Stille krav til unge om å gå i jobb

[AnonymBruker]

Hva tenker dere om Tonje Brennas utspill om å stille krav til unge på NAV? Stille forventninger.  Forstår hun ikke at hun bare gjør vondt verre med slike uttalelser? Jeg har selv prøvd meg tilbake i jobb, men pga jeg stadig har blitt snakket nedlatende til jobber jeg ikke for tiden. Har prøvd å komme meg ut igjen i jobb, men får helt ansgt og dårlig selvtillit fordi jeg får så mye dritt slengt i meg og blir baksnakket.  dette skyldes angst, store søvnproblemer og dårlig kvalitet på søvnen jeg har. 
Dette gjør meg tregere enn andre, både i oppfatning, læring, og effektivitet. Samtidig møter jeg ingen forståelse for at jeg sover så dårlig og har gjort det i flere år.  Ikke mange forstår problemet.  Og jeg kjenner på så stor skam at jeg isolerer meg bare mer og mer, enda verre ble det med Tonjes utspill. er ikke i jobb nå, samtidig vet jeg at jeg har et problem bare mennesker med empati forstår. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[Vhanja]

Jeg synes så absolutt at man skal stille krav til unge, enten de er på NAV eller ikke. Det betyr ikke at man skal overkjøre unge og ikke ta hensyn til de utfordringer de evt har.

Det er jo ikke snakk om å pushe de med psykiske utfordringer forbi hva de faktisk klarer, men det er ingenting galt med å ha forventninger til voksne folk. Det er en del av det å bo og samhandle i et samfunn og er et tegn på at man blir tatt alvorlig.

 

Endret 17. april av Vhanja

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (2 minutter siden):

Jeg synes så absolutt at man skal stille krav til unge, enten de er på NAV eller ikke. Det betyr ikke at man skal overkjøre unge og ikke ta hensyn til de utfordringer de evt har.

Det er jo ikke snakk om å pushe de med psykiske utfordringer forbi hva de faktisk klarer, men det er ingenting galt med å ha forventninger til voksne folk. Det er en del av det å bo og samhandle i et samfunn og er et tegn på at man blir tatt alvorlig.

 

Hva med å stille forventninger til ledere og arbeidsskollegaer, på en medfølende måte, og ikke på en dømmende måte? Det er mange vonde historier bak de som kommer på tiltak som vi ikke kjenner til, som gjør at man ikke greier jobben så bra som andre. Å slå de som allerede ligger nede hjelper ingen. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hva med å stille forventninger til ledere og arbeidsskollegaer, på en medfølende måte, og ikke på en dømmende måte? Det er mange vonde historier bak de som kommer på tiltak som vi ikke kjenner til, som gjør at man ikke greier jobben så bra som andre. Å slå de som allerede ligger nede hjelper ingen. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Ja, man skal selvfølgelig også stille forventninger til ledere og arbeidskolleager.

Man slår ikke noen som ligger nede ved å ha forventninger til unge folk. 

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (4 minutter siden):

Ja, man skal selvfølgelig også stille forventninger til ledere og arbeidskolleager.

Man slår ikke noen som ligger nede ved å ha forventninger til unge folk. 

Det er fryktelig vondt når folk forventer jeg skal være i jobb, det er mange som gjør det. Men de kjenner ikke til hva jeg sliter med og prøver jeg å forklare så er det som at mange bare lukker ørene. Det er derfor jeg er lite sammen med andre, orker ikke dette, selv om isolasjonen sikkert ikke heller gjør det bedre. Å forvente noe av noen du ikke aner noe om, som ikke klarer å jobbe, er som å si at jeg forventer du skal gå selv om du for sterke smerter i beina av det. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det er fryktelig vondt når folk forventer jeg skal være i jobb, det er mange som gjør det. Men de kjenner ikke til hva jeg sliter med og prøver jeg å forklare så er det som at mange bare lukker ørene. Det er derfor jeg er lite sammen med andre, orker ikke dette, selv om isolasjonen sikkert ikke heller gjør det bedre. Å forvente noe av noen du ikke aner noe om, som ikke klarer å jobbe, er som å si at jeg forventer du skal gå selv om du for sterke smerter i beina av det. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Som jeg skrev over: Det handler ikke om å forvente mer enn hva folk er i stand til, men forvente at de yter som voksne folk for de som ikke har slike utfordringer.

Man kan heller ikke vite om forventningen er for store i forhold til hva man klarer hvis man ikke sier fra om hvordan man har det. De som da ikke vil høre på det, det er en svakhet hos dem. Men det betyr ikke at det er feil generelt sett å forvente noe av unge voksne.

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (12 minutter siden):

Som jeg skrev over: Det handler ikke om å forvente mer enn hva folk er i stand til, men forvente at de yter som voksne folk for de som ikke har slike utfordringer.

Man kan heller ikke vite om forventningen er for store i forhold til hva man klarer hvis man ikke sier fra om hvordan man har det. De som da ikke vil høre på det, det er en svakhet hos dem. Men det betyr ikke at det er feil generelt sett å forvente noe av unge voksne.

Jeg tror mange har mer enn nok med å sette ord på sine store sensitive problemer for legen og NAV, om en ikke skal måtte forklare alle en møter på også, hvorfor en ikke er i jobb. Noen har nok lettere for å snakke enn andre, men du kan ikke forvente at alle skal makte å forklare alt hvorfor de ikke jobber. Når man bare får høre det må stilles forventninger , til tilsynelatende folk de ikke kjenner som for de ser helt unge og friske ut, så huks dette gjør vondt verre for mange. De som sliter og er på NAV er der ikke fordi de trenger hjelp av ulike grunner, enten det nå er sykdom eller traumer.  Mange, særlig gutter har aldri lært å sette ord på følelser. forventningene må være hos samfunnet, som må lære seg å gå frem på en mer følsom måte. Først da kan man komme fremover. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg tror mange har mer enn nok med å sette ord på sine store sensitive problemer for legen og NAV, om en ikke skal måtte forklare alle en møter på også, hvorfor en ikke er i jobb. Noen har nok lettere for å snakke enn andre, men du kan ikke forvente at alle skal makte å forklare alt hvorfor de ikke jobber. Når man bare får høre det må stilles forventninger , til tilsynelatende folk de ikke kjenner som for de ser helt unge og friske ut, så huks dette gjør vondt verre for mange. De som sliter og er på NAV er der ikke fordi de trenger hjelp av ulike grunner, enten det nå er sykdom eller traumer.  Mange, særlig gutter har aldri lært å sette ord på følelser. forventningene må være hos samfunnet, som må lære seg å gå frem på en mer følsom måte. Først da kan man komme fremover. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Forventninger går begge veier. Man kan ikke forvente at andre skal være tankelesere. Vi kan ikke leve i et samfunn hvor vi skal gå på tærne rundt alle vi møter fordi vi skal anta at de har store psykiske problemer som default.

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (8 minutter siden):

Forventninger går begge veier. Man kan ikke forvente at andre skal være tankelesere. Vi kan ikke leve i et samfunn hvor vi skal gå på tærne rundt alle vi møter fordi vi skal anta at de har store psykiske problemer som default.

Det er ikke snakk om å gå på tærne, men en viss ydmykhet i mennesker man møter bør man ha. I stede for å spørre om andre er i jobb nå, eller hvorfor er du ikke i jobb, er du lat eller osv, så kan man spørre hvordan andre har det. Du kan stille et åpent spørsmål, og la den andre selv få fortelle det han/hun vil.  Om du ønsker at andre i jobb skal isolere seg så er det bare å fortsette maset om jobb. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er ikke snakk om å gå på tærne, men en viss ydmykhet i mennesker man møter bør man ha. I stede for å spørre om andre er i jobb nå, eller hvorfor er du ikke i jobb, er du lat eller osv, så kan man spørre hvordan andre har det. Du kan stille et åpent spørsmål, og la den andre selv få fortelle det han/hun vil.  Om du ønsker at andre i jobb skal isolere seg så er det bare å fortsette maset om jobb. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

skrev litt feil" Om du ønsker at andre i jobb skal isolere seg så er det bare å fortsette maset om jobb. " mente andre som er uten jobb

Anonymkode: c0fa9...e0f

[psykedeliker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hva tenker dere om Tonje Brennas utspill om å stille krav til unge på NAV? Stille forventninger.

Krav og forventninger er to forskjellige ting.

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Det er ikke snakk om å gå på tærne, men en viss ydmykhet i mennesker man møter bør man ha. I stede for å spørre om andre er i jobb nå, eller hvorfor er du ikke i jobb, er du lat eller osv, så kan man spørre hvordan andre har det. Du kan stille et åpent spørsmål, og la den andre selv få fortelle det han/hun vil.  Om du ønsker at andre i jobb skal isolere seg så er det bare å fortsette maset om jobb. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Det kommer jo an på hvordan og hvorfor man spør. Det er forskjell på å spørre "Er du i jobb nå?" fordi man er oppriktig interessert i å høre om man har blitt bedre eller om man sier "Er du lat?" som jo bare er frekt.

Men igjen: At enkelte folk mangler sosiale antenner er ikke ensbetydende med at man ikke kan stille krav til unge folk. Du kan ikke generalisere deg selv og dine erfaringer til alle andre.

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (3 minutter siden):

Det kommer jo an på hvordan og hvorfor man spør. Det er forskjell på å spørre "Er du i jobb nå?" fordi man er oppriktig interessert i å høre om man har blitt bedre eller om man sier "Er du lat?" som jo bare er frekt.

Men igjen: At enkelte folk mangler sosiale antenner er ikke ensbetydende med at man ikke kan stille krav til unge folk. Du kan ikke generalisere deg selv og dine erfaringer til alle andre.

Jeg har mange ganger fått høre at jeg burde jobbe, hvor det har blitt sagt på ulike måter. Jeg orker ikke forklare alle fordi det er såpass vondt og ikke bli forstått. Det er enkelt for den som ikke er i situasjonen selv, alle vet jo hvordan andre skal løse sine problemer. Jeg prøver å ta vare på helsen med å gå turer. noen ganger går jeg tur hvor det er små sjanser for å treffe folk, fordi jeg på noen dager orker ikke tanken på spørsmål om jobb.  Andre ganger går jeg sent på kvelden for å slippe å treffe på folk, tross at jeg er kvinne og mørkeredd. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Jeg har mange ganger fått høre at jeg burde jobbe, hvor det har blitt sagt på ulike måter. Jeg orker ikke forklare alle fordi det er såpass vondt og ikke bli forstått. Det er enkelt for den som ikke er i situasjonen selv, alle vet jo hvordan andre skal løse sine problemer. Jeg prøver å ta vare på helsen med å gå turer. noen ganger går jeg tur hvor det er små sjanser for å treffe folk, fordi jeg på noen dager orker ikke tanken på spørsmål om jobb.  Andre ganger går jeg sent på kvelden for å slippe å treffe på folk, tross at jeg er kvinne og mørkeredd. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Ja, og det er deg og din situasjon. Du kan ikke generalisere det til at man ikke bør ha forventninger til unge folk generelt.

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (4 minutter siden):

Ja, og det er deg og din situasjon. Du kan ikke generalisere det til at man ikke bør ha forventninger til unge folk generelt.

Det er ikke snakk om unge generelt, de fleste unge er enten i jobb eller de går på skole. Her er det snakk om unge mennesker som trenger hjelp, og da er det viktig at både samfunnet, arbeidsplasser og de som jobber med de møter de på rett måte. Da er det håp om at de kan greie en jobb. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er ikke snakk om unge generelt, de fleste unge er enten i jobb eller de går på skole. Her er det snakk om unge mennesker som trenger hjelp, og da er det viktig at både samfunnet, arbeidsplasser og de som jobber med de møter de på rett måte. Da er det håp om at de kan greie en jobb. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Helt enig med deg i at de bør bli møtt på rett måte. Og for mange så inkluderer det også forventninger. Men det må være forventninger som er tilpasset hva hver og en av dem er i stand til. Men det kan ingen vite hvis de unge selv ikke informerer om det. 

[AnonymBruker]

Vhanja skrev (10 minutter siden):

Helt enig med deg i at de bør bli møtt på rett måte. Og for mange så inkluderer det også forventninger. Men det må være forventninger som er tilpasset hva hver og en av dem er i stand til. Men det kan ingen vite hvis de unge selv ikke informerer om det. 

Det høres så lett ut, men tenk hva unge kan ha opplevd av traumer som ikke er lett å sette ord på. Det sies at det tar 17 år før man greier å snakke om traumer. Se for deg de har fortrengt alt men ikke greier å sette ord på det, samtidig som de ikke greier tanken på det du forventer, fordi du ikke vet alt. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det høres så lett ut, men tenk hva unge kan ha opplevd av traumer som ikke er lett å sette ord på. Det sies at det tar 17 år før man greier å snakke om traumer. Se for deg de har fortrengt alt men ikke greier å sette ord på det, samtidig som de ikke greier tanken på det du forventer, fordi du ikke vet alt. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Man kan ikke forvente at de som jobber i NAV eller helsevesenet er tankelesere. Og man kan heller ikke forvente at de skal ta utgangspunkt i å automatisk anta at alle unge de møter er persilleblad med store traumer de ikke klarer å snakke om.  

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det høres så lett ut, men tenk hva unge kan ha opplevd av traumer som ikke er lett å sette ord på. Det sies at det tar 17 år før man greier å snakke om traumer. Se for deg de har fortrengt alt men ikke greier å sette ord på det, samtidig som de ikke greier tanken på det du forventer, fordi du ikke vet alt. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

Husk at barn forsvarer seg med fortrenging når de opplever noe veldig vondt, og det gjør noen også langt opp i eldre alder. Dette kan gå lenge, helt til kroppen sier stopp. Da skjønner de ikke hvorfor de ikke greier mer, men kroppen glemmer aldri. 

Anonymkode: c0fa9...e0f

[psykedeliker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Husk at barn forsvarer seg med fortrenging når de opplever noe veldig vondt, og det gjør noen også langt opp i eldre alder.

Det er en sak for helsevesenet og ikke for NAV.