Helt enig med Hagen

[Sør]

hva har dette med valget å gjøre? nå syns jeg det er du som har fordommer!

Nei, det er ikke fordommer. Det er basert på kjennskap til Hagen, og hvordan han elsker å sette seg i offerrollen, og populistiske angrep på monoriteter (alenemødre, trygdede, innvandrere, homofile, osv.)

Han har drevet på slik i over 30 år.

[Gjest harikkenickfortiden]

Jeg ville ikke hentet ungene slik på skolen, fordi jeg er ikke transe.

Personen blir neppe skadet følelsesmessig av at en mann går med kjole, men noen kan selvsagt få fordommene sine utdannet.

Så du mener at barn av transer, bare må godta det, ellers så har de fordommer? Barn av transer må bare godta at pappa kommer i kjole og høyhælte sko og henter dem på skolen? Barn av transer må bare godta at andre barn har fordommer og mobber dem? Hvis de ikke godtar det, så har de fordommer? Og du mener at ikke noen kan ta følelesmessig skade av dette?

Jeg er helt uenig med deg.

[Gjest harikkenickfortiden]

Nei, det er ikke fordommer. Det er basert på kjennskap til Hagen, og hvordan han elsker å sette seg i offerrollen, og populistiske angrep på monoriteter (alenemødre, trygdede, innvandrere, homofile, osv.)

Han har drevet på slik i over 30 år.

Jeg mener at du er full av fordommer mot Hagen. og det gjennomsyrer alle dine svar, både i denne diskusjonen og andre diskusjoner som kan ha et lite snev av frp-meninger.

[Sør]

Så du mener at barn av transer, bare må godta det, ellers så har de fordommer? Barn av transer må bare godta at pappa kommer i kjole og høyhælte sko og henter dem på skolen? Barn av transer må bare godta at andre barn har fordommer og mobber dem? Hvis de ikke godtar det, så har de fordommer? Og du mener at ikke noen kan ta følelesmessig skade av dette?

Jeg er helt uenig med deg.

"utfordret", ikke "utdannet", skulle det stå.

Spørsmålet ditt er vel egentlig å snu problemstillingen på hodet:

Et bedre spørsmål er: "Skal man bare akseptere at folks fordommer trakasserer barns foreldre?"

Skal folks fordommer mot homofile, jøder, transer, svarte, kvinner, funksjonshemmede, osv. gjøre at disse i større eller mindre grad skal skjule hvem de er, på grunn av fordommer i samfunnet?

Og hva med barn som er i ferd med å bli transer? Skal de måtte vokse opp i et samfunn hvor de må skule seg?

[Sør]

Jeg mener at du er full av fordommer mot Hagen. og det gjennomsyrer alle dine svar, både i denne diskusjonen og andre diskusjoner som kan ha et lite snev av frp-meninger.

Det kan du selvsagt mene, men ettersom det går på et individ, og mine meninger er basert på Hagens personlige oppførsel gjennom mange år, så handler det selvsagt ikke om fordommer.

Fordommer ville det ev. vært hvis jeg ikke kjente til Hagen i det hele tatt. Det gjør jeg.

[Katt-ja]

Jeg ville ikke hentet ungene slik på skolen, fordi jeg er ikke transe.

Personen blir neppe skadet følelsesmessig av at en mann går med kjole, men noen kan selvsagt få fordommene sine utdannet.

''Jeg ville ikke hentet ungene slik på skolen, fordi jeg er ikke transe.''

Nei, men hvis man oversetter det litt:

Hvis du hadde en gammel yndlingsjakke, som ungene dine bare hatet, og som gjorde at de ikke ville vedkjenne seg deg når du hadde den på....eller en hatt de syntes var teit...eller et eller annet helt fryktelig i ungers øyne, ville du da trumfet igjennom å kle deg i dette når du hentet ungene på skolen? Selv om du visste at de _hatet_ det? Evt. kysset/klemmet ungene i ofentlighet i en periode akkurat det er tabu?

De aller fleste foreldre ønsker ikke å gjøre sine unger flaue eller lei seg, og handler deretter.

[Sør]

''Jeg ville ikke hentet ungene slik på skolen, fordi jeg er ikke transe.''

Nei, men hvis man oversetter det litt:

Hvis du hadde en gammel yndlingsjakke, som ungene dine bare hatet, og som gjorde at de ikke ville vedkjenne seg deg når du hadde den på....eller en hatt de syntes var teit...eller et eller annet helt fryktelig i ungers øyne, ville du da trumfet igjennom å kle deg i dette når du hentet ungene på skolen? Selv om du visste at de _hatet_ det? Evt. kysset/klemmet ungene i ofentlighet i en periode akkurat det er tabu?

De aller fleste foreldre ønsker ikke å gjøre sine unger flaue eller lei seg, og handler deretter.

Selvsagt gjør man det, men det er noe helt annet enn hvis man er transe. Det er ikke noe man kan sammenligne.

Hvor langt mener du foreldre skal gå? Skal en mor skjule at hennes nye mann er f. eks. svart? Det er da, og har vært, tilsvarende fordommer mot svarte mennesker tidligere.

Med vennlig hilsen

[Gjest harikkenickfortiden]

"utfordret", ikke "utdannet", skulle det stå.

Spørsmålet ditt er vel egentlig å snu problemstillingen på hodet:

Et bedre spørsmål er: "Skal man bare akseptere at folks fordommer trakasserer barns foreldre?"

Skal folks fordommer mot homofile, jøder, transer, svarte, kvinner, funksjonshemmede, osv. gjøre at disse i større eller mindre grad skal skjule hvem de er, på grunn av fordommer i samfunnet?

Og hva med barn som er i ferd med å bli transer? Skal de måtte vokse opp i et samfunn hvor de må skule seg?

Vi lever her og nå. og transer er IKKE vanlig, og du kan ikke forvente at barna til Lise er så utrolig tolerante og fantastiske (i dine øyne) at de synes det er ok at pappa kommer utkledd som dame og henter dem på skolen. Hadde det vært mine barn, så vet jeg de hadde skammet seg veldig. De vil jo helst ikke bli sett sammen med oss "vanlige" foreldre engang blant folk...Og det betyr ikke at de har fordommer. Det betyr bare at de er normale ungdommer.

[Gjest harikkenickfortiden]

Selvsagt gjør man det, men det er noe helt annet enn hvis man er transe. Det er ikke noe man kan sammenligne.

Hvor langt mener du foreldre skal gå? Skal en mor skjule at hennes nye mann er f. eks. svart? Det er da, og har vært, tilsvarende fordommer mot svarte mennesker tidligere.

Med vennlig hilsen

Det er vel ingen som har fordommer mot svarte mennesker nå? Den saken er vel ferdig diskutert.

Og det var et godt eksempel som ble nevnt her.

[Gjest harikkenickfortiden]

Det kan du selvsagt mene, men ettersom det går på et individ, og mine meninger er basert på Hagens personlige oppførsel gjennom mange år, så handler det selvsagt ikke om fordommer.

Fordommer ville det ev. vært hvis jeg ikke kjente til Hagen i det hele tatt. Det gjør jeg.

Du kan ikke si at du kjenner ham, hvis du ikke egentlig noen gang har snakket med ham. Du kan ikke si at du kjenner en mann bare fordi du har sett ham i nyhetene?

[Katt-ja]

Selvsagt gjør man det, men det er noe helt annet enn hvis man er transe. Det er ikke noe man kan sammenligne.

Hvor langt mener du foreldre skal gå? Skal en mor skjule at hennes nye mann er f. eks. svart? Det er da, og har vært, tilsvarende fordommer mot svarte mennesker tidligere.

Med vennlig hilsen

Selvsagt er det en grense et eller annet sted, man kan jo ikke skjerme barna for _alt_ de synes er flaut (for i perioder er jo selve foreldrebegrepet pinlig),- det har de vel ikke godt av. Men en far dollet opp med skjørt og sminke utenfor skolen, tror jeg vil toppe listen over flaue ting.

Ungene er i dette tilfellet alle over ti år. Jeg synes at h*n kunne vente noen år med å stille opp i full offentlighet sammen med ungene, siden det plager dem. Om noen ganske få år, kommer de ikke til å bry seg om det. Både fordi det sikkert er mer akseptert - jeg synes det er fint at noen stikker seg fram og alminneliggjør det, men det hadde vel vært greiest hvis det var dem som hadde minst trøbbel med sin families reaksjoner. Og fordi de har vent seg mer til det, og fordi de da er i en alder hvor alt mulig er mindre flaut enn akkurat nå.

[Sør]

Selvsagt er det en grense et eller annet sted, man kan jo ikke skjerme barna for _alt_ de synes er flaut (for i perioder er jo selve foreldrebegrepet pinlig),- det har de vel ikke godt av. Men en far dollet opp med skjørt og sminke utenfor skolen, tror jeg vil toppe listen over flaue ting.

Ungene er i dette tilfellet alle over ti år. Jeg synes at h*n kunne vente noen år med å stille opp i full offentlighet sammen med ungene, siden det plager dem. Om noen ganske få år, kommer de ikke til å bry seg om det. Både fordi det sikkert er mer akseptert - jeg synes det er fint at noen stikker seg fram og alminneliggjør det, men det hadde vel vært greiest hvis det var dem som hadde minst trøbbel med sin families reaksjoner. Og fordi de har vent seg mer til det, og fordi de da er i en alder hvor alt mulig er mindre flaut enn akkurat nå.

Men hva hvis en av ungene var transe?

Jeg kjenner en 10 år gammel gutt som KUN går i kjole. Foreldrene aner ikke hvorfor, men sønnen har alltid gått i jente-klær fra da han kunne velge selv.

De skal også ha rollemodeller.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er vel ingen som har fordommer mot svarte mennesker nå? Den saken er vel ferdig diskutert.

Og det var et godt eksempel som ble nevnt her.

Jo, det er mange. Les debattsidene til VG og Dagbladet.

Problemstillingen er den samme, og poenget er at det er folks fordommer som er problemet, og ikke folks hudfarge, legning, klesvalg, osv.

Med vennlig hilsen

[tzatziki1365380058]

Faren har nå meldt Hagen/Aftenposten til PFU for å ha identifisert ungene hans.

Med vennlig hilsen

Hvilket bekrefter at fyren ikke har gangsyn, og dessuten er mer opptatt av kampen med ekskona si enn av barna.

Så lenge han står fram med navn og snakker om kone og barn "on national television", som Oprah ville sagt, så HAR han identifisert barna sine. Selv om de som har sett på ikke har giddet å bry seg med det.

[Sør]

Hvilket bekrefter at fyren ikke har gangsyn, og dessuten er mer opptatt av kampen med ekskona si enn av barna.

Så lenge han står fram med navn og snakker om kone og barn "on national television", som Oprah ville sagt, så HAR han identifisert barna sine. Selv om de som har sett på ikke har giddet å bry seg med det.

Legg merke til at denne tråden startet etter at HAGEN skrev.

Ingen reagerte på TV-programmet, for "ingen" så det.

Med vennlig hilsen

[Katt-ja]

Men hva hvis en av ungene var transe?

Jeg kjenner en 10 år gammel gutt som KUN går i kjole. Foreldrene aner ikke hvorfor, men sønnen har alltid gått i jente-klær fra da han kunne velge selv.

De skal også ha rollemodeller.

Med vennlig hilsen

Dét er et godt argument, jeg kan ikke ta deg på den :-)

Men, man kunne jo håpe på at det var nok rollemodeller som hadde store nok/tøffe nok barn - eller ingen barn - som kunne gå foran...

Tenk hvis transene kunne brukt mine kvinneklær/min sminke istedet,- da hadde man jo knapt sett forskjell ;-) (Jeg har ikke en utpreget feminin stil, verken utseendemessig eller inni hodet...)

[Sør]

Vi lever her og nå. og transer er IKKE vanlig, og du kan ikke forvente at barna til Lise er så utrolig tolerante og fantastiske (i dine øyne) at de synes det er ok at pappa kommer utkledd som dame og henter dem på skolen. Hadde det vært mine barn, så vet jeg de hadde skammet seg veldig. De vil jo helst ikke bli sett sammen med oss "vanlige" foreldre engang blant folk...Og det betyr ikke at de har fordommer. Det betyr bare at de er normale ungdommer.

For 35 år siden var ikke svarte mennesker vanlige i Norge.

Ei heller homofile fedre, ettersom det var ulovlig helt frem til 1973.

Det er samme problemstilling, og det er de med fordommer som må ta ansvar for fordommene deres, og ikke forlange at svarte, homofile, jøder, og hvem det nå enn er, skal skjule seg iht. deres fordommer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Dét er et godt argument, jeg kan ikke ta deg på den :-)

Men, man kunne jo håpe på at det var nok rollemodeller som hadde store nok/tøffe nok barn - eller ingen barn - som kunne gå foran...

Tenk hvis transene kunne brukt mine kvinneklær/min sminke istedet,- da hadde man jo knapt sett forskjell ;-) (Jeg har ikke en utpreget feminin stil, verken utseendemessig eller inni hodet...)

Ja, selvsagt må transene finne en gylden middelvei. Samtidig, hvis man har vært utsatt for trakassering og måtte skjule sitt valg i så mange år, så tror jeg nok at det er årsaken til at mange ønsker å "bli sett", selv om det kanskje ikke er så diplomatisk.

Husker du da Brian tråkker på tåen til eremitten som har vært stum i årevis i filmen Life of Brian? ;-)

Med vennlig hilsen

[Sør]

Du kan ikke si at du kjenner ham, hvis du ikke egentlig noen gang har snakket med ham. Du kan ikke si at du kjenner en mann bare fordi du har sett ham i nyhetene?

Jeg har fulgt Frp siden de ble til på midten av 70-tallet. Det er mer enn nok tid til å ha et meget godt bilde av Hagen, og hvordan han er.

Med vennlig hilsen

[Katt-ja]

Ja, selvsagt må transene finne en gylden middelvei. Samtidig, hvis man har vært utsatt for trakassering og måtte skjule sitt valg i så mange år, så tror jeg nok at det er årsaken til at mange ønsker å "bli sett", selv om det kanskje ikke er så diplomatisk.

Husker du da Brian tråkker på tåen til eremitten som har vært stum i årevis i filmen Life of Brian? ;-)

Med vennlig hilsen

''Husker du da Brian tråkker på tåen til eremitten som har vært stum i årevis i filmen Life of Brian? ;-)''

Nei dessverre, har bare sett den én gang, og det er jo da selvsagt mange flere år siden enn jeg klarer å huske - og enn jeg liker å tenke på...