Denne uenigheten medfører ikke at jeg vil overkjøre trådstarters ønske om synspunkt på sin karakteristikk av seg selv som psycho-bitch.

[Gjest Kayia]

Det er fremdeles ingen unnskyldning for å slå. Og det er egentlig så enkelt.

Hvis han ikke kan la være å slå, så får ha sørge for å få behandling, flytte ut, iføre seg håndjern, eller hva som nå skal til for at han skal holde seg innenfor lovverket.

''Det er fremdeles ingen unnskyldning for å slå. Og det er egentlig så enkelt'' På hvilken måte er dette relevant i forhold til mitt svar til PieLill eller Nickløsheletiden?

[Sør]

Dert kan da være at hun bare er et menneske med god selvinnsikt? Jeg synes det er bra at folk er i stand til å se sin egen rolle/skyld i en krangel eller konflikt. Dette er noe vi trenger å snakke mer om, tror jeg. Vi kommer ingen vei hvis vi ikke tør å si det som det er, nemlig at enkelte kan irritere på seg hvem det skal være. Det betyr ikke at det skal være lov å slå dem.

Jeg tror mange menn (og kvinner) trenger å lære seg hvordan de kommer seg ut av situasjoner der de blir jaget og presset mot veggen igjen og igjen, og jeg synes det er helt vilt hvordan nesten alle kvinner (og noen menn) mener at deres metode (med snakking og føling og tårer og forsoning) er den eneste rette. For noen av oss er det der maset noe av det verste som finnes, men neida, det skal snakkes og føles og fordeles skyld til en ny dag gryr. Å få lov til å trekke seg unna til man får orden på følelsene er nesten ikke mulig lenger. Jeg synes ikke det er riktig at det er snakkerne og følerne som skal bestemme reglene for dette når det sikkert er like mange som foretrekker å gå bort fra situasjonen.

Joda, men at Y holder en monolog mot X, er fremdeles ingen grunn til at X skal slå Y. Punktum.

Hvis X oppfatter det uholdbart så får vedkommende flytte ut, oppsøke et krisesenter, sørge for at Y og/eller X får behandling, osv.

Med vennlig hilsen

[Gjest Psyk av alt]

Hvorfor må vedkommende holde opp? Dere tolker ekstremt mye mer dere som sier det motsatte her. Les trådstarters innlegg en gang til og prøv alt du kan å ikke tolke noe eller legge noe imellom linjene.

Det eneste vi sikkert kan si ut ifra åpningsinnlegget er at de definitivt bør gå fra hverandre.

Utifra egen eraring tolker jeg mer enn det som står skrevet. Samtidig sier jeg at det muligens kan være slik jeg og andre mener. Muligens. Ikke bastant.