Å barbere seg nedentil :)

[tzatziki1365380058]

Vel, en barnekropp ligner ikke mye på en kvinnekropp - hverttfall ikke i min verden - glattbarbert kjønn eller ikke! Jeg ser veldig godt forskjell..

Så å komme på tanken å gro hår tilbake fordi musa mi skulle kunne gi assosiasjoner til barn...Vel...det har ikke slått meg engang. ..

Men, alle har sine egne preferanse, og vil du ha landingstripe, så kjør på, kos deg og alt det der...det har jeg VIRKELIG ikke noe med.

Det er vel utsang ala tzatzikis nedover i tråden her som får meg til å sperre opp øynene, elllers synes jeg alle bør ha den graden av kroppsbehåring de er komfortable med, og ferdig med det egentlig...

Hvilket utsagn a la tzatziki, da?

Jeg venter i spenning. Du bør jo begrunne, hvis du velger å navngi meg som store stygge ulven.

[laban]

''En av mine turde ikke gå i shorts om sommeren da hun var 8 pga hpr på leggene.''

Du har ikke vurdert muligheten av at dette faktisk skyldes at du er så opphengt i det?

Med vennlig hilsen

Synes du virkelig tzatziki virker opphengt i kroppshår? Hvor har hun skrevet noe som kan ha som effekt at ungene hennes får motforestillinger mot hår på beina?

Jeg krangler ikke altså, jeg syntes bare dette ble litt sånn tvert imot. Vi vet vel ikke om hun foreleser om hårvekstens velsignelser hjemme hos seg selv til daglig?

[tzatziki1365380058]

Det er jo dere som legger dere i andres valg, engasjerer dere for andres fitter og i det hele tatt, klare å moralisere opp og lage assosiasjoner, de fleste, heldigvis, ikke får øye på.

Lag fletter om du vil, men ikke kom her å si at en naken dame ligner et barn fordi hun barberer musa. Det trenger du både briller og almennkunnskap...

''naken dame ligner et barn fordi hun barberer musa. ''

Det er ingen som har sagt det, noe sted. Jeg har sagt at det gir meg assosiasjoner som jeg ikke liker. Og da snakker jeg for meg, ikke for noen andre.

Og jeg deler fullt ut Lillemus' utsagn nedenfor om at det forandret seg da jeg fikk døtre selv.

Jeg tror ikke at alle andre får de samme assosiasjonene, jeg tror heller ikke at menn liker barbering fordi det gir dem disse assosiasjonene. Det gir MEG assosiasjonene, og derfor liker ikke JEG det. For egen del.

De andre argumentene, har med skjønnhetsidealer og press å gjøre, og hårdebatten er bare ETT element der. Men det er jo dette som diskuteres her, da - ergo er det det man engasjerer seg i i akkurat denne debatten.

Det ytterst komiske, er at selv om jeg synes shaving nedentil er en tullemote, så er det ikke det jeg er mest bekymret for. De færreste eksponerer kjønnsorganet sitt, og man kan stort sett gjøre som man vil med det, uten at noen ser det, hvis man ikke vil vise det fram. Det er mye verre med en generell, negativ holdning til kroppshår på andre, mer synlige deler av kroppen. Hår på ryggen for menn feks, eller hår på brystet. Det kommer utrolig mange ufyslige kommentarer hver gang man feks diskuterer menn med hår på ryggen. Og det skrives mye om det på diverse nettsteder og i aviser for tida.

Du mener alt skal være en privatsak, men det går an å mene noe på systemnivå,uten at man dermed mener at man skal innføre lover mot ting.... Naturligvis er hårmote både her og der en privatsak.

[Gjest Kayia]

''naken dame ligner et barn fordi hun barberer musa. ''

Det er ingen som har sagt det, noe sted. Jeg har sagt at det gir meg assosiasjoner som jeg ikke liker. Og da snakker jeg for meg, ikke for noen andre.

Og jeg deler fullt ut Lillemus' utsagn nedenfor om at det forandret seg da jeg fikk døtre selv.

Jeg tror ikke at alle andre får de samme assosiasjonene, jeg tror heller ikke at menn liker barbering fordi det gir dem disse assosiasjonene. Det gir MEG assosiasjonene, og derfor liker ikke JEG det. For egen del.

De andre argumentene, har med skjønnhetsidealer og press å gjøre, og hårdebatten er bare ETT element der. Men det er jo dette som diskuteres her, da - ergo er det det man engasjerer seg i i akkurat denne debatten.

Det ytterst komiske, er at selv om jeg synes shaving nedentil er en tullemote, så er det ikke det jeg er mest bekymret for. De færreste eksponerer kjønnsorganet sitt, og man kan stort sett gjøre som man vil med det, uten at noen ser det, hvis man ikke vil vise det fram. Det er mye verre med en generell, negativ holdning til kroppshår på andre, mer synlige deler av kroppen. Hår på ryggen for menn feks, eller hår på brystet. Det kommer utrolig mange ufyslige kommentarer hver gang man feks diskuterer menn med hår på ryggen. Og det skrives mye om det på diverse nettsteder og i aviser for tida.

Du mener alt skal være en privatsak, men det går an å mene noe på systemnivå,uten at man dermed mener at man skal innføre lover mot ting.... Naturligvis er hårmote både her og der en privatsak.

''Du mener alt skal være en privatsak, men det går an å mene noe på systemnivå,uten at man dermed mener at man skal innføre lover mot ting.... Naturligvis er hårmote både her og der en privatsak'' Godt oppsummert syns jeg.

[tzatziki1365380058]

Synes du virkelig tzatziki virker opphengt i kroppshår? Hvor har hun skrevet noe som kan ha som effekt at ungene hennes får motforestillinger mot hår på beina?

Jeg krangler ikke altså, jeg syntes bare dette ble litt sånn tvert imot. Vi vet vel ikke om hun foreleser om hårvekstens velsignelser hjemme hos seg selv til daglig?

''Jeg krangler ikke altså, jeg syntes bare dette ble litt sånn tvert imot. Vi vet vel ikke om hun foreleser om hårvekstens velsignelser hjemme hos seg selv til daglig?''

Hoho, fast leksjon ved middagsbordet....

Nei, jeg føler meg ikke så veldig opphengt, og husker ikke å ha vært i en debatt om dette i RL. Dessuten barberer jeg jo leggene og armhulene mine, jeg også, så 8-åringen har vel i så fall heller lært ved eksemplets makt

[laban]

''Jeg krangler ikke altså, jeg syntes bare dette ble litt sånn tvert imot. Vi vet vel ikke om hun foreleser om hårvekstens velsignelser hjemme hos seg selv til daglig?''

Hoho, fast leksjon ved middagsbordet....

Nei, jeg føler meg ikke så veldig opphengt, og husker ikke å ha vært i en debatt om dette i RL. Dessuten barberer jeg jo leggene og armhulene mine, jeg også, så 8-åringen har vel i så fall heller lært ved eksemplets makt

Hvis en 8-årig jente får mistanke om at venninnene baksnakker, peker på eller ler av hennes nakne legger, spiller det ingen som helst rolle hva mor har som idealer. Man må være mann for ikke å forstå det ;-)

[tzatziki1365380058]

Hvis en 8-årig jente får mistanke om at venninnene baksnakker, peker på eller ler av hennes nakne legger, spiller det ingen som helst rolle hva mor har som idealer. Man må være mann for ikke å forstå det ;-)

Jeg heller til å være enig med deg

[tzatziki1365380058]

Det er iallefall rart å se som det engasjerer Jeg håper nå alle gjør som de selv føler uten å ta valget ut fra prinsipper eller hva det nå er

Jeg skal si en ting til til deg, siden det er vi som vel startet debatten, og jeg ikke er sikker på at jeg har fått det frem godt nok.

Jeg mener naturligvis at folk selv skal velge fritt på de aller fleste områder. Men forutsetningen for å velge fritt,er at ingen av valgene innebærer sanksjoner eller "straff" for den som velger. Slike sanksjoner kan være så mangt - alt fra skjeve blikk, til mobbing, til latterliggjøring, til manglende respekt - og - i ytterste konsekvens til fengsel, her til lands. Og jo strengere straffen er, desto mindre fritt er naturligvis valget.

En 160 cm kvinne kan ( i alle fall i teorien) velge om hun vil veie 25, 50 eller 100 kilo. Men både valget om å veie 25 og å veie 100 kilo innebærer at hun vil bli "sanksjonert" på en eller annen måte. Med blikk, kommentarer, kanskje latteliggjøring, uønsket oppmerksomhet, dårligere muligheter på arbeidsmarkedet. Ergo kan man ikke si at dette er frie valg.

På samme måte kan kvinner velge å gå med legghår til anklene, men dette valget vil stort sett bli sanksjonert i alle vestlige samfunn. Ikke med sanksjoner av alvorlige slaget, men med kommentarer, flir, enkelte synes det er avskyelig osv.

Og det er dit jeg opplever at hårdebatten generelt, tar veien i samfunnet i dag. Og da snakker jeg faktisk ikke først og fremst om kjønnshårdebatten, men om den debatten som går og fremstillingen i mediene om hårvekst på kroppen, generelt, og kommentarer og holdninger på sosiale medier når spørsmål om kroppshår kommer opp. Stort sett kommer det da en rekke kommentarer om hvor ufyselig, ekkelt, uappetittelig og turn off det er. Ikke så farlig for oss over 40, men kanskje ganske farlig for ungdom under 20.

Hva folk gjør, er for meg, personlig revnende likegyldig. Det eneste jeg ønsker , er at valget om kroppshår eller ei skal forbli et FRITT valg, og ikke valget mellom to alternativ hvorav det ene blir sanksjonert og det andre ikke. For da er valgfriheten bare en illusjon. Jeg tolker verden til å gå i retning av trangere rammer og sanksjonering på flere og flere områder snår det gjelder hva som blir ansett som en "akseptabel" kropp, og det er årsaken til engasjementet.

[tzatziki1365380058]

Nei, jeg snakker nedsettende om dem som ikke barberer seg nedentil, av årsaker som at det "ser pedofilt" ut, er uhygienisk, latterlig, ekkelt, "nedtammer fra pornobransjen", er "trendy" (Huh...De fleste ting mange gjør starta som vel som "en trend" uten at det mistenkliggjør fenomenet allikevel liksom? )

Ellers må folk gjerne spare på alt det kroppshåret de vil for min del. Men å være å hårete, og tjukk i pappen, og komme med idiotargumenter i sakens anladning PÅ EN GANG, den sklir ikke gjennom her, se.

Og takk! Ikke alltid vi er på samme side i tråder, hyggelig opplevelse å være det.

''Nei, jeg snakker nedsettende om dem som ikke barberer seg nedentil, av årsaker som at det "ser pedofilt" ut, er uhygienisk, latterlig, ekkelt, "nedtammer fra pornobransjen", er "trendy"''

Hvorfor er det greit å snakke nedsettende om folk på det grunnlaget, mener du? Så lenge du synes årsaken er god nok, så kan du snakke så nedsettende du bare vil ? Eller så lenge du synes andres argumentasjon er latterlig, så kan du snakke så nedsettende du bare vil?

Og det er helt greit å barbere seg fordi man synes hår er ekkelt, mens det ikke er greit å ikke barbere seg, fordi man synes det å være uten hår er ekkelt?

Du senker debatten til et nytt nivå, gitt.... The world according to Laguna!

[tzatziki1365380058]

Jeg sa ikke at det er en big deal, jeg sa at JEG ikke gjør det til en big deal før ungene selv setter spørsmålstegn ved det. Og jeg ser virkelig ikke på det som noe problem at man ønsker å fjerne hår, enten det er av egne personlige ønsker, eller fordi man føler man vil følge moten... det gjør man gjerne på klesfronten også...

Du trekker hele tiden inn det totale skjønnhetsidealet, og jeg også ser problematikken i forhold til dette. Men hårfjerning er for meg ikke en av de kampene jeg gidder å ta, fordi jeg synes ikke det gjør noe som helst om noen ønsker (eller ikke ønsker) å fjerne hår. Og selv om jeg ikke setter noen grenser i forhold til hårfjerning, så betyr ikke det at jeg er åpen for botox eller silikon i puppa...

''Men hårfjerning er for meg ikke en av de kampene jeg gidder å ta, fordi jeg synes ikke det gjør noe som helst om noen ønsker (eller ikke ønsker) å fjerne hår.''

Fair enough

[tzatziki1365380058]

Øh? Tror ikke jeg følte meg spesielt støtt Synes bare det er spennende å diskutere Og jaggu ble det lange diskusjoner også

Ok, det var jo bra - at du ikke følte deg støtt

[tzatziki1365380058]

Vel, når folk skriver ting som at eneste forskjell på et voksent kvinnekjønn og et barns er det eventuelle håret, er ikke dette bare uvitende, men også ganske tett innpå (indirekte) anklager om at de som barberer musa, og de mennene som liker at de gjør det har lumre tanker, og pedofili spøkelset står, om ikke midt i setningen, så rett i nærheten...

Her var det ganske mange oppsiktsvekkende meninger om hvordan andre ønsker å se ut nedentil, for å si det pent, og de, bokstavlig talt, hårete meningene, kommer ganske utvetydig fra EN side.

''Vel, når folk skriver ting som at eneste forskjell på et voksent kvinnekjønn og et barns er det eventuelle håret''

Dette har ingen sagt!

'', er ikke dette bare uvitende, men også ganske tett innpå (indirekte) anklager om at de som barberer musa, og de mennene som liker at de gjør det har lumre tanker, og pedofili spøkelset står, om ikke midt i setningen, så rett i nærheten...:p''

Tøys, igjen. Folk, meg selv iberegnet, har snakket for seg selv. Kanskje uten å si det med store bokstaver hver gang a la "NÅ SNAKKER JEG FOR MEG SELV", men det burde da virkelig ikke være nødvendig . At du velger å tolke i alle retnigner, må du selv ta ansvar for.

Og hvis du virkelig tror at jeg tror at kvinner barberer seg FOR Å ligne på barn, eller tror at menn liker det FORDI de innbiller seg at de har sex med barn, så er du svært, svært, svært langt ute på viddene.

Likevel gir barberte underliv meg, personlig, assosiasjoner til noe barnlig, og jeg vil ikke ha slike assosiasjoner rundt meg selv.

Du leser innlegg her inne som fanden leser Bibelen (det er et ordtak - ikke beskyld meg for å mene at du er fanden, som noen andre gjorde en gang jeg brukte ordtaket).

''

[Gjest Kayia]

Nei, jeg snakker nedsettende om dem som ikke barberer seg nedentil, av årsaker som at det "ser pedofilt" ut, er uhygienisk, latterlig, ekkelt, "nedtammer fra pornobransjen", er "trendy" (Huh...De fleste ting mange gjør starta som vel som "en trend" uten at det mistenkliggjør fenomenet allikevel liksom? )

Ellers må folk gjerne spare på alt det kroppshåret de vil for min del. Men å være å hårete, og tjukk i pappen, og komme med idiotargumenter i sakens anladning PÅ EN GANG, den sklir ikke gjennom her, se.

Og takk! Ikke alltid vi er på samme side i tråder, hyggelig opplevelse å være det.

''Nei, jeg snakker nedsettende om dem som ikke barberer seg nedentil, av årsaker som at det "ser pedofilt" ut, er uhygienisk, latterlig, ekkelt, "nedtammer fra pornobransjen", er "trendy" (Huh...De fleste ting mange gjør starta som vel som "en trend" uten at det mistenkliggjør fenomenet allikevel liksom? )

Men å være å hårete, og tjukk i pappen, og komme med idiotargumenter i sakens anladning PÅ EN GANG, den sklir ikke gjennom her, se.'' Vi har flere ganger diskutert Foucault og hans begrep "diskursiv makt" Laguna. Jeg vet hva jeg tror, men hva tror du Foucault ville sagt om ditt utsagn her?

[tzatziki1365380058]

Jeg syns alle skulle fått lov å dusje bak forheng om de ville - jeg mener - HJEMME låser jeg døra når jeg dusjer, - mens man skal stå rett opp og ned og dusje sammen med vilt fremmede - eller prestekona, sykepleieren, eller ho i banken, på treningssenterene. Jeg syns det er ubekvemt og får ikke vasket meg like ulekkert som jeg gjør når jeg står alene i dusjen hjemme. Sjelden jeg kaster håret bakover og stønner vakkert som i såpereklamene

Jeg tror også at forheng osv blir vanligere fremover, av mange årsaker.

[tzatziki1365380058]

Heldige er de som kler lyst hår, noe jeg absolutt IKKE gjør! Tror jeg kommer til å farge håret til jeg blir nitti

Det kommer veldig an på hvilken gråfarge håret ditt har - altså om du kler det eller ei. Jeg gikk over til å slutte å farge for en stund siden, må riktignok stripe noe av det, for å få det lyst nok, og jeg har altså slik kul, sølv- hvit- farge på det naturlige håret. Moderne og grieri. Hvem skulle trodd....

Og det kler jeg faktisk. Jeg tror ikke jeg hadde kledd den typiske gråfargen som noen får.

[laguna1]

''Nei, jeg snakker nedsettende om dem som ikke barberer seg nedentil, av årsaker som at det "ser pedofilt" ut, er uhygienisk, latterlig, ekkelt, "nedtammer fra pornobransjen", er "trendy" (Huh...De fleste ting mange gjør starta som vel som "en trend" uten at det mistenkliggjør fenomenet allikevel liksom? )

Men å være å hårete, og tjukk i pappen, og komme med idiotargumenter i sakens anladning PÅ EN GANG, den sklir ikke gjennom her, se.'' Vi har flere ganger diskutert Foucault og hans begrep "diskursiv makt" Laguna. Jeg vet hva jeg tror, men hva tror du Foucault ville sagt om ditt utsagn her?

Meg bekjent har han skrevet lite om barberte fitter

[tzatziki1365380058]

''Jeg mener ingenting om hår, men jeg mener at du er gal når jeg ser hvordan du angriper person i denne tråden. Du som kverulerer hele tiden om person når noen motsier deg. – fineline''

Slutt nå med disse personangrepene dine.

Det er fascinerende at du aldri tør eller klarer å argumenter mot og tilbakevise at du har kommet med personangrep, når noen tar deg på det.

I stedet kommer du med motspørsmål, vrir debatten trill rundt, eller latterliggjør. Du må være riktig stolt av deg selv.

[laguna1]

''Nei, jeg snakker nedsettende om dem som ikke barberer seg nedentil, av årsaker som at det "ser pedofilt" ut, er uhygienisk, latterlig, ekkelt, "nedtammer fra pornobransjen", er "trendy"''

Hvorfor er det greit å snakke nedsettende om folk på det grunnlaget, mener du? Så lenge du synes årsaken er god nok, så kan du snakke så nedsettende du bare vil ? Eller så lenge du synes andres argumentasjon er latterlig, så kan du snakke så nedsettende du bare vil?

Og det er helt greit å barbere seg fordi man synes hår er ekkelt, mens det ikke er greit å ikke barbere seg, fordi man synes det å være uten hår er ekkelt?

Du senker debatten til et nytt nivå, gitt.... The world according to Laguna!

At du får til den konklusjonen er meg helt uforståelig Og det merker jeg at jeg er litt glad for.

Men hør nå her : uansett blir det nok sånn, også fremover ; jeg barberer min fitte, du lar være med din, og heretter levde alle fredelig og greit, med kjønnsorganene frisert,ufrisert, pynta eller upynta etter eget forgodtbefinnende. Eller hva sier du om det? Noen innsigelser?

[tzatziki1365380058]

At du får til den konklusjonen er meg helt uforståelig Og det merker jeg at jeg er litt glad for.

Men hør nå her : uansett blir det nok sånn, også fremover ; jeg barberer min fitte, du lar være med din, og heretter levde alle fredelig og greit, med kjønnsorganene frisert,ufrisert, pynta eller upynta etter eget forgodtbefinnende. Eller hva sier du om det? Noen innsigelser?

Tror du bør lese direktesitatet, klippet fra din tekst, en gang til.

Da bør det være relativt enkelt å forstå konklusjonen min. Hvis du ikke har skrevet feil, da. Det kan jo være...

[tzatziki1365380058]

Nei, jeg snakker nedsettende om dem som ikke barberer seg nedentil, av årsaker som at det "ser pedofilt" ut, er uhygienisk, latterlig, ekkelt, "nedtammer fra pornobransjen", er "trendy" (Huh...De fleste ting mange gjør starta som vel som "en trend" uten at det mistenkliggjør fenomenet allikevel liksom? )

Ellers må folk gjerne spare på alt det kroppshåret de vil for min del. Men å være å hårete, og tjukk i pappen, og komme med idiotargumenter i sakens anladning PÅ EN GANG, den sklir ikke gjennom her, se.

Og takk! Ikke alltid vi er på samme side i tråder, hyggelig opplevelse å være det.

Glemte forresten å kommentere at det er interesant at du betegner folk som mener noe annet enn deg som "tjukk i pappen".

Sympatisk!

Det er tydligvis mye som er lov for laguna...