Mann i damegarderobe, er det greit?

[AnonymBruker]

Løsningen er jo grei. Felles garderobe med avlukke til hver enkelt person. Jeg er kvinne, alltid vært kvinne, men drar aldri på offentlige bad eller treningstudioer hvor man tvinges til å kle seg naken for andre mennesker!

Anonymkode: 294e2...16d

[Lillemus]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dere som er så for kjønnsmangfold (se Pride-tråden), gjerne 72-kjønn som alle skal annerkjennes, syntes dere det er greit at en mann som identifiserer seg som kvinne bruker kvinnegarderoben?

Anonymkode: 17cd1...974

Nå kom jeg til å tenke på en kar fra min barndom, ca. 40 år siden tenker jeg - han gikk alltid i kvinneklær, men i svømmehallen gikk han i herregarderoben, tror aldri det var noe spørsmål om noe annet.

[AnonymBruker]

58 minutter siden, Lillemus skrev:

Nå kom jeg til å tenke på en kar fra min barndom, ca. 40 år siden tenker jeg - han gikk alltid i kvinneklær, men i svømmehallen gikk han i herregarderoben, tror aldri det var noe spørsmål om noe annet.

Noe annet skulle tatt seg ut.

Anonymkode: fda7c...3fb

[Fionys]

Det hadde vært helt uaktuelt for meg å være i en garderobe med det motsatte kjønn på grunn av mine tidligere opplevelser. Jeg blir uvel av bare tanken på det. Det hadde i hvertfall vært uaktuelt at mine barn skulle vært nødt til å dele garderobe med det motsatte kjønn. Et sted må grensen gå selv om man skal respektere alle for den de er. 

[stjernestøv]

De identifiserer seg jo som kvinner, er de da det motsatte kjønn? Men forstår problematikken, de kunne hatt unisex garderober også så kunne folk velge selv. 

[XbellaX]

4 timer siden, Naana47 skrev:

Jeg tror jeg skjønner hva du mener, men hvis man har hatt eller har et problem pga stigmatisering og utenforskap, så hjelper det i alle fall svært lite å stå og vifte med stumpen fra en lastebil eller å kle seg i latex med et piggete hundehalsbånd.

Pride er mer enn piggete hundehalsbånd. Kanskje det ville hjulpet om du satt deg litt inn i homobevegelsen og historien.

 

Sitat

Generelt er det vel gjerne sånn at hvis man er redd for stigmatisering og utenforskap så prøver man heller å blende inn. Da går man vel ikke rundt med knallrosa hår og mange tatoveringer og piercinger i trynet. Man kler seg vel heller ikke ut i all offentlighet som dame med håndveske og høyhælte lakksko hvis man opplagt er en mann. Slikt vil jo bare vekke negative reaksjoner hos en del, noe denne gruppen jo for alt i verden vil unngå. Så hvor er logikken? 

Mange jobber hele livet med å passe inn, med å ikke være for mye, med å holde alt for selv og sin kjønnsidentitet skjult. Resultatene kan du lese i levekårsundersøkelser. Jeg vil forøvrig anbefale deg å forsøke ordlegge deg på en litt annen måte når du diskuterer, det fremstår litt trangsynt og 1950-tallet-ish. Vi tåler at mennesker er annerledes enn deg og meg i 2020, vi har rom og plass til det. 

 

Sitat

Det er er uttrykk som liksom skal være morsomt som går sånn: "En får værra som en er om en itte vart som en sku' '". Noen har omskrevet den til "En får værra som en er, bare en ikke er det her". Den første versjonen er jeg ikke så glad i, men den andre kan jeg være ganske enig i undrer visse kriterier. Begrunnelsen er at jeg ikke synes at man har noen som helst rett til å trøkke sin egen filosofi, religion, etc i andres ansikt uten at de har bedt om det. Jehovas vitner kan f.eks bare holde seg unna vanlige folk og heller utøve praksisen sin sammen med trosfellene på et sted egnet for det. De trenger ikke å gjøre det "her". 

Jeg synes dette var leit å lese. Det handler da ikke om å "trøkke sin ....." i andres ansikt men et ønske om å bli respektert. At du sammenligner Jehovas vitner og det å være lgbtq+ gjør at jeg blir litt undrende til om du i det hele tatt kjenner noen som er noe annet enn heterofile. Det som er fremmed og annerledes kan virke ganske skummelt og farlig, jeg vet ikke om det er derfor du reagerer og skriver slik du gjør.

 

Sitat

I Norge i dag er det rom for alle, heldigvis. Alle oppegående og opplyste mennesker tillater (skulle da bare mangle) at andre får lov til å være seg selv fullt ut og gjøre som de selv vil, bare de følger samfunnets normer og regler og ikke skader andre. Sånn sett mener jeg at kampen allerede er vunnet, så hva er da vitsen med å kjempe videre for aksept når alle faktisk er akseptert?

Ja, hva er vitsen med å kjempe videre. Det har vel egentlig denne tråden bevist, godt hjulpet av dine innlegg. Samfunnet er proppfullt av fordommer. Du må eksempelvis gjerne være homofil bare du holder det for deg selv. Pride er holdningsskapende og bidrar til synlighet. I mange land er det fortsatt dødsstraff for å være homofil. I Polen finnes byer som erklærer seg "fritt for " mennesker med andre orienteringer enn heterofil. Selv om mange kamper er vunnet for homofile har transpersoner en lang vei igjen å gå, også i Norge.

 

Sitat

Men det går jo en grense for hva som bør være en privatsak og hva som kan være offentlig. Alt som har med seksualitet å gjøre er et eksempel på noe som bør tilhøre det private rom, synes jeg. Man kan være hvem/hva man vil og gjøre hva man vil innenfor sitt eget privatområde, så lenge det er med en eller flere samtykkende voksne. Men offentligheten trenger da ikke å vite om det! (Derav uttrykket "ikke her" over). Jeg er i alle fall ikke nysgjerrig på eller opptatt av hva Knut og Per, Anne og Siri, Mari og Pål gjør på soverommet og hva slags seksuelle preferanser de har, og jeg tipper det er mange med meg. 

Jeg synes det er rart at det plager deg/irriterer deg å være åpen om sin seksualitet. Om andre mennesker er åpne om sin seksualitet eller ikke så handler ikke det om hva deres seksuelle orientering er, det handler om at de er åpne. Heterofil seksualitet og heterofil porno er vårt samfunn gjennomsyret av. Ta eksempelvis en raskt titt i motemagasin for kvinner: menn skal være "klare" og kvinner/jenter skal være deilige og "tilgjengelige" med sitt "kom og ta meg blikk". Men gud forby om to homofile menn kysset i det offentlige rom, fy skam.

Endret 30. juni 2020 av XbellaX

[XbellaX]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Men jeg kan fortsatt ikke se at du har klart å svare et klart ja eller nei på åpningsspørsmålet.

Anonymkode: 17cd1...974

Jeg tror det kan være en løsning å dele opp bassengtider slik at alle fikk benyttet seg av slike tilbud. Jeg kjenner ikke en eneste transperson som hadde våget seg inn i en garderobe av frykt for å bli utsatt for vold og/eller trusler.

[XbellaX]

3 timer siden, Naana47 skrev:

Grrrr... Nå kom jeg på ting jeg ville ha strøket ut og ting jeg ville ha lagt til, og ting jeg ville ha sagt annerledes, men nå er fristen for redigereing gått ut. Jeg synes jeg virker som veldig trangsynt og ikke-inkluderende i det jeg skriver over. Noen ting kom ut helt feil, og det er jeg lei meg for. Huff, tror det er best å holde seg unna debatter!

Ja det var da i det minste godt å lese :- ) Det er et par innlegg som gjør at jeg rister litt på hodet, men diskusjoner er da bare sunt, slikt tåler vi.

[heisenberg]

6 minutter siden, XbellaX skrev:

Jeg tror det kan være en løsning å dele opp bassengtider slik at alle fikk benyttet seg av slike tilbud. Jeg kjenner ikke en eneste transperson som hadde våget seg inn i en garderobe av frykt for å bli utsatt for vold og/eller trusler.

Er det rart at folk reagerer på dette?

Hva hadde du sagt om en person med fullt utstyrt snabelskap hadde kommer inn i damegarderoben?

[Gjest Naana47]

4 timer siden, XbellaX skrev:

Pride er mer enn piggete hundehalsbånd. Kanskje det ville hjulpet om du satt deg litt inn i homobevegelsen og historien.

Har ikke hatt så veldig behov for det, men tror jeg har fått med meg det viktigste 

Mange jobber hele livet med å passe inn, med å ikke være for mye, med å holde alt for selv og sin kjønnsidentitet skjult. Resultatene kan du lese i levekårsundersøkelser. Jeg vil forøvrig anbefale deg å forsøke ordlegge deg på en litt annen måte når du diskuterer, det fremstår litt trangsynt og 1950-tallet-ish. Vi tåler at mennesker er annerledes enn deg og meg i 2020, vi har rom og plass til det. 

Ja, som jeg nevnte selv i et eget innlegg så kunne jeg noen steder ha ordlagt meg på en annen måte. Det gjelder blant annet ifm det jeg skrev om uttrykket "En får værra som en er, bare en ikke er det her". Det jeg mente var at det er greit for meg og sikkert for 99 % av befolkningen i Norge, at folk er som de er. Det har vi som du sier rom for i 2020. MEN jeg synes ikke det er greit at de 99% av den grunn behøver å finne seg i at transkjønnede kommer inn i typisk dame-,og herregarderober (jmfr trådens tema) og forventer, langt mindre forlanger, å få skifte og dusje når man fysisk har et annet kjønn. En begrunnelse på det har jeg nevnt i et annet innlegg. Det holder ikke å skylde på følelser. "Jeg har mannlige kjønnskarakteristika, men siden jeg føler meg som en dame, så må jeg få lov til å bruke damegarderoben". Det blir rett og slett for dumt, og det at det blir for dumt er nok ikke så anskelig å forstå, hvis man legger godviljen til 😉 Hvorfor kan de ikke bruke en kjønnsnøytral garderobe? Hva er problemet med det? Det fokuseres mye på at de som tilhører det overveldende flertallet må godta at noen er annerledes, og det gjør de heldigvis. Men da må den lille promillen av lgbtq+ også godta at de selv er annerledes. Sånn er det bare. Andre som er annerledes (f. eks rullestolbrukere) må også innfinne seg med at det finnes begrensninger for dem i samfunnet. En MS-pasient i rullestol kan ikke forvente å få tilrettelagt mulighet for å få kunne ta trappene på kjøpesenteret i likhet med de gående, selv om han har lyst aldri så mye. Han må innse situasjonen, og godta at han må ta heisen. Den lille promillen som havner under betegnelsen lbgtq+ må selvfølgelig også godta og akseptere at det store flertallet er uenig med dem.

4 timer siden, XbellaX skrev:

Jeg synes dette var leit å lese. Det handler da ikke om å "trøkke sin ....." i andres ansikt men et ønske om å bli respektert.

Det forsøkte jeg å forklare over.

At du sammenligner Jehovas vitner og det å være lgbtq+ gjør at jeg blir litt undrende til om du i det hele tatt kjenner noen som er noe annet enn heterofile. Det som er fremmed og annerledes kan virke ganske skummelt og farlig, jeg vet ikke om det er derfor du reagerer og skriver slik du gjør.

Har også forsøkt å forklare dette over. Det jeg mener er at man må tåle å være annerledes og å tilhøre en minoritet, og ta konsekvensene av det når det f.eks kommer til å ikke kunne  få bruke den garderoben man vil, selv om man føler for det. DET blir å trøkke behovene sine på andre, i stedet for å holde dem for deg selv. DET blir å "værra som en er bare en ikke er det her". Skjønner? 

Ja, hva er vitsen med å kjempe videre. Det har vel egentlig denne tråden bevist, godt hjulpet av dine innlegg. Samfunnet er proppfullt av fordommer. Du må eksempelvis gjerne være homofil bare du holder det for deg selv. Pride er holdningsskapende og bidrar til synlighet. I mange land er det fortsatt dødsstraff for å være homofil. I Polen finnes byer som erklærer seg "fritt for " mennesker med andre orienteringer enn heterofil. Selv om mange kamper er vunnet for homofile har transpersoner en lang vei igjen å gå, også i Norge.

Er ikke så sikker på at vi har så lang vei å gå for denne gruppa i Norge, men ja helt klart i mange andre land. Det å være homofil i Norge i dag vil jeg tro ikke er noe stort problem, hvis man ser bort i fra noen intolerante duster som føler behov for å mobbe og jule opp homofile. Jeg tror ikke at det er nødvendig for noen lenger å komme ut av noe skap i Norge i dag,  siden det i aller høyeste grad er aksept for det å være homofil. 

Du sier jeg har fordommer, og det må du jo få lov til å mene. Selv mener jeg at jeg bare bruker sunn fornuft. 

Jeg synes det er rart at det plager deg/irriterer deg å være åpen om sin seksualitet. Om andre mennesker er åpne om sin seksualitet eller ikke så handler ikke det om hva deres seksuelle orientering er, det handler om at de er åpne. Heterofil seksualitet og heterofil porno er vårt samfunn gjennomsyret av. Ta eksempelvis en raskt titt i motemagasin for kvinner: menn skal være "klare" og kvinner/jenter skal være deilige og "tilgjengelige" med sitt "kom og ta meg blikk". Men gud forby om to homofile menn kysset i det offentlige rom, fy skam.

Jeg er ikke tilhenger av at noen skal vise sin seksualitet i det offentlige rom, heterofil, homofil eller "hvasomhelst-fil". Minner om at det også fremdeles er forbudt å ha sex i det offentlige rom hvor mange ferdes. Jeg synes ikke noe om alt fokuset på sex f.eks i tabloide medier på nett. Man kan jo ikke åpne dagbladet.no eller VG.no uten å bli møtt av slikt som: "Slik får du multiorgasmer", "Dette er de beste sex-stillingene", osv. Jeg synes rett og slett at seksualitet er noe en bør holde for seg selv siden det jo er en privatsak. 

Jeg er mulig veldig rar, men jeg synes heller ikke noe om at folk kliner heftig i det offentlige rom, og det gjelder alle "filer". Jeg har selvfølgelig ikke noe problem med å godta at man holder hender, holder om og kysser hverandre lett. Men mer enn det synes jeg hører privatsfæren til. 🙂

 

3 timer siden, XbellaX skrev:

Ja det var da i det minste godt å lese :- ) Det er et par innlegg som gjør at jeg rister litt på hodet, men diskusjoner er da bare sunt, slikt tåler vi.

Jeg må innrømme at jeg har hatt litt hoderistning over ting du har skrevet også. Men som du sier; vi tåler da en diskusjon. 😉

Endret 30. juni 2020 av Naana47

[XbellaX]

25 minutter siden, Naana47 skrev:

 

https://www.vg.no/spesial/2019/homoterapi/?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

[Gjest Naana47]

33 minutter siden, XbellaX skrev:

https://www.vg.no/spesial/2019/homoterapi/?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

Ok, skjønner hva du vil fram til, og det er at vi i Norge i dag absolutt ikke er ferdig med "kampen". Men her (linken) dreier det seg også om en marginal gruppe, nemlig en gruppe mennesker som ikke forstår at det ikke går an å omvende homofile med såkalt homoterapi. At homoterapi funker eller har noe for seg, er altså ikke representativt for det synet majoriteten i Norge har. Slike ting foregår oftest bare i visse kristne kretser. 

Litt formildende kan det kanskje likevel være, når det er den homofile selv som oppsøker slike miljøer og ber om hjelp til å bli kvitt legningen sin. Da må han/hun/hen nesten forvente å bli møtt på denne måten (selv om det helt klart er veldig feil).

Forsåvidt også litt enig med de som mente at noen velger homofil praksis pga seksuelt misbruk. Jeg kjenner faktisk til to jenter, uavhengig av hverandre, (møtte dem da jeg var innlagt i to ulike perioder) som sa rett ut at de ikke taklet menn overhodet, og heller valgte å ha sex med jenter. Jeg tror nå ikke at de nødvendigvis behøver å være homofile av legning av den grunn, men bare at de tok et valg om å leve som lesbiske.

[Gjest Naana47]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Samfunnet går i oppløsning. Barn og unge er forvirret og identitetsløse. Alt skal ofres fordi en gruppe i samfunnet ser det som mål at hele samfunnet må innordne seg etter de. Hvorfor skal man ta hensyn til majoriteten det er jo minoritetene som teller i dette landet. Alle vi andre må bare dilte med og får høre at vi bør skamme oss hvis vi mener noe annet. Problemet er at det ikke lenger skal finnes grenser for noe.  Jeg tror ikke at vi blir et bedre samfunn når majoriteten ikke lenger tørr å si hva de mener. Å respektere hverandre er å lytte og forstå begge veier. Regner med at det jeg skriver blir analysert i senk og jeg blir sett på som en som stigmatiserer. 

Anonymkode: be316...23c

Du har rett til å si meninga di, og jeg er mye enig med deg i det du skriver. Synes det var så bra sagt det jeg har uthevet. Respekt og forståelse må gå begge veier, men dessverre kan det virke som om man blir sett ned på, foraktet og diskriminert (ja, faktisk!), mye av det denne gruppa selv kjemper mot når det kommer til seg selv, om en har en mening som går mot det politisk korrekte, og mot det de krever. Som du sier, respekt går begge veier. De mange som er uenig i at transkjønnede f. eks skal få velge hva slags garderobe de vil benytte, må få lov til å være det uten å få stempelet "fordomsfull",  "intolerant" og "lite opplyst" (kall det gjerne dum) i panna. Det er ikke respektfullt å komme med sånne merkelapper på meningsmotstandere. 

Helt sånn generelt er det svært, svært få i Norge som mener at alle ikke er like mye verdt. Verdi måles verken i antall cm rundt midjen, hvilken seksuell legning og hudfarge du har, hvilken religion du tilhører, eller hvilken type musikk du liker. Det er en soleklar rett for alle å kunne få være slik man er, og jeg tror det er ytterst få som ikke mener det. Likevel er det en allmenn forventning i samfunnet at vi bør ha visse normer og regler (inkl. uskrevne) å følge.

 

[ISW]

23 timer siden, XbellaX skrev:

Pride er mer enn piggete hundehalsbånd. Kanskje det ville hjulpet om du satt deg litt inn i homobevegelsen og historien.

 

Mange jobber hele livet med å passe inn, med å ikke være for mye, med å holde alt for selv og sin kjønnsidentitet skjult. Resultatene kan du lese i levekårsundersøkelser. Jeg vil forøvrig anbefale deg å forsøke ordlegge deg på en litt annen måte når du diskuterer, det fremstår litt trangsynt og 1950-tallet-ish. Vi tåler at mennesker er annerledes enn deg og meg i 2020, vi har rom og plass til det. 

 

Jeg synes dette var leit å lese. Det handler da ikke om å "trøkke sin ....." i andres ansikt men et ønske om å bli respektert. At du sammenligner Jehovas vitner og det å være lgbtq+ gjør at jeg blir litt undrende til om du i det hele tatt kjenner noen som er noe annet enn heterofile. Det som er fremmed og annerledes kan virke ganske skummelt og farlig, jeg vet ikke om det er derfor du reagerer og skriver slik du gjør.

 

Ja, hva er vitsen med å kjempe videre. Det har vel egentlig denne tråden bevist, godt hjulpet av dine innlegg. Samfunnet er proppfullt av fordommer. Du må eksempelvis gjerne være homofil bare du holder det for deg selv. Pride er holdningsskapende og bidrar til synlighet. I mange land er det fortsatt dødsstraff for å være homofil. I Polen finnes byer som erklærer seg "fritt for " mennesker med andre orienteringer enn heterofil. Selv om mange kamper er vunnet for homofile har transpersoner en lang vei igjen å gå, også i Norge.

 

Jeg synes det er rart at det plager deg/irriterer deg å være åpen om sin seksualitet. Om andre mennesker er åpne om sin seksualitet eller ikke så handler ikke det om hva deres seksuelle orientering er, det handler om at de er åpne. Heterofil seksualitet og heterofil porno er vårt samfunn gjennomsyret av. Ta eksempelvis en raskt titt i motemagasin for kvinner: menn skal være "klare" og kvinner/jenter skal være deilige og "tilgjengelige" med sitt "kom og ta meg blikk". Men gud forby om to homofile menn kysset i det offentlige rom, fy skam.

Jeg er klar over at Pride er mer enn hundehalsbånd, men jeg tror strengt talt ikke det hjelper mot fordommene at noen homofile danser i g-streng og hundehalsbånd. Jeg må si at etter alle disse årene forstår jeg ikke hvorfor noen homofile ønsker å sette seg selv i bås ved å framstå på denne måten. 
 

Min holdning er at legning ikke interesserer meg. Jeg gir blaffen i om en kollega er homofil eller heterofil, og jeg synes utsagn som at man må passe rumpa si sammen med homofile er latterlige. Uansett hvilken legning du har, så er ikke sjansen for at du er voldtektsmann større. Jeg forstår bare ikke behovet for å provosere og sette seg selv i bås som fjollete og usmakelig. En heterofil kvinne ville trolig ikke danset på åpen gate i g-streng og hundehalsbånd, og jeg forstår heller ikke hvorfor homofile har dette behovet. Det burde jo være et ønske for homofile å ikke bli dømt eller vurdert ut fra sin legning. 
 

Ikke at dette egentlig plager meg, jeg rister bare litt oppgitt på hodet av det. 

[AnonymBruker]

Sånn på verdensbasis så skjer det så forferdelige ting at det nesten ikke går å ta det innover seg. Homofile blir dårlig behandlet i mange land og det er viktig å sette fokus på. Men det er også mange saker jeg ville ha gått i tog for som ikke blir nevnt så mye i media. Kvinnediskriminering i muslimske land, kastesystem i India, menneskehandel, barneprostitusjon, gatebarn, voldtekt som krigsmiddel, kriger, flyktninger, ettbarnspolitikken i Kina der man drepte barn etter at de var født bare fordi det vsr jente osv osv. Ikke så mange som går i tog for disse? Homofilisaken er dradd så langt i Norge at det virker mot sin hensikt. Hvis du ikke er helt med på alt de sier er du liksom i mot. Homofile er godt representert i media både som programledere og det finnes nesten en homofil i hver eneste TV-serie. De blir alltid fremstilt veldig positivt. De er liksom bedre enn andre mennesker virker det som. La det bli litt balanse i denne saken !!!

Anonymkode: be316...23c

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sånn på verdensbasis så skjer det så forferdelige ting at det nesten ikke går å ta det innover seg. Homofile blir dårlig behandlet i mange land og det er viktig å sette fokus på. Men det er også mange saker jeg ville ha gått i tog for som ikke blir nevnt så mye i media. Kvinnediskriminering i muslimske land, kastesystem i India, menneskehandel, barneprostitusjon, gatebarn, voldtekt som krigsmiddel, kriger, flyktninger, ettbarnspolitikken i Kina der man drepte barn etter at de var født bare fordi det vsr jente osv osv. Ikke så mange som går i tog for disse? 

Du glemte de hvite farmerne som blir myrdet på de meste bestialske vis i Sør-Afrika.

Anonymkode: 17cd1...974

[XbellaX]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Homofile er godt representert i media både som programledere og det finnes nesten en homofil i hver eneste TV-serie. De blir alltid fremstilt veldig positivt.

Dette med lgbtq+ og media et faktisk et stort problem. Mangel på mangfold er en tragedie. Dersom du er en ung pen aller helst bifil, til nød lesbisk jente (men da må du til gjengjeld være spesielt fristende å se på) så har du en sjanse. Dersom du er en mer maskulin kvinne har du dårligere odds. Feminine homofile menn er skrullene mange synes er "underholdende" å se på fordi vi er vant med dem, dermed blir de også ufarlige. Dette er langt på vei den eneste formen for homofile menn som finnes offentlig. Hva skjedde med alle homofile menn som spiller fotball, jakter og ser langt mer maskuline ut?

Skeive kvinner på film blir forøvrig som regel alltid skutt, drept eller dør av en eller annen sykdom. Jeg er usikker på hvor positivt eller identitetsstyrkende det er for unge jenter.

 

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

De er liksom bedre enn andre mennesker virker det som. 

Anonymkode: be316...23c

Trist at du opplever det slik. Balanse og nyanse er det de fleste ønsker seg, så får vi nesten gjøre vårt i å forsøke å få det til.

 

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

 Homofilisaken er dradd så langt i Norge at det virker mot sin hensikt. 

Anonymkode: be316...23c

Jeg fikk tilsendt denne i forrige uke. Jeg sender den videre til deg. Den er uten betalingsmur:

 https://www.bt.no/btmeninger/leder/i/rAkz4e/vi-trenger-mer-pride-fordommer-doer-ikke-saa-lett 

 

 

 

10 timer siden, ISW skrev:

Jeg er klar over at Pride er mer enn hundehalsbånd, men jeg tror strengt talt ikke det hjelper mot fordommene at noen homofile danser i g-streng og hundehalsbånd. Jeg må si at etter alle disse årene forstår jeg ikke hvorfor noen homofile ønsker å sette seg selv i bås ved å framstå på denne måten. 
 

Min holdning er at legning ikke interesserer meg. Jeg gir blaffen i om en kollega er homofil eller heterofil, og jeg synes utsagn som at man må passe rumpa si sammen med homofile er latterlige. Uansett hvilken legning du har, så er ikke sjansen for at du er voldtektsmann større. Jeg forstår bare ikke behovet for å provosere og sette seg selv i bås som fjollete og usmakelig. En heterofil kvinne ville trolig ikke danset på åpen gate i g-streng og hundehalsbånd, og jeg forstår heller ikke hvorfor homofile har dette behovet. Det burde jo være et ønske for homofile å ikke bli dømt eller vurdert ut fra sin legning. 
 

Ikke at dette egentlig plager meg, jeg rister bare litt oppgitt på hodet av det. 

Skal man forstå Pride og hundehalsbånd må man også forstå skam. Homofile menn er allerede i bås, derfor er det umulig å gjøre slik du skriver «sette seg selv i bås», de er der allerede. Homo/homse er et av de vanligste skjellsordene i norsk skole i dag. Sex og Pride henger sammen på flere måter, kanskje spesielt for homofile menn fordi det bryter så sterkt mot de fastlåste normene med å være mann og ha sex med kvinner. Seksuell helse blant menn som har sex med menn er fortsatt tabu, noe som gjør at menn ofte lider i stillhet fremfor å oppsøke profesjonell hjelp. Å være homofil i dag gjør at du kan oppleve å bli redusert til å være mindre mann enn en heterofil mann. Du er på mange måter ikke «mann nok», hva nå enn det skal bety. Et heterofilt par som holder hender og kysser kan oppleve gjenkjennende blikk fra andre og mimre over en tid de selv var forelsket. Slike blikk er det sjeldent to homofile menn opplever. Du kan risikere trusler, blikk og vold. Også i Norge. 

Begynnelsen på homobevegelsen startet på slutten av 60-tallet som de fleste kjenner godt til. På denne tiden handlet det mye om å «passe inn» og å nærmest «tigge» etter toleranse fra majoriteten (det heterofile samfunnet). I løpet av 80-tallet ble en gruppe queer-aksjonister lei denne assimileringen og snekret sammen det kjente slagordet « not happy as in gay, but queer as in fuck you». Ordet queer kan oversettes til stygg/avvik/ rar/ og ble brukt nedsettende om homofile/lesbiske+ tidligere. Å definere seg selv som queer (skeiv på norsk) handler mao om å ta tilbake et relativt negativt ladet begrep og omforme det til noe positivt og styrkende. Queer handler om å utfordre det heteronormative og provosere det konforme. Det handler om hvordan samfunnet opplever minoriteter, hvilke diskurser som finnes i den tiden vi lever i og hvordan samfunnets opplevelse av deg former deg som menneske ..for å si det veldig kort. Queer er i tillegg blitt et akademisk perspektiv (skeiv teori /queer theory). Queer er «in your face», det er direkte, brutalt og rått. Dersom vi ser på Prideparadene i dag så er det kolossalt mye kos, farger og glede, og det er flott det, men jeg savner queerheten i det. Jeg savner «edgen». Derfor er jeg glad for glittertangaer og hundehalsbånd fordi det er fortsatt noe der som gir et lite dryss av provokasjon, kamplyst og opprør.

Holdninger til homofile og resten av lhbtq+ går heldigvis fremover, men jeg er uenig i at kampene er vunnet. Jeg tror nok det handler om at det man ikke kjenner på kroppen selv er vanskelig å forestille seg for andre. I forrige måned snakket jeg i en gruppesamtale, vedrørende seksuell helse, med en voksen lesbisk kvinne som nylig hadde vært hos sin gynekolog. Hun har gått til denne legen i 6 år. Gynekologen kan ikke begripe hvorfor denne kvinnen ikke ønsker prevensjon når hun selv åpenlyst har sagt at hun ikke ønsker barn. Gynekologen har ikke en eneste gang på 6 år tenkt tanken eller spurt om at kvinnen er lesbisk og har en kvinnelig kjæreste. For mennesker som bryter med heteronormen må man ikke sjeldent «komme ut av skapet» gang på gang, fordi resten av verden tolker alt og alle som heterofile. Andre kan sikkert oppleve dette som en bagatell, men min forståelse er at det slettes ikke er det. Det gjør noe med opplevelsen av din verdi som menneske å sjeldent bli regnet med.

 

  

[AnonymBruker]

14 minutter siden, XbellaX skrev:

Holdninger til homofile og resten av lhbtq+ går heldigvis fremover, men jeg er uenig i at kampene er vunnet. Jeg tror nok det handler om at det man ikke kjenner på kroppen selv er vanskelig å forestille seg for andre. I forrige måned snakket jeg i en gruppesamtale, vedrørende seksuell helse, med en voksen lesbisk kvinne som nylig hadde vært hos sin gynekolog. Hun har gått til denne legen i 6 år. Gynekologen kan ikke begripe hvorfor denne kvinnen ikke ønsker prevensjon når hun selv åpenlyst har sagt at hun ikke ønsker barn. Gynekologen har ikke en eneste gang på 6 år tenkt tanken eller spurt om at kvinnen er lesbisk og har en kvinnelig kjæreste. For mennesker som bryter med heteronormen må man ikke sjeldent «komme ut av skapet» gang på gang, fordi resten av verden tolker alt og alle som heterofile. Andre kan sikkert oppleve dette som en bagatell, men min forståelse er at det slettes ikke er det. Det gjør noe med opplevelsen av din verdi som menneske å sjeldent bli regnet med.

 

Jeg tror at holdningene er i stor endring, men verden ble ikke skapt på en dag.  Verdensbildet er i stor forandring og har vært det de siste tiårene.  Det er bare noen få uker siden jeg har på dol skrev at jeg har barnebarn med to mammaer og ingen pappa så fikk jeg høre at jeg var naiv som ikke slår fast at de får problemer med dette senere i livet.  Jeg står fast ved at det trenger ikke å bli et problem.  Hvis datteren kommer til å hyle til mødrene sine som fjortis så kommer jeg ikke et øyeblikk til å tro at det er pga. mangel på far.  Jenter i den alderen er ikke til å holde ut, uansett.

Jeg har hatt mange opplevelser rundt denne situasjonen, men jeg har aldri spurt dem hvordan de pleier å svare.  Jeg har hatt mange tanker og mange spørsmål selv som kommer av at den situasjonen har ikke vært vanlig hittil.  Jeg hadde en lege for noen år siden som var også sexolog og hadde jobbet mye med homofile og lesbiske par.  Han ble forvirret engang når jeg snakket om min svigerdatter fordi han hadde alltid trodd at jeg hadde kun døtre.  Det er ikke det minste rart.  Jeg har kun døtre så han hadde rett.

Jeg aksepterer ikke at et menneske med penis står ved siden av meg i en damegarderobe.  Hvordan det blir om hundre år vet jeg ikke, men da blir jeg ikke her og neppe mine barnebarn.  Jeg forventer at det blir tatt hensyn til de verdiene jeg har vokst opp med i forhold til atskillelse av kvinnekropper og mannekropper.  Jeg vil ikke og har aldri villet ha følelsen av at menn sikler over min kropp.  Jeg håper da virkelig at spenningen mellom menn og kvinner ikke blir borte, selv om vi aksepterer de som tenker annerledes.

Anonymkode: 4baf7...c7c

[XbellaX]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

  Jeg vil ikke og har aldri villet ha følelsen av at menn sikler over min kropp.  Jeg håper da virkelig at spenningen mellom menn og kvinner ikke blir borte, selv om vi aksepterer de som tenker annerledes.

Anonymkode: 4baf7...c7c

Jeg synes du reduserer menn til et slags kåt-siklende neandertaler vesen og kun det (selv om noen fortjener den tittelen gjør ikke absolutt alle det). Selvsagt skal det fortsatt være spenninger mellom menn og kvinne, det er bare fint, men det må også være rom for dem som ikke definerer seg som det ene eller det andre.

Vi må kunne diskutere og være uenig, det er tross alt slik samfunnet beveger seg fremover

[AnonymBruker]

10 minutter siden, XbellaX skrev:

Jeg synes du reduserer menn til et slags kåt-siklende neandertaler vesen og kun det (selv om noen fortjener den tittelen gjør ikke absolutt alle det). Selvsagt skal det fortsatt være spenninger mellom menn og kvinne, det er bare fint, men det må også være rom for dem som ikke definerer seg som det ene eller det andre.

Vi må kunne diskutere og være uenig, det er tross alt slik samfunnet beveger seg fremover

Har du nå kommet fremt til et svar på spørsmålet i 1. innlegg?

Anonymkode: 17cd1...974