Helvetes skatter, politikere, byråkrater, sykehuskøer og prisnivå....

[Ulv I Faarikaal]

Feks konkuransseutsetting på matlevering til eldre fungerer bra i en del kommuner.

Private psykologer med statsstøtte.

Private klinikker med statsstøtte..

Det er mye som fungerer bra som er privat.

Alders og sykehjem..

(Og også andre "kommunale oppgaver" som feks snømåking, vaktmestertjenester osv. kan likegodt gjøres av andre)

Er staten så effektiv? (Kvalitet, pris?)

Andre løsninger kan være like gode eller bedre. Det handler ikke om offenlig/privat men organisering. Det private kommer bedre ut i en del tilfeller for de er vant med den type tankegang, mens i det offentlige er de vant med monopolsituasjon.

>>Er staten så effektiv? (Kvalitet, pris?)

Det er mye å hente på å undersøke om det kan finnes alternativer, men visse grupper ønsker ikke en gang at vi skal undersøke. Dette er i hovedsak de kommuneansattes organisasjoner. Men de kommuneansatte får også anledning til å konkurrere, men når de lager kravene til de som skal overta så setter de også kravene til seg selv, og det er ganske underlig for dem. Hvis de stiller høye krav til en privat bedrift som skal overta jobben deres, og de får anledning til selv å legge inn anbud internt, så stiller de autoamtsik krav til seg selv. Dilemma. Det fins kommunale etater som har effektivisert seg selv på denne måten og legt inn det beste anbudet.

>>Det private kommer bedre ut i en del tilfeller for de er vant med den type tankegang, mens i det offentlige er de vant med monopolsituasjon.

Kommunale tjenester kan deles i tre: myndighetsutøvelser som ikke kan settes ut, tjenesytelser som delvis kan settes ut, og ren næringsdrift som alltid kan settes ut.

[Sør]

Feks konkuransseutsetting på matlevering til eldre fungerer bra i en del kommuner.

Private psykologer med statsstøtte.

Private klinikker med statsstøtte..

Det er mye som fungerer bra som er privat.

Alders og sykehjem..

(Og også andre "kommunale oppgaver" som feks snømåking, vaktmestertjenester osv. kan likegodt gjøres av andre)

Er staten så effektiv? (Kvalitet, pris?)

Andre løsninger kan være like gode eller bedre. Det handler ikke om offenlig/privat men organisering. Det private kommer bedre ut i en del tilfeller for de er vant med den type tankegang, mens i det offentlige er de vant med monopolsituasjon.

Hei,

Det er intet som tilsier at ikke det offentlige skulle kunne organisere et sykehus (andre tilbud) like godt som det private, eller bedre.

Det offentlige trenger nemlig ikke legge inn x% profitt i dette.

Eierene gjør dette for å tjene penger, og ikke for å være snille med bestemor!

Med vennlig hilsen

[Sør]

>>Er staten så effektiv? (Kvalitet, pris?)

Det er mye å hente på å undersøke om det kan finnes alternativer, men visse grupper ønsker ikke en gang at vi skal undersøke. Dette er i hovedsak de kommuneansattes organisasjoner. Men de kommuneansatte får også anledning til å konkurrere, men når de lager kravene til de som skal overta så setter de også kravene til seg selv, og det er ganske underlig for dem. Hvis de stiller høye krav til en privat bedrift som skal overta jobben deres, og de får anledning til selv å legge inn anbud internt, så stiller de autoamtsik krav til seg selv. Dilemma. Det fins kommunale etater som har effektivisert seg selv på denne måten og legt inn det beste anbudet.

>>Det private kommer bedre ut i en del tilfeller for de er vant med den type tankegang, mens i det offentlige er de vant med monopolsituasjon.

Kommunale tjenester kan deles i tre: myndighetsutøvelser som ikke kan settes ut, tjenesytelser som delvis kan settes ut, og ren næringsdrift som alltid kan settes ut.

Du skriver: "og ren næringsdrift som alltid kan settes ut."

Og de fleste oppegående mennesker forstår at "bestemor" helst ikke skal sees på som "næringsdrift".

[Ulv I Faarikaal]

Du skriver: "Vi snakker altså overhodet ikke om lønnsomhet som i en salgsbedrift, slik noen grupper ynder å skrøne om."

Selvsagt vi om lønnsomhet og profitt. Hvorfor tror du internasjonale firma vil inn i dette markedet? For å være snille med bestemor?

Hvis bestemor skal settes ut på anbud, så er kommunen lovpålagt å velge det firmaet som oppfyller minstekravene for drift.

Etter anbudet er tildelt (og bortsett fra kontroll-sjekk) så er hver krone spart i drift en krone som ender opp i aksjeeierens lommer.

Å tro noe annet er naivt.

Når jeg her snakker om effektivitet er det ikke penger det dreier seg om.

Men

Hvis tre firmaer får utdelt kravspesifikasjonen og leverer anbud, blir de stilt mot hverandre. Kommunen skal avgjøre om noen av de tre kan levere tjenesten med bedre kvalitet til samme eller lavere pris. Her er det mange momenter inne i bildet, og kommunen må vurdere mye. Med erfaring fra andre kommuner kan man sammenligne på mange nivåer.

Hvis det viser seg at en aktør kan levere en bevist bedre tjenste enn kommunen til samme pris, så vil ikke jeg bry meg om hvor pengene tok veien eller om den private bedriften tjente penger eller de organiserte bedre innkjøp og bedre administrasjon. Konkurransen vil alltid være der, kommunens kontroll og myndighet til å bytte leverandør vil alltid være der. Vi skal ikke fravriste effektive og dyktige private aktører pengene deres av misunnelse, og la misunnelsen avgjøre om en aktør skal få jobben. Den private vil naturlig senke prisen og sin fortjeneste i konkurransen hvis de har god nok økonomi.

God økonomi er et sunnhetstegn, ikke et sykdomstegn.

[Sør]

Når jeg her snakker om effektivitet er det ikke penger det dreier seg om.

Men

Hvis tre firmaer får utdelt kravspesifikasjonen og leverer anbud, blir de stilt mot hverandre. Kommunen skal avgjøre om noen av de tre kan levere tjenesten med bedre kvalitet til samme eller lavere pris. Her er det mange momenter inne i bildet, og kommunen må vurdere mye. Med erfaring fra andre kommuner kan man sammenligne på mange nivåer.

Hvis det viser seg at en aktør kan levere en bevist bedre tjenste enn kommunen til samme pris, så vil ikke jeg bry meg om hvor pengene tok veien eller om den private bedriften tjente penger eller de organiserte bedre innkjøp og bedre administrasjon. Konkurransen vil alltid være der, kommunens kontroll og myndighet til å bytte leverandør vil alltid være der. Vi skal ikke fravriste effektive og dyktige private aktører pengene deres av misunnelse, og la misunnelsen avgjøre om en aktør skal få jobben. Den private vil naturlig senke prisen og sin fortjeneste i konkurransen hvis de har god nok økonomi.

God økonomi er et sunnhetstegn, ikke et sykdomstegn.

Det har intet med missunnelse å gjøre. Jeg jobber selv som en leder i privat næringsliv.

For det første, skal eierene ha profitt, og selvsagt så mye som mulig. For hver krone som går til eierene, går det en krone mindre til brukerene.

For det andre så har syke/demente pasienter intet effektivt valg.

For det tredje, så bruke du trivielle eksempler om budbiler.

[Ulv I Faarikaal]

Du skriver: "og ren næringsdrift som alltid kan settes ut."

Og de fleste oppegående mennesker forstår at "bestemor" helst ikke skal sees på som "næringsdrift".

Sykehjem er ikke næringsdrift, men er tjensteyting regulert i kommunehelsetjenesteloven. Kommunen har myndighetsutøvelse i en del av denne tjenesten som ikke kan settes ut, og det er kontrollen med at lovene oppfylles.

Kommunen kan altså ikke si i fra seg det fulle ansvar for tjenesten derfor kan man ikke si at det er en totalentreprise, men anbud på deler av tjenesten. Får bestemor dårlig behandling, er det de kommunenassatte som ikke har gjort jobben sin i den lovpålagte kontrollen og ansvaret. Kommunen må altså reke i hælene på aktørene og se i kortene nesten daglig og ha profesjonelle kontrollører overalt. Til og med kanskje en fast ansatt helsekontrollør på hvert hjem.

Næringdrift er frivillige tjenester som kinodrift, utleie, renovasjon, vannlevering hvis de bruker vannmålere.

[Ulv I Faarikaal]

Det har intet med missunnelse å gjøre. Jeg jobber selv som en leder i privat næringsliv.

For det første, skal eierene ha profitt, og selvsagt så mye som mulig. For hver krone som går til eierene, går det en krone mindre til brukerene.

For det andre så har syke/demente pasienter intet effektivt valg.

For det tredje, så bruke du trivielle eksempler om budbiler.

Har ikke nevnt budbiler.

Hvis hovedargumentet for ikke å sette ut sykehjemstjenester er at private ikke skal tjene penger, da syns jeg det henger seg litt opp.

Er det ikke meningen at bestemor skal få bedre livskvalitet ?

Hvis kommunen ikke er i stand til det, hvorfor kan ikke andre får gjøre det, hvis det er til samme pris ?

Ellers kan jo ikke kommunen kjøpe inn noe fra noen hvis de mistenker at leverandørene tjener penger ?

[Ulv I Faarikaal]

Det har intet med missunnelse å gjøre. Jeg jobber selv som en leder i privat næringsliv.

For det første, skal eierene ha profitt, og selvsagt så mye som mulig. For hver krone som går til eierene, går det en krone mindre til brukerene.

For det andre så har syke/demente pasienter intet effektivt valg.

For det tredje, så bruke du trivielle eksempler om budbiler.

Det kan f eks dannes et fylkeskommunalt aksjeselskap hvor alle kommuene har aksjer etter størrelse. Det kan drives som en privat bedrift hvor kommuenene selv får aksjeutbyttet og hvor driften er styrt av profesjonelle økonomer og andre fagfolk.

Andre aktører kan også ha aksjer, f eks kan kommunene ha 51% til sammen, resten hos private. Da ha kommunene styringen til ev viss grad.

Dette er under utredning, og det må endres litt i kommunelovene for å få det til riktig.

[Sør]

Har ikke nevnt budbiler.

Hvis hovedargumentet for ikke å sette ut sykehjemstjenester er at private ikke skal tjene penger, da syns jeg det henger seg litt opp.

Er det ikke meningen at bestemor skal få bedre livskvalitet ?

Hvis kommunen ikke er i stand til det, hvorfor kan ikke andre får gjøre det, hvis det er til samme pris ?

Ellers kan jo ikke kommunen kjøpe inn noe fra noen hvis de mistenker at leverandørene tjener penger ?

Som sagt, problemet er ikke at folk tjener penger. Problemet er at du unektelig får en "bukken og havresekken" situasjon.

Videre, at systemet du skitserer er basert på "fritt valg" - det har man ikke når man er dement og/eller alvorlig syk.

[Sør]

Sykehjem er ikke næringsdrift, men er tjensteyting regulert i kommunehelsetjenesteloven. Kommunen har myndighetsutøvelse i en del av denne tjenesten som ikke kan settes ut, og det er kontrollen med at lovene oppfylles.

Kommunen kan altså ikke si i fra seg det fulle ansvar for tjenesten derfor kan man ikke si at det er en totalentreprise, men anbud på deler av tjenesten. Får bestemor dårlig behandling, er det de kommunenassatte som ikke har gjort jobben sin i den lovpålagte kontrollen og ansvaret. Kommunen må altså reke i hælene på aktørene og se i kortene nesten daglig og ha profesjonelle kontrollører overalt. Til og med kanskje en fast ansatt helsekontrollør på hvert hjem.

Næringdrift er frivillige tjenester som kinodrift, utleie, renovasjon, vannlevering hvis de bruker vannmålere.

Igjen - med "fast ansatte kontrollører overalt" samt at staten også skal betale for profitten til eierene, så sier det seg selv at dette blir dyrere.

[Ulv I Faarikaal]

Igjen - med "fast ansatte kontrollører overalt" samt at staten også skal betale for profitten til eierene, så sier det seg selv at dette blir dyrere.

Kontrollørene finnes allerede, er lønnet av kommunen og det trengs sikkert ikke flere. Kommunen må kontrollere tjenestene uansett, så kontollørene må være der. Denne delen kan ikke settes ut.

Bukken og havresekken er slik det er nå, når kommunnen kontrollerer seg selv. I en konkuranseutsatt situasjon skal kommunen kontrollere en privat bedrift, og da er ikke problemet tilstede. Kommunen kan da stille krav til, og kontrollere den private bedriften uten å komme i konflikt med sine egne.

[Sør]

Kontrollørene finnes allerede, er lønnet av kommunen og det trengs sikkert ikke flere. Kommunen må kontrollere tjenestene uansett, så kontollørene må være der. Denne delen kan ikke settes ut.

Bukken og havresekken er slik det er nå, når kommunnen kontrollerer seg selv. I en konkuranseutsatt situasjon skal kommunen kontrollere en privat bedrift, og da er ikke problemet tilstede. Kommunen kan da stille krav til, og kontrollere den private bedriften uten å komme i konflikt med sine egne.

Bukken og havresekken er det du får, ettersom kontrollørene ikke kan være overalt, og hver time spart er kroner i lommen på eierene.

[Ulv I Faarikaal]

Bukken og havresekken er det du får, ettersom kontrollørene ikke kan være overalt, og hver time spart er kroner i lommen på eierene.

Kontrollørene må være ansatt i kommunen, det sier loven.

[Sør]

Kontrollørene må være ansatt i kommunen, det sier loven.

Hva så?

Du har fremdeles den direkte motsetningen at hver krone eierene klarer å lure unna "de eldre demente" havner i lommen deres.

[Ulv I Faarikaal]

Hva så?

Du har fremdeles den direkte motsetningen at hver krone eierene klarer å lure unna "de eldre demente" havner i lommen deres.

Hvis økonomene føler det som et problem, kan f eks kommunene danne fylkeskommunale aksjeselskaper og "profitten" går tilbake til kommunene. Men det må da noen små lovendringer til, siden kommunen nå ikke kan tre inn i slike. Det er under utredning.

[Sør]

Hvis økonomene føler det som et problem, kan f eks kommunene danne fylkeskommunale aksjeselskaper og "profitten" går tilbake til kommunene. Men det må da noen små lovendringer til, siden kommunen nå ikke kan tre inn i slike. Det er under utredning.

Alternativt kan man spare seg bryderiet, og bruke pengene på pasientene...

[Ulv I Faarikaal]

Alternativt kan man spare seg bryderiet, og bruke pengene på pasientene...

Kvaliteten er for dårlig, bestemor har det ikke bra nok. Vi ser at tjenester blir dårligere OG dyrere. Viljen til effektivisering og bedring er svært liten innen mange kommunesektorer.

[kie]

Jeg ser ikke noe galt i det. Hvis men leser kravene, så ser man at økonomi kommer på 4. plass i prioriteringen. Før det kommer kvalitet, profesjonaliet og effektivitet. Kommunen har ansvaret for kontroll og oppfølging, og går noe galt, er det de kommuneansatte som har gjort en dårlig jobb. De har sluttansvaret og må sørge for god kontroll.

Effektivitet betyr at bestemor skal f eks få maten sin i riktig tid, Stå opp og legge seg når hun vil. Vi snakker altså overhodet ikke om lønnsomhet som i en salgsbedrift, slik noen grupper ynder å skrøne om.

Men hva da når bestemor er dement og gråter fordi hun plutselig skjønner at mamma'n hennes er død. Og det ligger en annen bestemor i rommet ved siden av og har tisset seg ut? Og på det tredje rommet ligger enda en bestemor med smerter.

Og alle skal ha mat om 10 minutter?

Hvordan kan du være effektiv når en bestemor står ved døren og vil hjem til mor og far? For hun er 7 år i hodet sitt der og da og er overbevist om at foreldrene hennes venter på henne.

Eller hva med når du skal vaske og bytte bleie på et menneske slik at h*n føler at h*n ikke blir behandlet som en ting og ydmyket?

Det er mange eldre som ikke får ivaretatt sine funksjoner fordi man skal være effektive. Det er mange eldre som med tid, hjelp og støtte kan gå med rullator til matbordet, men som settes i rullestol sånn at hjelpepleierne kan få dem fort fra A til B.

Og det er mange flinke helsearbeidere som kjenner på frustrasjonen over dette hver dag.

Omsorg tar tid. Det handler om å la det ta tid. Gi den som mottar omsorgen tid. Og det handler om tilstedeværelse.

Og tid til å kunne gjøre det lille ekstra. Som å gi bestefar en lettøl til maten.

Sette seg ned og snakke med beboerne.

Følge bestemor, som har røyket i alle år, til rommet sitt sånn at hun får seg en etterlengtet røyk etter maten.

Det handler om å ha tid og vilje til å forstå den usammenhengende mumlingen til en gammel dame som kanskje har vondt et sted. Eller som savner mannen sin.

Eller å ta seg tid til å observere og forstå de som ikke klarer å sette ord på smerter.

Jeg skulle virkelig ønske at alle politikerne som sitter og uttaler seg i øst og vest tok seg en jobb på et sykehjem i noen uker.

[Sør]

Kvaliteten er for dårlig, bestemor har det ikke bra nok. Vi ser at tjenester blir dårligere OG dyrere. Viljen til effektivisering og bedring er svært liten innen mange kommunesektorer.

Igjen - "effektivisering" er et annet ord for å overflytte profitt til private. Det har intet å gjøre med at "bestemor skal få det bedre", men er "velferd for de rike".

[Alpt]

Jeg skulle gjerne belat mer skatt, og hatt mer offentligsering.

Og at vi på mange ting er av verdens beste land kommer vle ikke som en nyhet for de av oss som har bodd i den tredje verden.

Men folk elsker å sutre og er misfornøyd uansett. Tror det må ligge i menneksets natur.

Da ramser du vel opp i fleng det vi er best i verden på?