Å barbere seg nedentil :)

[tzatziki1365380058]

''De beinharde idealene folk utsettes for og tror de må leve opp til, er naturligvis det som er galt.

Og fordømming av folk som ikke holder mål i forhold til idealene. – tzatziki''

Joda, tzatziki, men den står jo du for, mot de som ønsker å la folk selv få bestemme om de skal barbere seg eller ei?

Gjør du ikke?

Vis meg et eneste sted hvor jeg har fordømt folk som driver med intimbarbering. Klarer du det, skal jeg med glede beklage.

Å si hva man mener, er ikke å fordømme.

[Gjest togli]

Vis meg et eneste eksempel på hvor jeg har fordømt folk som driver med intimbarbering, så skal jeg se om jeg kan beklage det.

Jeg sa, i den forrige tråden, at jeg synes trenden er latterlig. Og det synes jeg virkelig. Dersom det er fordømming, så har jeg vel fordømt da. Jeg ser ikke på det som fordømming, det var en kommentar til en voksen dame som lurte på om hun kunne gå i svømmehallen uten å barbere seg først. Diskusjonen tok seg først opp etter det, da DU ba om forklaring på hvorfor det var så ille at folk barberer seg. Noe jeg også svarte ganske greit på, uten å være i nærheten av fordømme.

Utover det, er jeg temmelig sikker på at jeg har argumenter ganske godt og greit for mine synspunkt, uten en eneste gang å si noe fordømmende om folk som bedriver intimbarbering, verken at de er latterlige, dumme, ansvarsløse eller noe annet. Jeg har derimot sagt at jeg synes utviklingen er trist og skummel, og det står jeg ved.

''At voksne kvinner går rundt med kjønnsorgan som småpikers, og at det liksom er et "ideal" synes jeg, personlig, er ytterst ubehaglig å tenke på. Det er noe feil, rett og slett, når det blir sånn''.

[Gjest togli]

Det er i alle fall mye verre enn da jeg vokste opp. Om det er verre enn da du vokste opp, kan jeg jo ikke svare på.

Det kommer sikkert også an på hvor man bor i Norge... Vet at det på enkelte skoler er et stort press om å ha de riktige klærne osv. Sånn er det heldigvis IKKE på mine døtres skoler (jeg gikk selv på de samme skolene for 25-30 år siden, og da var det langt tøffere)

[tzatziki1365380058]

Jeg engasjerte meg i engasjementet den første tråden skapte - for jeg driter i om folk shaver seg eller ikke Men når man blir "angrepet" for å synes det er ok å shave seg, så må man nesten få lov til å forsvare seg

Du har da virkelig aldri blitt angrepet! Det eneste jeg sa - i det første svaret mitt, som ikke en gang var i nærheten av å være til deg, er at JEG synes det er en latterlig trend, og at JEG ønsker meg en verden med naturlige kropper.

Selv om du ikke er enig, og velger å gjøre ting JEG synes er latterlig, så er det da ikke et angrep på deg!

Jeg drikker Pepsi Max hver dag. Om folk sier at de synes at " det er latterlig å drikke Pepsi Max hver dag", så kan jeg da ikke tolke det som et angrep på meg!? De mener det. Jeg mener det ikke. ( Dvs egentlig mener jeg det også, men det er en helt annen sak,....)

Hvis jeg hadde sagt "Du er uansvarlig, uetisk, etterdilter, ungdomsfiksert, pornofiksert, lever i fortrengelse siden du shaver " SÅ kunne vi snakket om fordømmelse. Jeg har verken sagt eller, for all del ikke heller, ment noe i nærheten av dette !!!

Jeg er ganske sikker på at jeg har uttalt meg om sak - ikke om person i disse trådene.

[Mammantil3]

Jeg vil heller kalle det å være "tilpasningsdyktig"

Enkelte lar seg ikke påvirke av noe som helst og kjører sitt eget løp hele tiden og i alt de gjør. Jeg er ikke så sikker på om det er de som har de beste livene heller? Kanskje er mellomtingen det beste?

Det aller beste er nok å godta at folk tar ulike valg, og at vi som rollemodeller overfor våre barn viser at de selv kan ta de valg de føler de vil trives best med - enten det gjelder klesstil eller shaving...

''Det aller beste er nok å godta at folk tar ulike valg, og at vi som rollemodeller overfor våre barn viser at de selv kan ta de valg de føler de vil trives best med - enten det gjelder klesstil eller shaving...''

Det hadde jo vært det beste, men man ser jo i dag at det slett ikke skjer. Altfor mange unge gir opp livene sine i tidlig alder fordi de ikke greier å være "som alle andre". At de ikke greier å være "perfekte". For som tzatziki sier, det individuelle valget blir jo stadig mindre individuelt, man skal hele tiden henge på trend på trend på trend. Det er bare trist.

[Gjest togli]

Du har da virkelig aldri blitt angrepet! Det eneste jeg sa - i det første svaret mitt, som ikke en gang var i nærheten av å være til deg, er at JEG synes det er en latterlig trend, og at JEG ønsker meg en verden med naturlige kropper.

Selv om du ikke er enig, og velger å gjøre ting JEG synes er latterlig, så er det da ikke et angrep på deg!

Jeg drikker Pepsi Max hver dag. Om folk sier at de synes at " det er latterlig å drikke Pepsi Max hver dag", så kan jeg da ikke tolke det som et angrep på meg!? De mener det. Jeg mener det ikke. ( Dvs egentlig mener jeg det også, men det er en helt annen sak,....)

Hvis jeg hadde sagt "Du er uansvarlig, uetisk, etterdilter, ungdomsfiksert, pornofiksert, lever i fortrengelse siden du shaver " SÅ kunne vi snakket om fordømmelse. Jeg har verken sagt eller, for all del ikke heller, ment noe i nærheten av dette !!!

Jeg er ganske sikker på at jeg har uttalt meg om sak - ikke om person i disse trådene.

Ok:)

[Gjest togli]

''Det aller beste er nok å godta at folk tar ulike valg, og at vi som rollemodeller overfor våre barn viser at de selv kan ta de valg de føler de vil trives best med - enten det gjelder klesstil eller shaving...''

Det hadde jo vært det beste, men man ser jo i dag at det slett ikke skjer. Altfor mange unge gir opp livene sine i tidlig alder fordi de ikke greier å være "som alle andre". At de ikke greier å være "perfekte". For som tzatziki sier, det individuelle valget blir jo stadig mindre individuelt, man skal hele tiden henge på trend på trend på trend. Det er bare trist.

Det er jeg enig i! Kunne laga en helt annen tråd om det - en som ikke handla om å barbere seg nedentil eller ikke....

[Mammantil3]

Å sammenligne barbering med store pupper var drøyt. Barbering er noe alle kan utføre på fem minutter, og det tar et par uker om en skulle angre seg.

Store pupper er noen en har gener for - eller ikke.

Det handler om hva som anses å være riktig mht utseende, ikke om det er gjort på 5 minutter eller 5 timer.

[tzatziki1365380058]

''At voksne kvinner går rundt med kjønnsorgan som småpikers, og at det liksom er et "ideal" synes jeg, personlig, er ytterst ubehaglig å tenke på. Det er noe feil, rett og slett, når det blir sånn''.

"synes jeg personlig"...

Er det å fordømme, altså? Det kommer ganske klart frem at dette er min personlige mening, verken mer eller mindre. Det gjelder naturligvis også for kommentaren om at "det blir noe feil". JEG synes det blir noe feil, men det å mene at noen gjør noe som "blir feil" i mine øyne, er da ikke det samme som å fordømme folk.

I så fall fordømmer jeg nok folk temmelig ofte. Det skjer stadig vekk at folk gjør ting jeg ikke er enig i, eller ikke ville gjort selv.

Jeg tror nok vi legger veldig forskjellige ting i begrepet "å fordømme".

[Mammantil3]

''Du misser poenget.

Å barbere bort alt av kjønnshår er en trend, og ikke noe "individuelt valg". Akkurat som store pupper, skinnende hvite tenner, sprettrumpe, smal midje osv. Ingenting av dette handler om individuelt valg. Det handler om hva noen andre har sagt at er riktig. – Mammantil3''

Om så var, hva så?

Man kan jo ikke innrette verden slik at man ikke gjør det man ønsker, i redsel for at andre skulle finne på å gjøre det samme?

Spesielt barbering er jo helt harmløst. Det er mye verre med permanente ting som tattoveringer, eller dyre ting som jakker og biler.

Med vennlig hilsen

''Man kan jo ikke innrette verden slik at man ikke gjør det man ønsker, i redsel for at andre skulle finne på å gjøre det samme?''

? Du misforstår jo igjen. Hvis det var slik at intimbarbering - som jo er hovedtemaet i tråden - var et individuelt valg, hvorfor gjorde ikke alle det før det ble en trend?

[tzatziki1365380058]

Jeg kan ikke forstå hva galt togli har skrevet i denne tråden. Hun sier jo bare at hver enkelt må gjøre det de vil.

Jeg synes ikke togli har skrevet noe som helst galt i denne tråden. Bare så det er sagt.

At jeg ikke er enig med henne i en del, er en helt annen sak.

[Gjest Nickløsheletida]

Tusen takk Nickløsheletida:)

Bare hyggelig du :-)

[Sør]

''Det aller beste er nok å godta at folk tar ulike valg, og at vi som rollemodeller overfor våre barn viser at de selv kan ta de valg de føler de vil trives best med - enten det gjelder klesstil eller shaving...''

Det hadde jo vært det beste, men man ser jo i dag at det slett ikke skjer. Altfor mange unge gir opp livene sine i tidlig alder fordi de ikke greier å være "som alle andre". At de ikke greier å være "perfekte". For som tzatziki sier, det individuelle valget blir jo stadig mindre individuelt, man skal hele tiden henge på trend på trend på trend. Det er bare trist.

''Det hadde jo vært det beste, men man ser jo i dag at det slett ikke skjer. Altfor mange unge gir opp livene sine i tidlig alder fordi de ikke greier å være "som alle andre". At de ikke greier å være "perfekte". For som tzatziki sier, det individuelle valget blir jo stadig mindre individuelt, man skal hele tiden henge på trend på trend på trend. Det er bare trist. – Mammantil3''

Men da er det vel det som er problemet, og ikke barberingen?

For øvrig, jeg tror ikke folk er mindre individuelle nå enn før, eller henger på flere trender nå enn før.

Med vennlig hilsen

[Gjest Nickløsheletida]

''Man kan jo ikke innrette verden slik at man ikke gjør det man ønsker, i redsel for at andre skulle finne på å gjøre det samme?''

? Du misforstår jo igjen. Hvis det var slik at intimbarbering - som jo er hovedtemaet i tråden - var et individuelt valg, hvorfor gjorde ikke alle det før det ble en trend?

''var et individuelt valg, hvorfor gjorde ikke alle det før det ble en trend?''

Det er et individelt valg å følge trendene, det gjelder også alt annet.

[tzatziki1365380058]

Men i så tilfelle, hvorfor angriper du det som er desidert billigst og mest demokratisk?

Hvorfor ikke fordømme Canada Goose jakker til 7000 kr, eller slankehysteriet, eller treningsnarkomane, eller alle de tusenvis av trendene som faktisk ER dyre/skadelige/uoppnåelige for folk flest.

Barbering (enten det er under armene eller nedentil) er så godt som gratis, demokratisk, og vokser ut etter 1 uke.

I motsetning til tattoveringer...

Med vennlig hilsen

For det første, er jeg sterkt uenig i at jeg "angriper" i denne tråden.

For det andre, ville det være underlig å ta opp canada goose i en tråd om barbering. Men vær trygg, jeg har MYE å si om den trenden der.

For det tredje, er intimbarbering og hårfjerning noe som er temmelig "hypet" for øyeblikket. Både i den tabloide og den kulørte presse. Noe som før var en privat greie, er i ferd med å utvikle seg til å bli en allment opplest ting man "bør". Og det er NOK en ting. Det er lettere å kvele ting i startgropen i stedet for å vente til de har etablert seg som en vane, et burde, eller en sannhet.

Slaget om hårfarging tror jeg er tapt, for å si det sånn....

[Sør]

''Med mindre man er helt slave av andre, så er jakkekjøp og barbering valg man gjør selv.''

Det er jo de som er slave av andre som velger det som er så trendy, og som er med på å skape en virkelighet det er vanskelig for - særlig unge jenter - å leve opp til. Når man MÅ ha ei jakke til en haug med laken, når man MÅ bleke tenna, når man MÅ barbere seg nedentil, da er man jo ikke i det individuelle, selvstendige hjørnet.

Hvis det individuelle valget skulle få lov å ha en plass i forhold til intimbarbering, så ville jo mange flere gjort det for flere år siden. Barberhøvel er jo ikke en helt ny oppfinnelse.

''Det er jo de som er slave av andre som velger det som er så trendy, og som er med på å skape en virkelighet det er vanskelig for - særlig unge jenter - å leve opp til. Når man MÅ ha ei jakke til en haug med laken, når man MÅ bleke tenna, når man MÅ barbere seg nedentil, da er man jo ikke i det individuelle, selvstendige hjørnet.

Hvis det individuelle valget skulle få lov å ha en plass i forhold til intimbarbering, så ville jo mange flere gjort det for flere år siden. Barberhøvel er jo ikke en helt ny oppfinnelse. – Mammantil3''

Nei, det er en rekke (titusenvis) av trender man kan velge mellom, og ut av dem lager man sin egen identitet. Valget er neppe mindre nå enn tidligere, men det er selvsagt forskjellig.

Det var langt større homogenitet i Norge for 60 år siden enn det er nå.

Med vennlig hilsen

[Gjest togli]

"synes jeg personlig"...

Er det å fordømme, altså? Det kommer ganske klart frem at dette er min personlige mening, verken mer eller mindre. Det gjelder naturligvis også for kommentaren om at "det blir noe feil". JEG synes det blir noe feil, men det å mene at noen gjør noe som "blir feil" i mine øyne, er da ikke det samme som å fordømme folk.

I så fall fordømmer jeg nok folk temmelig ofte. Det skjer stadig vekk at folk gjør ting jeg ikke er enig i, eller ikke ville gjort selv.

Jeg tror nok vi legger veldig forskjellige ting i begrepet "å fordømme".

La oss heller si at du var tydelig på at du ikke synes om intimbarbering fordi voksne kvinner da ser ut som jenter og fordi de har tatt et valg basert på påvirkning utenfra - og at det er viktig å stå opp mot dette hysteriet?

For meg er dette en ikke-sak da jeg mener at folk må få gjøre det de trives best med. Jeg trives f.eks. best med å farge håret mitt framfor å la det gråne naturlig, og ser ingen grunn til å slutte med dette selv om noen kanskje mener at jeg da legger press på andre om å farge håret.

[Sør]

''Med mindre man er helt slave av andre, så er jakkekjøp og barbering valg man gjør selv.''

Har du delt hus med en 12 - 13årig jentunge noen gang? Det virker absolutt ikke sånn....

Det er ganske mye forlangt at mennesker som er barn i hodet i en kropp som ser voksen ut, og som de slett ikke føler seg hjemme i, skal klare å ikke la seg påvirke av samfunnet rundt og bare "ta valg selv".

''Har du delt hus med en 12 - 13årig jentunge noen gang? Det virker absolutt ikke sånn....

Det er ganske mye forlangt at mennesker som er barn i hodet i en kropp som ser voksen ut, og som de slett ikke føler seg hjemme i, skal klare å ikke la seg påvirke av samfunnet rundt og bare "ta valg selv". – tzatziki''

Selvsagt, men før var det andre ting. Og kanskje enda sterkere, fordi det var færre ting å velge mellom.

Det er langt mer individualitet mulig nå enn tidligere. Folk var mye "likere" hverandre for 60 år siden.

Med vennlig hilsen

[tzatziki1365380058]

Ja, der er vi iallefall enige

Jeg aner ikke om min femtenåring shaver seg der nede, og jeg kjenner at om hvorvidt hun gjør det eller ikke, så er det hennes privatsak. Det samme gjelder ift hvordan hun sminker seg, om hun bruker hairextentions, hvordan hun klipper seg etc. Alt hun gjør påvirkes nok av venners holdninger, men så lenge hun er kjekk og grei, samt er sosial og har god selvtillit - OG ikke ser ned på andre som velger det motsatte av henne, så er jeg fornøyd

Da en av mine var 12, spurte hun faktisk meg om jeg syntes hun burde barbere bort håret. Det var jo så "ekkelt", og hun hadde lest at mange barberte bort alt nå

12 ÅR!

Hun er eldre nå, og jeg aner heller ikke om hun barberer eller ikke, men må si jeg syntes det var mer enn ubehagelig, da det skjedde, at en 12åring skulle måtte forholde seg til slike problemstillinger.

[Gjest togli]

Da en av mine var 12, spurte hun faktisk meg om jeg syntes hun burde barbere bort håret. Det var jo så "ekkelt", og hun hadde lest at mange barberte bort alt nå

12 ÅR!

Hun er eldre nå, og jeg aner heller ikke om hun barberer eller ikke, men må si jeg syntes det var mer enn ubehagelig, da det skjedde, at en 12åring skulle måtte forholde seg til slike problemstillinger.

Samme som meg da jeg rundt den alderen syntes det var grusomt flaut å spørre moren min om å få låne hårfjerningskrem for å fjerne håret under armene;) Mamma tok den fram uten noe mer styr, og da var det ikke noe problem