H&M-reklamen

[Goliath]

Jepp.

Og både telefonselgere og reklame børholdes stramt i tøylene!

:-)

[Goliath]

Tja, de før kanksej mest oppmerksomhet fordi det fenger media?

Eller fordi de får masse kritikk som "folk flest" ikke helt forstår, og derved så selger det bedre overfor media...?

[Gjest Ugga Bugga]

Det er mulig det er meg det er noe rart med. Men jeg trodde nå at kritikken her gikk på H&M plakatene og deres "pornofisering" av det offentlige rom.

Når jeg så synes det er merkelig at man ikke heller fokuserer på det jeg kan være enig i er "pornofisering" av det offentlige rom - så synes jeg at jeg så absolutt holder meg til saken.

Hvorfor du og Jernkvinnen så forsøker å trekke inn sultne barn i Afrika, HIV, narkoproblemer, prostitusjon osv - som intet har med pornofiseringen å gjøre - og forsøke å fremstille det som at det er jeg som sporer av debatten - ja da har jeg enda mer problemer med å ta dere seriøst.

For det var faktisk pornofiseringen av det offentlige rom gjennom H&M plakatene som var temaet her. Og når jeg da trekker inn noen andre elementer som jeg mener faktisk bidrar til "pornofisering" av det offentlige rom - i motsetning til hva jeg mener H&M plakatene gjør, så har jeg faktisk holdt meg til saken.

Men det er visst mer enn hva dere kan klare.....

Javel, men vi kritiserer altså det som er mest "synlig" og irriterende for oss akkurat nå, nemlig HM-plakatene. Selvsagt er det andre ting som også bidrar til pornofiseringen av det offentlige rom. Det er en annen diskusjon. Og du kan gjerne begynne en ny tråd om pornobladene på Narvesen hvis du ønsker. Sett igang.

[Gjest Jernkvinnen]

"3) Jeg synes bildene er stygge, rett og slett."

Er du ærlig nå?

Vel - da skal ingen beskylde deg for å være lesbisk i hvert fall....

Men ærlig talt - stygge???

Da lurer jeg på hvordan du definerer den "vanlige norske kvinne" ?

Jeg synes mennesker som ser naturlige ut er mye penere enn disse oppdollede plastmenneskene på plakatene. Det gjelder både gutter og jenter.

Nei, jeg er ikke lesbisk, det stemmer det.

[SierDuDet]

Her kommer noen argumenter. Jeg har vel sagt mesteparten av det før, men kan godt gjenta det.

1) Man bør vise hensyn ovenfor barn (og eldre)

2) Nakenhet og seksualitet er flotte greier, men bør være frivillig, jeg vil slippe å få seksualiserte bilder i fleisen hver morgen og ettermiddag når jeg reiser til og fra jobb.

3) Jeg synes bildene er stygge, rett og slett.

4) Jeg har liten sans for at man bruker sex for å selge ting, uansett hva det måtte være man ønsker å selge. Sex er ihvertfall ikke en vare.

5) Det er for mye fokusering på utseende i samfunnet, og disse plakatene gjør ikke ting bedre.

Dette var noen av argumentene. Nei, jeg er IKKE misunnelig, og har ikke problemer med at det finnes mennesker i verden som er penere enn meg. Jeg har heller ikke spraymalt noen plakater, før jeg blir beskyldt for det igjen. Og jeg har IKKE lilla skjerf.

"1) Man bør vise hensyn ovenfor barn (og eldre)"

Det blir som å si at man ikke bør reklamere for Snickers fordi barn blir påvirket, og gamle med sukkersyke blir misunnelige.

Man kan ikke gjøre alle til lags, og "gamle" er ikke en ensbetydende rase. Hva vet du om hva eldre mennesker vil se på?

"2) Nakenhet og seksualitet er flotte greier, men bør være frivillig, jeg vil slippe å få seksualiserte bilder i fleisen hver morgen og ettermiddag når jeg reiser til og fra jobb."

Jeg ser ikke noe mer seksualitet i disse reklamene enn jeg ser på en hvilken som helst sjokoladeplakat hvor et flott kvinnemenneske dytter i seg godis, en kjoleplakat hvor et flott kvinnemenneske bruker en kjole, eller reklame for en bil, hvor et flott kvinnemenneske setter seg inn bak rattet.

"3) Jeg synes bildene er stygge, rett og slett."

Hva du synes har fint lite med saken å gjøre. Det finnes tjukt av reklamer jeg ikke liker, men jeg overlever.

"4) Jeg har liten sans for at man bruker sex for å selge ting, uansett hva det måtte være man ønsker å selge. Sex er ihvertfall ikke en vare."

Nakne kropper trenger ikke å ha noe med sex å gjøre. Her selger man undertøy, og det er faktisk ikke så lett å reklamere for undertøy uten å vise kropp.

Alternativet kunne selvsagt vært at man brukte andre modeller, f.eks. kvinner med mer former, kvinner som ikke er onaneringsobjekter på samme måte som disse kvinnfolkene, men det ville medført at produktet ikke hadde solgt like bra.

Ikke rart man da velger flotte modeller.

"5) Det er for mye fokusering på utseende i samfunnet, og disse plakatene gjør ikke ting bedre."

Enig i at det er for mye fokusering på utseende, men disse plakatene gjør det verken bedre eller verre.

Fakta er at man knapt legger merke til dem før noen hyler og skriker opp pga dem.

[pip]

Eller fordi de får masse kritikk som "folk flest" ikke helt forstår, og derved så selger det bedre overfor media...?

Eller "folk flest" lager så mye fuss at det får masse oppmerksomhet?

;o)

[SierDuDet]

"3) Jeg synes bildene er stygge, rett og slett."

Er du ærlig nå?

Vel - da skal ingen beskylde deg for å være lesbisk i hvert fall....

Men ærlig talt - stygge???

Da lurer jeg på hvordan du definerer den "vanlige norske kvinne" ?

Hehe, jeg orket ikke engang å stille det spørsmålet der, selv om jeg også synes det er hårreisende hvordan noen kan finne disse jentene stygge.

For øvrig er det litt rart å se hvordan det er lov til å kalle grisefine damer for stygge, mens man blir hengt om man kaller en spade for en spade, altså ved å kalle ufine mennesker for ufine.

[Goliath]

Hehe, jeg orket ikke engang å stille det spørsmålet der, selv om jeg også synes det er hårreisende hvordan noen kan finne disse jentene stygge.

For øvrig er det litt rart å se hvordan det er lov til å kalle grisefine damer for stygge, mens man blir hengt om man kaller en spade for en spade, altså ved å kalle ufine mennesker for ufine.

Akkurat det tenkte jeg på også.....:-)

[Gjest Jernkvinnen]

"1) Man bør vise hensyn ovenfor barn (og eldre)"

Det blir som å si at man ikke bør reklamere for Snickers fordi barn blir påvirket, og gamle med sukkersyke blir misunnelige.

Man kan ikke gjøre alle til lags, og "gamle" er ikke en ensbetydende rase. Hva vet du om hva eldre mennesker vil se på?

"2) Nakenhet og seksualitet er flotte greier, men bør være frivillig, jeg vil slippe å få seksualiserte bilder i fleisen hver morgen og ettermiddag når jeg reiser til og fra jobb."

Jeg ser ikke noe mer seksualitet i disse reklamene enn jeg ser på en hvilken som helst sjokoladeplakat hvor et flott kvinnemenneske dytter i seg godis, en kjoleplakat hvor et flott kvinnemenneske bruker en kjole, eller reklame for en bil, hvor et flott kvinnemenneske setter seg inn bak rattet.

"3) Jeg synes bildene er stygge, rett og slett."

Hva du synes har fint lite med saken å gjøre. Det finnes tjukt av reklamer jeg ikke liker, men jeg overlever.

"4) Jeg har liten sans for at man bruker sex for å selge ting, uansett hva det måtte være man ønsker å selge. Sex er ihvertfall ikke en vare."

Nakne kropper trenger ikke å ha noe med sex å gjøre. Her selger man undertøy, og det er faktisk ikke så lett å reklamere for undertøy uten å vise kropp.

Alternativet kunne selvsagt vært at man brukte andre modeller, f.eks. kvinner med mer former, kvinner som ikke er onaneringsobjekter på samme måte som disse kvinnfolkene, men det ville medført at produktet ikke hadde solgt like bra.

Ikke rart man da velger flotte modeller.

"5) Det er for mye fokusering på utseende i samfunnet, og disse plakatene gjør ikke ting bedre."

Enig i at det er for mye fokusering på utseende, men disse plakatene gjør det verken bedre eller verre.

Fakta er at man knapt legger merke til dem før noen hyler og skriker opp pga dem.

Jeg synes det er rart når folk påstår at disse plakatene ikke har noe med sex å gjøre. Det er flere her som har påstått det.

Jeg synes det er ganske åpenbart. Tykt lag med sminke, lettkledde, sexy positur, rød trutmunn osv osv. Alt dette er tegn som i vår kultur blir assosiert med sex.

Grensene for hva som blir ansett for å være sexy, er selvsagt kulturelt betinget. For 100 år siden var en kvinne ganske "dristig" hvis hun viste fram anklene sine. Grenser presses. Derfor mener jeg disse plakatene kanskje virker mer "støtende" på eldre mennesker. Jeg er selvsagt klar over at gamle mennesker ikke er en homogen gruppe, det finnes sikkert 90-åringer som er uenige med meg også.

Når jeg snakker om hensynet til barn, er det fordi jeg ikke vil at unge jenter skal vokse opp og tro at det er slik de må se ut.

[Gjest Ugga Bugga]

Akkurat det tenkte jeg på også.....:-)

Når man eksponerer seg for hele verden ved å stille opp på en slik plakat, må man tåle at folk kommenterer utseendet sitt. Om man kalte en tilfeldig person på gata for "stygg" ville det jo være en annen sak.

Dessuten tror jeg kanskje at hun med "stygg" mente måten de var stylet og kledd opp på, de er sikkert helt vanlige, naturlige kvinner under all sminken.

[Goliath]

Jeg synes mennesker som ser naturlige ut er mye penere enn disse oppdollede plastmenneskene på plakatene. Det gjelder både gutter og jenter.

Nei, jeg er ikke lesbisk, det stemmer det.

At du kan finne det "naturlige" for penere har med smak og behag å gjøre - og det kan jeg forstå.

Men å definere disse som stygge?

Hvordan tror du de som sliter litt med selvfølelsen overfor eget utseende og som samtidig synes disse damene er vakre, kan reagere på det...?

[Goliath]

Når man eksponerer seg for hele verden ved å stille opp på en slik plakat, må man tåle at folk kommenterer utseendet sitt. Om man kalte en tilfeldig person på gata for "stygg" ville det jo være en annen sak.

Dessuten tror jeg kanskje at hun med "stygg" mente måten de var stylet og kledd opp på, de er sikkert helt vanlige, naturlige kvinner under all sminken.

Som jeg svarte Jernkvinnen:

"Hvordan tror du de som sliter litt med selvfølelsen overfor eget utseende og som samtidig synes disse damene er vakre, kan reagere på at noen synes selv disse kvinnene er stygge...? "

[Goliath]

Eller "folk flest" lager så mye fuss at det får masse oppmerksomhet?

;o)

Mange muligheter her - og det ene utelukker ikke det andre:-)

[Gjest Jernkvinnen]

At du kan finne det "naturlige" for penere har med smak og behag å gjøre - og det kan jeg forstå.

Men å definere disse som stygge?

Hvordan tror du de som sliter litt med selvfølelsen overfor eget utseende og som samtidig synes disse damene er vakre, kan reagere på det...?

Se Ugga Buggas innlegg lenger opp her: som h*n så riktig påpeker mener jeg først og fremst måten de er dolla opp og kledd opp på når jeg skriver "stygg". Men det er selvsagt min helt subjektive mening at det narurlige er penere, og det har kanskje ikke så mye relevans her.

Beklager hvis utsagnet mitt ga noen dårlig selvtillit :-)

[Gjest Ugga Bugga]

Som jeg svarte Jernkvinnen:

"Hvordan tror du de som sliter litt med selvfølelsen overfor eget utseende og som samtidig synes disse damene er vakre, kan reagere på at noen synes selv disse kvinnene er stygge...? "

Jeg ser ikke helt hvorfor min kritikk av disse kvinnene på plakatene skulle påvirke andre kvinners selvtillit. Om man nå skulle mene at kvinnene på plakatene er "stygge" på grunn av måten de er sminket/kledd på, behøver ikke det bety at man mener at ALLE kvinner er stygge.

[Goliath]

Javel, men vi kritiserer altså det som er mest "synlig" og irriterende for oss akkurat nå, nemlig HM-plakatene. Selvsagt er det andre ting som også bidrar til pornofiseringen av det offentlige rom. Det er en annen diskusjon. Og du kan gjerne begynne en ny tråd om pornobladene på Narvesen hvis du ønsker. Sett igang.

Personlig har jeg intet behov for å diskutere hverken Narvesen, Dagbladet eller bensinstasjoner når det gjelder porno - av den enkle grunn at jeg heller ikke der ser problemene.

Derimot finner jeg de som kritiserer H&M plakatene ganske så fornøyelige - og ikke minst alle de like fornøyelige argumenter som bringes på banen når det gjelder (bort)forklaringene på hvorfor dere blir så irritert av disse plakatene:-)

[Gjest Ugga Bugga]

Personlig har jeg intet behov for å diskutere hverken Narvesen, Dagbladet eller bensinstasjoner når det gjelder porno - av den enkle grunn at jeg heller ikke der ser problemene.

Derimot finner jeg de som kritiserer H&M plakatene ganske så fornøyelige - og ikke minst alle de like fornøyelige argumenter som bringes på banen når det gjelder (bort)forklaringene på hvorfor dere blir så irritert av disse plakatene:-)

Ja, det var jo saklig. Når man ikke har argumenter selv, kaller man motstanderens argumenter "fornøyelige".

[Goliath]

Jeg ser ikke helt hvorfor min kritikk av disse kvinnene på plakatene skulle påvirke andre kvinners selvtillit. Om man nå skulle mene at kvinnene på plakatene er "stygge" på grunn av måten de er sminket/kledd på, behøver ikke det bety at man mener at ALLE kvinner er stygge.

Jernkvinnen skrev at disse kvinnene var stygge - punktum.

Jeg påstår at hun nok en gang overdriver voldsomt - noe som igjen gjør at hennes troverdighet blir særdeles liten.....

[Goliath]

Se Ugga Buggas innlegg lenger opp her: som h*n så riktig påpeker mener jeg først og fremst måten de er dolla opp og kledd opp på når jeg skriver "stygg". Men det er selvsagt min helt subjektive mening at det narurlige er penere, og det har kanskje ikke så mye relevans her.

Beklager hvis utsagnet mitt ga noen dårlig selvtillit :-)

Av og til er det ikke alltid like lurt å "krisemaksimere" eller overdrive for mye i en debatt.

Det kan hende at det går på troverdigheten løs, og derved kan det også påvirke andres syn på de gode argumentene....:-)

[Gjest Ugga Bugga]

Jernkvinnen skrev at disse kvinnene var stygge - punktum.

Jeg påstår at hun nok en gang overdriver voldsomt - noe som igjen gjør at hennes troverdighet blir særdeles liten.....

Det med at de var "stygge" var hennes personlige oppfatning, og jeg er enig i at det kanskje ikke har så mye relevans her. Det er mye annen reklame jeg også vil karakterisere som stygg, uten at folk hisser seg opp over det av den grunn. Reklameplakater gjør sjelden byen særlig penere, uansett om det er halvnakne damer eller pizza det er bilde av.