Jump to content
Sign in to follow this  
musikeren

Slør, eller ikke slør

Recommended Posts

Sør

Siterer Ibn Warraq, fra boka "Hvorfor jeg ikke er muslim"

Betegnelsen "islamsk fundamentalist" er i seg selv misvisende, for det er enorm forskjell på kristendommen og islam. De fleste kristne har lagt bokstavtolkningen av Bibelen bak seg. De fleste av dem mener at "det er ikke nødvendigvis slik". Derfor kan vi med full rett skjelne mellom fundamentalistiske og ikke-fundamentalistiske kristne. Men muslimene har ikke lagt bokstavtolkning av Koranen bak seg: alle muslimer - ikke bare en gruppe som kan kalles "fundamentalister" - tror at Koranen bokstavelig talt er Guds ord.

Den løse påstanden kunne akkurat like gjerne vært brukt om kristne, og er selvsagt direkte løgn hvis man snakker om "alle muslimer".

Med vennlig hilsen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

Sør

Noen, ja. Men ikke alle.

En herværende og muslimsk skribent sier jo også åpent at sjal / tildekking er et _påbud_.

Og - med all respekt - jeg tror vi har fått med oss nå hvilke konsekvenser brudd på påbud kan medføre for jenter og kvinner innunder islam.

Så det gir deg/andre rett til å bestemme hva hun skal ha på hodet?

Hva med å la henne få bestemme selv?

Share this post


Link to post
Share on other sites
nick

Hovedsakelig Indonesia, som er det største (befolkning) muslimske landet i verden. Dog også andre land, som Malaysia.

Du har ikke vært mye i Indonesia og Malaysia, skjønner jeg.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

Det jeg prøve å si... hvordan stiller det seg med relativismens utsagn 'det finnes ingen universell sannhet' - i henhold til relativisten må det jo være like sant å hevde at 'det finnes en universell sannhet'?

Relativisiske utsagn er sant å si umulige utsagn, de kan aldri bli mer sanne enn det kritikken er rettet mot.

Problemet med selvreferanse...

Det du skriver, er jeg ikke enig i. Også relativitetsteorien kan operere med en absolutt. I fysikken er lyshastigheten ment å være absolutt.

Dessuten: det er ingen relativister som for alvor mener at det ikke kan finnes en allmenn sannhet -- men vi kan aldri vite om vi har nådd den eller ikke. All den stund det ikke er mulig å bevise noe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

1) Vi har diskutert det før.

2) Her er det snakk om "føde-religion", altså noe som man ikke selv er skyld i. Når folk flest snakker om "muslimer, så gjelder det ALLE muslimer, og ikke bare praktiserende muslimer.

F. eks. hvis noen skriver at "muslimer er svin", så er det drittkasting mot en hel folkegruppe (samt deres barn), og ikke bare de som er aktivt troende.

Hvis man derimot skriver at "Frp'ere er noen svin" så er det IKKE drittkasting mot barn til Frp'ere, og kun folk i samfunnet som er medlemmer/støtter Frp.

Hvordan kan en være "ikke praktiserende" muslim?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Hvordan kan en være "ikke praktiserende" muslim?

På samme måte som store deler av Norges befolkning er ikke-praktiserende kristne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Guest Tristamento

På samme måte som store deler av Norges befolkning er ikke-praktiserende kristne.

Kan du gi meg et eksempel på en ikke-praktiserende kristen?

Hvilken praksis er nødvendig for å være "praktiserende" kristen?

Hva er for deg kriteriet for å være kristen?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

Folk som i liten grad tar hensyn til nåtiden når de tolker bibelen/koranen.

Kan en være fundamentalistisk mht. tolkning av andre skrifter også?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

1) Vi har diskutert det før.

2) Her er det snakk om "føde-religion", altså noe som man ikke selv er skyld i. Når folk flest snakker om "muslimer, så gjelder det ALLE muslimer, og ikke bare praktiserende muslimer.

F. eks. hvis noen skriver at "muslimer er svin", så er det drittkasting mot en hel folkegruppe (samt deres barn), og ikke bare de som er aktivt troende.

Hvis man derimot skriver at "Frp'ere er noen svin" så er det IKKE drittkasting mot barn til Frp'ere, og kun folk i samfunnet som er medlemmer/støtter Frp.

Vil det være bedre om en slenger "dritt" om "alle praktiserende muslimer"?

Eller er du enig i at ingen grupper er helt homogen, slik at det er vanskelig å generalisere?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Kan du gi meg et eksempel på en ikke-praktiserende kristen?

Hvilken praksis er nødvendig for å være "praktiserende" kristen?

Hva er for deg kriteriet for å være kristen?

En ikke-praktiserende kristen er en person som er innmeldt i kirken da han/hun ble født, men som ikke tror/praktiserer.

Ditto for muslimer.

Disse er kristne/muslimer "på papiret", men ikke i virkeligheten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Vil det være bedre om en slenger "dritt" om "alle praktiserende muslimer"?

Eller er du enig i at ingen grupper er helt homogen, slik at det er vanskelig å generalisere?

Hvis man skal gradere, så er det "bedre" (men selvsagt fremdeles forkastelig) å generalisere over gruppen "praktiserende kristne" eller "praktiserende muslim", fordi det er en mer gyldig generalisering enn bare "kristne" eller "muslimer" - de har ihvertfall praktiseringen felles.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

En ikke-praktiserende kristen er en person som er innmeldt i kirken da han/hun ble født, men som ikke tror/praktiserer.

Ditto for muslimer.

Disse er kristne/muslimer "på papiret", men ikke i virkeligheten.

Mener du at det er hvorvidt en person er oppskrevet i en medlemsliste som avgjør om denne er kristen, muslim e.l.?

Er "tro" = "praksis"?

...eller setter du et minstemål for hvor mye en person må praktisere for å kunne få lov til å se seg selv som kristen eller muslim?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Kan en være fundamentalistisk mht. tolkning av andre skrifter også?

Det kan man nok.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Guest Tristamento

Hvis man skal gradere, så er det "bedre" (men selvsagt fremdeles forkastelig) å generalisere over gruppen "praktiserende kristne" eller "praktiserende muslim", fordi det er en mer gyldig generalisering enn bare "kristne" eller "muslimer" - de har ihvertfall praktiseringen felles.

Er det da forkastelig å generealisere mht. nazister? Som du sikkert vet, var det ulike typer nazister -- med ulike politiske mål.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

Det kan man nok.

Kan du begrunne synspunktet ditt?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Mener du at det er hvorvidt en person er oppskrevet i en medlemsliste som avgjør om denne er kristen, muslim e.l.?

Er "tro" = "praksis"?

...eller setter du et minstemål for hvor mye en person må praktisere for å kunne få lov til å se seg selv som kristen eller muslim?

I slike diskusjoner så er det hvordan de er registrert som er relevant.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

I slike diskusjoner så er det hvordan de er registrert som er relevant.

Så vis du, mot din vilje, blir registrert som nazist, så er du nazist? --og følgelig blir rammet av all kritikk mot nazister som gruppe.

Dette gjelder selvsagt alle kommunister også -- om de så er leninister, trotskister eller marxister...

Fin gruppetenkning!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

I slike diskusjoner så er det hvordan de er registrert som er relevant.

PS -- står du fremdeles for påstanden din om at jødedommen er mye eldre enn buddhismen?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sør

Er det da forkastelig å generealisere mht. nazister? Som du sikkert vet, var det ulike typer nazister -- med ulike politiske mål.

Det kommer selvsagt an på hva man generaliserer om. "Nazister er elendige skigåere" er ikke noen gyldig generalisering.

Men enhver som er nazist kan selvsagt fordømmes for nettopp de handlingene/holdningene som gjør vedkommende til nazist.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tristamento

Det kommer selvsagt an på hva man generaliserer om. "Nazister er elendige skigåere" er ikke noen gyldig generalisering.

Men enhver som er nazist kan selvsagt fordømmes for nettopp de handlingene/holdningene som gjør vedkommende til nazist.

Hvilke handlinger gjør en person med nødvendighet til nazist?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

Artikler fra forsiden

×
×
  • Create New...