Nye dimensjonar

[SierDuDet]

Det du skriver er helt riktig, Taj Mahal. Det har vært gjort masse forskning på dette temaet, noe Taj Mahal tydelig har satt seg inn i. Det er bevist at innvandrere "synes" lettere i samfunnsbildet for politi og andre, og at de lettere anmeldes, siktes og tiltales for forbrytelser (ikke forseelser). Et godt mål man kan "sjekke" dette på, er antall domfellelser. Innvandrere dømmes sjeldnere enn nordmenn, når de er tiltalt i en straffesak. Ergo -de anmeldes, siktes og tiltales på enklere grunnlag enn nordmenn. Det er også flere innvandrere enn nordmenn som får siktelsen frafalt i løpet av etterforskningen.

"Et godt mål man kan "sjekke" dette på, er antall domfellelser. Innvandrere dømmes sjeldnere enn nordmenn, når de er tiltalt i en straffesak"

Den her kan du i det minste tas ganske kraftig på!

Finn nøyaktige tall ettellerannet sted på hvor mange innvandrere vi har i norske fengsler.

Jeg husker ikke nøyaktig, men mener at det var ca 3 av 4!

Så det der faller på sin egen urimelighet.

[Gjest Seline]

Statistikk kan brukes på alle tenklige måter, det vet alle som har studert litt statistikk.

Problemet er at du, Seline, og dine meningsfeller bruker denne statistikken til å stikke under en stol at vi faktisk har et problem, sånn som dere vrir og vrenger på den, kaller alle norske statsborgere for nordmenn og på den måten finner ut at tallene i forhold til kriminalitet blant innvandrere er mindre enn den faktisk er, da dere i statistikken regner disse gutta som nordmenn.

De er norske statsborgere, men de er ikke noe mer nordmenn enn jeg ville blitt pakistaner om modern og fadern fødte meg der, og jeg hadde bodd der hele mitt liv som pakistansk statsborger.

Problemet med dette, og dere nedrakking på FRP's innvandrerpolitikk (som de faktisk i undersøkelser har de fleste nordmenn meg seg i) er at man ikke ser at man har et problem, ergo er det ikke noe problem å løse, og intet blir gjort.

Nå, 20 år for sent begynner man derimot å se at FRP faktisk hadde rett, og nå er det selvsagt for sent å ta dritten fra roten.

De eneste som er skyld i det, er folk med dine meninger, Seline, da det pga snillisme og inkompentene politikere som er redd for å få pressen i mot seg, ikke har innrømmet at det er noe problem, før nå.

Det man nå kan gjøre for å løse problemet er følgende:

Man innfører krav for å bli norske statsborgere. Dette for at ikke enhver idiot skal få oppholdstillatelse bare på grunnlag av at han har vært her i 5 år.

Man kaster ut kriminelle innvandrere, uten norsk statsborgerskap dersom de begår kriminelle handlinger som kvalifiserer til fengsel i mer enn 3 mnd.

Man kaster ut faenskap som nekter å følge norske lover å regler (f.eks. disse fuckings Imanene som ble tatt på fersken i deres løgner når det gjaldt omskjæring, og som sier en ting til media og en annen ting når TV2 stiller opp med skjult kamera).

Man tar fra kriminelle innvandrere deres statsborgerskap så sant de også har statsborgerskap i andre land (veldig veldig mange har dette).

Man tar den fra roten når de kommer til Norge. F.eks. på asylmottakene så ser man fort hvor det bærer hen, og første gangen de blir tatt for lovbrudd skal de settes på første fly hjem. Dette blir ikke gjort nå, og deres handlinger når de er på asylmottakene blir ikke brukt i mot dem når søknaden mot dem vurderes.

MYE strengere straffer for vold og bruk av slag/stikk/hånd-våpen enn hva det er i dag. Dette gjelder også nordmenn, selvsagt, men dette er utvilsomt et innvandrerfenomen, det med å bruke våpen når man sloss.

Ja, det er sikkert mer..

Personlig ville jeg også tatt fra enhver jævel deres statsborgerskap om mulig dersom de begår noe kriminelt, men dette går visst i mot noen FN konversjoner eller noe sånt piss (kilde Sør).

Å svare på kriminaliteten med hardt mot hardt funker tydeligvis ikke. Å sette folk i fengsel har null innvirkning på kriminaliteten, allmennprevensjonen betyr ingenting når det handler om forbrytelser som kan gi fengsel. Dette er man enige om. (Bortsett fra muligens FrP som fortsatt tror på fengsel.) Inkapasitering som ved å sende folk ut av landet har naturlig nok en individualpreventiv virkning, men det i seg selv vil ikke få ned kriminalitetstallene her til lands. (Og det vil virke kriminalitetsfremmende på eventuelle gjenværende familiemedlemmer, spesielt barn.)

Hva kommer kriminalitet av? Svaret på dette er ganske entydig: sosiale forhold. (Her er også FrP muligens uenig. Å være uenig i fakta er jo FrP's varemerke...). Å forklare kriminalitet med etnisitet blir vanskelig, fordi det rett og slett ikke finnes resultater som peker i retning av sammenheng overhodet.

Det som ting derimot tyder på, er at leveforholdene til folk med innvandrerbakgrunn har mange fellestrekk, som går på sosioøkonomisk status, muligheter på arbeidsmarkedet og slike ting, nettopp de faktorene som samvarierer med kriminalitet, også hos nordmenn. Å peke ut innvandrere som kriminelle på dette grunnlaget, blir som å si at arbeidsledige er kriminelle fordi flere arbeidsløse begår kriminalitet enn folk i arbeid.

Hvis man ser på årsakene til kriminalitet i den hensikt å begrense selve kriminaliteten, ja da må man altså bevege seg i retning av å bedre levekårene til de som lever "kriminalitetsutsatt". Om det er snillisme eller ikke får så være -hardt mot hardt fungerer ikke, fordi denne gruppen blir ytterligere marginalisert og enda mer kriminalitetsutsatt.

Hva jeg forøvrig mener om innvandring har ikke kommet frem da, SDD. Akkurat som du tror at jeg er FOR å slippe inn alle som vil inn, f.eks.. Jeg er like mye redd for kriminalitetsøkningen som alle andre, og jeg synes innvandrere generelt er ganske skumle. Bare for å ha sagt det. Det er bare det at jeg skjønner at grunnen til at jeg selv mener det er at jeg ikke kjenner noen innvandrere, og fordi jeg skjønner at jeg påvirkes av det jeg leser i avisene.

Til slutt vil jeg bare si at det at jeg er på venstresiden i politikken henger ganske nøye sammen med studier i samfunnsfag -det henger i det hele tatt mer på greip, tiltakene venstresiden vil ha, i forhold til høyresiden, i forhold til resultater man kommer frem til i f.eks kriminologi og samfunnspsykologi. Det er jo ganske kjent at universitetsfolk står på venstresiden, og det kommer selvsagt av samme grunn. Jeg antyder her selvsagt at om man bare har lest nok vil man stemme SV

Hehe..

[Gjest Seline]

"Et godt mål man kan "sjekke" dette på, er antall domfellelser. Innvandrere dømmes sjeldnere enn nordmenn, når de er tiltalt i en straffesak"

Den her kan du i det minste tas ganske kraftig på!

Finn nøyaktige tall ettellerannet sted på hvor mange innvandrere vi har i norske fengsler.

Jeg husker ikke nøyaktig, men mener at det var ca 3 av 4!

Så det der faller på sin egen urimelighet.

Du skjønte ikke dette SDD: Hvis f.eks 100 innvandrere er tiltalt i en straffesak, men 80 av dem dømmes, hvor mange prosent er det?

I forhold til om 90 nordmenn er tiltalt i en sak, og 85 dømmes?

Poenget her er at det prosentvis er flere innvandrere som frifinnes i straffesaker, enn nordmenn. Det tyder på at det skal mindre til for å anmelde, sikte og tiltale innvandrere i forhold nordmenn, som jeg skrev.

Hehe... litt komisk -det ser ut som du mener at 3 av 4 innvandrere sitter inne. Skjønte selvsagt at du mener at 3 av 4 som sitter inne er innvandrere. Dette er riv ruskende galt, uten at jeg har kriminalstatistikken foran meg i dette sekund!!!

[SierDuDet]

Å svare på kriminaliteten med hardt mot hardt funker tydeligvis ikke. Å sette folk i fengsel har null innvirkning på kriminaliteten, allmennprevensjonen betyr ingenting når det handler om forbrytelser som kan gi fengsel. Dette er man enige om. (Bortsett fra muligens FrP som fortsatt tror på fengsel.) Inkapasitering som ved å sende folk ut av landet har naturlig nok en individualpreventiv virkning, men det i seg selv vil ikke få ned kriminalitetstallene her til lands. (Og det vil virke kriminalitetsfremmende på eventuelle gjenværende familiemedlemmer, spesielt barn.)

Hva kommer kriminalitet av? Svaret på dette er ganske entydig: sosiale forhold. (Her er også FrP muligens uenig. Å være uenig i fakta er jo FrP's varemerke...). Å forklare kriminalitet med etnisitet blir vanskelig, fordi det rett og slett ikke finnes resultater som peker i retning av sammenheng overhodet.

Det som ting derimot tyder på, er at leveforholdene til folk med innvandrerbakgrunn har mange fellestrekk, som går på sosioøkonomisk status, muligheter på arbeidsmarkedet og slike ting, nettopp de faktorene som samvarierer med kriminalitet, også hos nordmenn. Å peke ut innvandrere som kriminelle på dette grunnlaget, blir som å si at arbeidsledige er kriminelle fordi flere arbeidsløse begår kriminalitet enn folk i arbeid.

Hvis man ser på årsakene til kriminalitet i den hensikt å begrense selve kriminaliteten, ja da må man altså bevege seg i retning av å bedre levekårene til de som lever "kriminalitetsutsatt". Om det er snillisme eller ikke får så være -hardt mot hardt fungerer ikke, fordi denne gruppen blir ytterligere marginalisert og enda mer kriminalitetsutsatt.

Hva jeg forøvrig mener om innvandring har ikke kommet frem da, SDD. Akkurat som du tror at jeg er FOR å slippe inn alle som vil inn, f.eks.. Jeg er like mye redd for kriminalitetsøkningen som alle andre, og jeg synes innvandrere generelt er ganske skumle. Bare for å ha sagt det. Det er bare det at jeg skjønner at grunnen til at jeg selv mener det er at jeg ikke kjenner noen innvandrere, og fordi jeg skjønner at jeg påvirkes av det jeg leser i avisene.

Til slutt vil jeg bare si at det at jeg er på venstresiden i politikken henger ganske nøye sammen med studier i samfunnsfag -det henger i det hele tatt mer på greip, tiltakene venstresiden vil ha, i forhold til høyresiden, i forhold til resultater man kommer frem til i f.eks kriminologi og samfunnspsykologi. Det er jo ganske kjent at universitetsfolk står på venstresiden, og det kommer selvsagt av samme grunn. Jeg antyder her selvsagt at om man bare har lest nok vil man stemme SV

Hehe..

"Å svare på kriminaliteten med hardt mot hardt funker tydeligvis ikke. Å sette folk i fengsel har null innvirkning på kriminaliteten, allmennprevensjonen betyr ingenting når det handler om forbrytelser som kan gi fengsel."

Hvordan vet du det? Vi har ikke akkurat prøvd det ut enda, og hvem er det som sier at dette har 0 innvirkninge på kriminaliteten?

I det minste får ikke pakket herje gatene de årene de sitter inne og hardt bør etter min mening settes mot hardt.

Dette er ikke gjort i Norge da til og med pedofile slipper ut av fengsel etter noen få mnd.

Men dette synes du sikkert er greit, i og med at de ikke er innvandrere, samt at fengselstraffer ikke hindrer dem fra å voldta nye barn.

Det er ikke så mange barn i fengslene - ergo blir de ikke voldtatt der, og det er ikke så mange å rane/stikke ned/skyte/sloss med uten å få igjen med samme mynt, i fengslene heller - ergo får ikke faenskapet gjort noen skade når de er innefor murene.

Og ikke kom med USA som et eksempel her nå, da det faktisk til tross for sin rikdom ikke er et land vi kan, eller bør sammenligne oss med her.

"Inkapasitering som ved å sende folk ut av landet har naturlig nok en individualpreventiv virkning, men det i seg selv vil ikke få ned kriminalitetstallene her til lands."

Hvordan vet du det? Ved å sende faenskapet ut vil ikke de være i stand til å begå kriminelle handlinger her lenger, de er jo ikke her, og enhver innvandrervennlig sjel bruker jo ofte det som arrgument, at det er FÅ som ødelegger for MANGE.

Hvis dette stemmer vil det jo selvsagt ikke bli gjort like mye kriminelt her lenger, i og med at de FÅ er sendt ut.

I tillegg vil dette virke prevantivt da det faktisk er en reel skrekk å bli sendt ut, noe norske fengsler ikke er.

"Og det vil virke kriminalitetsfremmende på eventuelle gjenværende familiemedlemmer, spesielt barn."

Det er jeg enig med deg i, og nok en grunn til at det vil virke prevantivt. Fedre, søsken, barn, osv, med deres respekt for sine slekninger (noe veldig mange av dem tydligvis har..) vil også virke prevantivt.

Nå må det også sies at jeg er for slik kollektiv straff, da det ofte rett og slett er foreldre og deres måte å oppdra barna på som er grunnene til at ungene har blitt dem de er.

Uten at det har noe med saken å gjøre så forstår jeg f.eks. at Israel bomber husene til selmordsbombernes familie, og det blir noe av det samme, dog noe mindre drastisk.

"Å forklare kriminalitet med etnisitet blir vanskelig, fordi det rett og slett ikke finnes resultater som peker i retning av sammenheng overhodet. "

Jeg forklarer det overhodet ikke med etnisitet, og det har ingen gjort (uten om en og annen nazist).

Det kan derimot forklares med kultur, tradisjoner, ære (som står veldig sterkt hos mange av disse gutta), osv.

Les svarene jeg gav til Tai, istad, da jeg var inne på det der.

"Å peke ut innvandrere som kriminelle på dette grunnlaget, blir som å si at arbeidsledige er kriminelle fordi flere arbeidsløse begår kriminalitet enn folk i arbeid."

Det er ingen som har pekt ut innvandrere som kriminelle, men jeg har sagt at de OFTERE er kriminelle enn nordmenn.

Det er godt mulig det også gjelder arbeidsløse, men ikke ALLE arbeidsløse.

"Hvis man ser på årsakene til kriminalitet i den hensikt å begrense selve kriminaliteten, ja da må man altså bevege seg i retning av å bedre levekårene til de som lever "kriminalitetsutsatt"."

Enig, og her er TVUNGEN norskopplæring et fint triks. Norskkunnskapene er trossalt grunnen til at mange ikke får jobb, og det er også grunnen til at en med gode karakterer på skolen og som sender inn en søknad men blir kastet pga sitt navn, ikke får jobb. Man går rett og slett utifra at norskkunnskapene er elendige.

Dette hadde ikke vært tilfelle om FRPs krav om tvungen norskopplæring hadde gått igjennom for mange år siden.

Nå kommer det sannsynligvis igjennom, men skaden er allerede skjedd.

"Om det er snillisme eller ikke får så være -hardt mot hardt fungerer ikke, fordi denne gruppen blir ytterligere marginalisert og enda mer kriminalitetsutsatt."

Og hvordan mener du man skal gripe tak i problemet? Gi dem enda mer stønader enn hva dem får i dag?

Disse vet så indelig godt hva de har krav på i Norge, men det er kanskje på tide å innføre noen plikter også?

Vi er uansett sent ute, og skaden er skjedd grunnet SVere og andre som feide problemet under en stol i alle år.

Sånt blir det rasisme av, når man ikke har fått tatt problemet med roten og det er norges venstrepartier sin feil. Utelukkende!

"Jeg er like mye redd for kriminalitetsøkningen som alle andre, og jeg synes innvandrere generelt er ganske skumle."

Det gjør ikke jeg. Ikke generelt.

"Det er bare det at jeg skjønner at grunnen til at jeg selv mener det er at jeg ikke kjenner noen innvandrere, og fordi jeg skjønner at jeg påvirkes av det jeg leser i avisene."

Vel.. det gjelder ikke meg. Jeg kjenner innvandrere, jeg kjenner torpedoer, jeg kjenner folk med tilknyttning til A og B-gjengen, og jeg har vært mye på byen og ser hvem det er som skaper problemer, hvem som trekker våpen, hvem som sloss, hvem som lever av den respekten de får av å være tøffe, osv.

Det at jeg kjenner noen av dem gjør meg enda mer skremt enn hva jeg har lest i avisa.

Det at jeg har jobbet en del på asylmottak gjør også at jeg nå ser at ting er 100 ganger verre enn hva jeg trodde for ett år siden.

"det henger i det hele tatt mer på greip, tiltakene venstresiden vil ha, i forhold til høyresiden, i forhold til resultater man kommer frem til i f.eks kriminologi og samfunnspsykologi."

Her er jeg selvsagt ikke enig, da det eneste som har vært utprøvd er venstresidens politikk. Alt er med andre ord teori.

Jeg er for øvrig ikke på venstresiden i politikken, noe du vel har forstått

[SierDuDet]

Du skjønte ikke dette SDD: Hvis f.eks 100 innvandrere er tiltalt i en straffesak, men 80 av dem dømmes, hvor mange prosent er det?

I forhold til om 90 nordmenn er tiltalt i en sak, og 85 dømmes?

Poenget her er at det prosentvis er flere innvandrere som frifinnes i straffesaker, enn nordmenn. Det tyder på at det skal mindre til for å anmelde, sikte og tiltale innvandrere i forhold nordmenn, som jeg skrev.

Hehe... litt komisk -det ser ut som du mener at 3 av 4 innvandrere sitter inne. Skjønte selvsagt at du mener at 3 av 4 som sitter inne er innvandrere. Dette er riv ruskende galt, uten at jeg har kriminalstatistikken foran meg i dette sekund!!!

"Poenget her er at det prosentvis er flere innvandrere som frifinnes i straffesaker, enn nordmenn. Det tyder på at det skal mindre til for å anmelde, sikte og tiltale innvandrere i forhold nordmenn, som jeg skrev."

Nei det gjør det ikke. Det går på at innvandrere er meget sterkt overrepresenstert i straffesaker vedrørende vold og småkriminalitet, og dette er ofte ikke så lett å bli dømt for.

Nordmenn er overrepresentert i vinningskriminalitet, osv.

Nå ser jeg til og med bort fra grov vold, voldtekter og mord, da også innvandrere her er sterkt overrepresentert.

Finner du det ikke ganske sykt at innvandrere står for flere tilfeller av grov vold i Norge per år, enn hva nordmenn gjør, når de utgjør i overkant av 5% av befolkningen?

Uansett.. her kan vi finne sikker statistikk på det, begge to, som selvsagt begge kan bruke mot den andre.

Det her går på statistikk.

Jo, finn tall på fengselsforholdene i Norge.

Jeg husker som sagt ikke nøyaktig tallet, men jeg mener at det var ca 70 % innvandrere i norske fengsler.

Uansett.. Når de utgjør ca 5 av befolkningen i Norge, så ville selv 10 % innvandandrere i norske fengsler vært et skremmende høyt tall, og jeg er i det minste helt sikker på at tallet er over 50 %.

Men dette finnes det tall på, og det underbygger jo selvsagt dine påstander over.

[Gjest Seline]

"Å svare på kriminaliteten med hardt mot hardt funker tydeligvis ikke. Å sette folk i fengsel har null innvirkning på kriminaliteten, allmennprevensjonen betyr ingenting når det handler om forbrytelser som kan gi fengsel."

Hvordan vet du det? Vi har ikke akkurat prøvd det ut enda, og hvem er det som sier at dette har 0 innvirkninge på kriminaliteten?

I det minste får ikke pakket herje gatene de årene de sitter inne og hardt bør etter min mening settes mot hardt.

Dette er ikke gjort i Norge da til og med pedofile slipper ut av fengsel etter noen få mnd.

Men dette synes du sikkert er greit, i og med at de ikke er innvandrere, samt at fengselstraffer ikke hindrer dem fra å voldta nye barn.

Det er ikke så mange barn i fengslene - ergo blir de ikke voldtatt der, og det er ikke så mange å rane/stikke ned/skyte/sloss med uten å få igjen med samme mynt, i fengslene heller - ergo får ikke faenskapet gjort noen skade når de er innefor murene.

Og ikke kom med USA som et eksempel her nå, da det faktisk til tross for sin rikdom ikke er et land vi kan, eller bør sammenligne oss med her.

"Inkapasitering som ved å sende folk ut av landet har naturlig nok en individualpreventiv virkning, men det i seg selv vil ikke få ned kriminalitetstallene her til lands."

Hvordan vet du det? Ved å sende faenskapet ut vil ikke de være i stand til å begå kriminelle handlinger her lenger, de er jo ikke her, og enhver innvandrervennlig sjel bruker jo ofte det som arrgument, at det er FÅ som ødelegger for MANGE.

Hvis dette stemmer vil det jo selvsagt ikke bli gjort like mye kriminelt her lenger, i og med at de FÅ er sendt ut.

I tillegg vil dette virke prevantivt da det faktisk er en reel skrekk å bli sendt ut, noe norske fengsler ikke er.

"Og det vil virke kriminalitetsfremmende på eventuelle gjenværende familiemedlemmer, spesielt barn."

Det er jeg enig med deg i, og nok en grunn til at det vil virke prevantivt. Fedre, søsken, barn, osv, med deres respekt for sine slekninger (noe veldig mange av dem tydligvis har..) vil også virke prevantivt.

Nå må det også sies at jeg er for slik kollektiv straff, da det ofte rett og slett er foreldre og deres måte å oppdra barna på som er grunnene til at ungene har blitt dem de er.

Uten at det har noe med saken å gjøre så forstår jeg f.eks. at Israel bomber husene til selmordsbombernes familie, og det blir noe av det samme, dog noe mindre drastisk.

"Å forklare kriminalitet med etnisitet blir vanskelig, fordi det rett og slett ikke finnes resultater som peker i retning av sammenheng overhodet. "

Jeg forklarer det overhodet ikke med etnisitet, og det har ingen gjort (uten om en og annen nazist).

Det kan derimot forklares med kultur, tradisjoner, ære (som står veldig sterkt hos mange av disse gutta), osv.

Les svarene jeg gav til Tai, istad, da jeg var inne på det der.

"Å peke ut innvandrere som kriminelle på dette grunnlaget, blir som å si at arbeidsledige er kriminelle fordi flere arbeidsløse begår kriminalitet enn folk i arbeid."

Det er ingen som har pekt ut innvandrere som kriminelle, men jeg har sagt at de OFTERE er kriminelle enn nordmenn.

Det er godt mulig det også gjelder arbeidsløse, men ikke ALLE arbeidsløse.

"Hvis man ser på årsakene til kriminalitet i den hensikt å begrense selve kriminaliteten, ja da må man altså bevege seg i retning av å bedre levekårene til de som lever "kriminalitetsutsatt"."

Enig, og her er TVUNGEN norskopplæring et fint triks. Norskkunnskapene er trossalt grunnen til at mange ikke får jobb, og det er også grunnen til at en med gode karakterer på skolen og som sender inn en søknad men blir kastet pga sitt navn, ikke får jobb. Man går rett og slett utifra at norskkunnskapene er elendige.

Dette hadde ikke vært tilfelle om FRPs krav om tvungen norskopplæring hadde gått igjennom for mange år siden.

Nå kommer det sannsynligvis igjennom, men skaden er allerede skjedd.

"Om det er snillisme eller ikke får så være -hardt mot hardt fungerer ikke, fordi denne gruppen blir ytterligere marginalisert og enda mer kriminalitetsutsatt."

Og hvordan mener du man skal gripe tak i problemet? Gi dem enda mer stønader enn hva dem får i dag?

Disse vet så indelig godt hva de har krav på i Norge, men det er kanskje på tide å innføre noen plikter også?

Vi er uansett sent ute, og skaden er skjedd grunnet SVere og andre som feide problemet under en stol i alle år.

Sånt blir det rasisme av, når man ikke har fått tatt problemet med roten og det er norges venstrepartier sin feil. Utelukkende!

"Jeg er like mye redd for kriminalitetsøkningen som alle andre, og jeg synes innvandrere generelt er ganske skumle."

Det gjør ikke jeg. Ikke generelt.

"Det er bare det at jeg skjønner at grunnen til at jeg selv mener det er at jeg ikke kjenner noen innvandrere, og fordi jeg skjønner at jeg påvirkes av det jeg leser i avisene."

Vel.. det gjelder ikke meg. Jeg kjenner innvandrere, jeg kjenner torpedoer, jeg kjenner folk med tilknyttning til A og B-gjengen, og jeg har vært mye på byen og ser hvem det er som skaper problemer, hvem som trekker våpen, hvem som sloss, hvem som lever av den respekten de får av å være tøffe, osv.

Det at jeg kjenner noen av dem gjør meg enda mer skremt enn hva jeg har lest i avisa.

Det at jeg har jobbet en del på asylmottak gjør også at jeg nå ser at ting er 100 ganger verre enn hva jeg trodde for ett år siden.

"det henger i det hele tatt mer på greip, tiltakene venstresiden vil ha, i forhold til høyresiden, i forhold til resultater man kommer frem til i f.eks kriminologi og samfunnspsykologi."

Her er jeg selvsagt ikke enig, da det eneste som har vært utprøvd er venstresidens politikk. Alt er med andre ord teori.

Jeg er for øvrig ikke på venstresiden i politikken, noe du vel har forstått

At allmennprevensjonsidéen har spilt fallitt har vært kjent i mange tiår, og er på vei ut i norske lovtekster som grunn for straff. Det er sånn jeg _vet_ det.. Det er ikke noe uenighet her blant forskere og politikere (tok _mange_ år før politikerne skjønte det, riktignok).

"Vi har ikke akkurat prøvd det ut enda, og hvem er det som sier at dette har 0 innvirkninge på kriminaliteten?"

Har vi ikke prøvd ut fengsel? Det har jo vært brukt siden midten av 1800-tallet! Hvem som sier at det ikke har innvirkning på kriminaliteten? Tilbakefallstallene. Har man sittet i fengsel er det like sannsynlig at man har tilbakefall som om man har fått annen straff, og hard soning gir større tilbakefallsrate.

USA er overhodet ikke noe eksempel på kriminalpolitikk, det har du rett i, det er det reneste skrekkeksempelet, kriminologisk sett. Her er vi enige:) Jeg har aldri nevnt USA før, forøvrig....

"Ved å sende faenskapet ut vil ikke de være i stand til å begå kriminelle handlinger her lenger, de er jo ikke her, og enhver innvandrervennlig sjel bruker jo ofte det som arrgument, at det er FÅ som ødelegger for MANGE."

Jeg sier jo at det vil virke individualpreventivt (at vedkommende aldri vil utføre noe mer kriminelt i Norge. Men at det vil virke kriminalitetsfremmende på de gjenværende som mister et familiemedlem.

"Enig, og her er TVUNGEN norskopplæring et fint triks. Norskkunnskapene er trossalt grunnen til at mange ikke får jobb, og det er også grunnen til at en med gode karakterer på skolen og som sender inn en søknad men blir kastet pga sitt navn, ikke får jobb. Man går rett og slett utifra at norskkunnskapene er elendige."

Her er jeg fullstendig enig med deg, vi må ha tvungen norskopplæring og vi må ha tvungen samfunnsfaglig opplæring -fokusert på Vestens kultur og tradisjoner, og levesett i Norge. Vi må bli kvitt dette med at innvandrerne ser ned på oss nordmenn, og det må begynne her. Det er imidlertid feil at SV er mot dette, de er helt FOR tvungen opplæring. Det er eneste vei å gå mener nå jeg.. Men andre sider i politikken mener jo at dette vil være for dyrt osv. osv.

"Og hvordan mener du man skal gripe tak i problemet? Gi dem enda mer stønader enn hva dem får i dag?"

F.eks med intergrering. Det finnes andre ting enn mer stønader, jeg er overhodet ikke for å øke trygdebudsjettet. Vi kan ta penger herfra og putte over i integreringstiltak, som f.eks tvungen norskopplæring og samfunnsfag. Det hadde gjort mye mer for innvandrernes stilling og muligheter i Norge enn å gi dem penger. Men det siste er det letteste når man ikke har kunnskap om hvor problemene ligger.

Vi er altså ikke så uenige i hvor problemene ligger, mer uenige i virkemidlene. Dette er det en enkel sak å gjøre noe med, om du er villig til å lese litt om allmennprevensjon og fengselssosiologi.

[Gjest Seline]

"Poenget her er at det prosentvis er flere innvandrere som frifinnes i straffesaker, enn nordmenn. Det tyder på at det skal mindre til for å anmelde, sikte og tiltale innvandrere i forhold nordmenn, som jeg skrev."

Nei det gjør det ikke. Det går på at innvandrere er meget sterkt overrepresenstert i straffesaker vedrørende vold og småkriminalitet, og dette er ofte ikke så lett å bli dømt for.

Nordmenn er overrepresentert i vinningskriminalitet, osv.

Nå ser jeg til og med bort fra grov vold, voldtekter og mord, da også innvandrere her er sterkt overrepresentert.

Finner du det ikke ganske sykt at innvandrere står for flere tilfeller av grov vold i Norge per år, enn hva nordmenn gjør, når de utgjør i overkant av 5% av befolkningen?

Uansett.. her kan vi finne sikker statistikk på det, begge to, som selvsagt begge kan bruke mot den andre.

Det her går på statistikk.

Jo, finn tall på fengselsforholdene i Norge.

Jeg husker som sagt ikke nøyaktig tallet, men jeg mener at det var ca 70 % innvandrere i norske fengsler.

Uansett.. Når de utgjør ca 5 av befolkningen i Norge, så ville selv 10 % innvandandrere i norske fengsler vært et skremmende høyt tall, og jeg er i det minste helt sikker på at tallet er over 50 %.

Men dette finnes det tall på, og det underbygger jo selvsagt dine påstander over.

Nei, du tar feil. Den aller, aller, største enkeltgruppen i norske fenglser er unge norske menn med kortvarige narkotikadommer.

Om det er slik at innvandrere er overrepresentert i voldssaker (jeg putter legemsfornærmelser, legemsbeskadigelser og drap sammen her) -blir jo spørsmålet igjen, hva kan det komme av. Og vi er inne på sosiale forhold, kulturelle forhold osv. som i diskusjonen i deltråden over.

Men, tenk deg to scenarioer. Den ene foregår på en norsk bygd. Her er det fest på "lokalet" med masse sprit og det blir litt småslåssing. Ola slår til en fyr fra nabobygda. Man lurer på å ringe lensmannen, mest fordi en tann falt ut da fyren traff gulvet. Men siden Ola igrunn er en fin fyr ellers og lensmannen bor et stykke unna, følger kameratene Ola i seng og ingenting kommer i rullebladet hans.

Den andre historien finner sted i en by. Ali er ute, og slår til en fyr p.g.a en bagatell, og han er litt full. Her er vaktene på pletten og tilkaller politiet. Fyren anmelder Ali for legemsbeskadigelse fordi en tann falt ut da han traff gulvet. Ali dømmes for dette (grov vold) i en rettsak.

Ser du at utvelgelsesmekanismene hele veien gjør at innvandrere lettere havner i statistikken, rett og slett fordi de er innvandrere (bor i by, er ute på byen, lettere anmeldes osv.)?

Det er helt klart statistikk som peker i begges favør her (oss to, altså). Men tenk over hva statistikk egentlig gjenspeiler -er det virkeligheten? Jeg har brukt statistikk i eksempler over her, innledningsvis var det jo bare for å statuere et poeng for mrxx at politiet kanskje ikke er den mest pålitelige kilden til å få svar på hvor hyppig innvandrere er innblandet i kriminalitet.

[SierDuDet]

At allmennprevensjonsidéen har spilt fallitt har vært kjent i mange tiår, og er på vei ut i norske lovtekster som grunn for straff. Det er sånn jeg _vet_ det.. Det er ikke noe uenighet her blant forskere og politikere (tok _mange_ år før politikerne skjønte det, riktignok).

"Vi har ikke akkurat prøvd det ut enda, og hvem er det som sier at dette har 0 innvirkninge på kriminaliteten?"

Har vi ikke prøvd ut fengsel? Det har jo vært brukt siden midten av 1800-tallet! Hvem som sier at det ikke har innvirkning på kriminaliteten? Tilbakefallstallene. Har man sittet i fengsel er det like sannsynlig at man har tilbakefall som om man har fått annen straff, og hard soning gir større tilbakefallsrate.

USA er overhodet ikke noe eksempel på kriminalpolitikk, det har du rett i, det er det reneste skrekkeksempelet, kriminologisk sett. Her er vi enige:) Jeg har aldri nevnt USA før, forøvrig....

"Ved å sende faenskapet ut vil ikke de være i stand til å begå kriminelle handlinger her lenger, de er jo ikke her, og enhver innvandrervennlig sjel bruker jo ofte det som arrgument, at det er FÅ som ødelegger for MANGE."

Jeg sier jo at det vil virke individualpreventivt (at vedkommende aldri vil utføre noe mer kriminelt i Norge. Men at det vil virke kriminalitetsfremmende på de gjenværende som mister et familiemedlem.

"Enig, og her er TVUNGEN norskopplæring et fint triks. Norskkunnskapene er trossalt grunnen til at mange ikke får jobb, og det er også grunnen til at en med gode karakterer på skolen og som sender inn en søknad men blir kastet pga sitt navn, ikke får jobb. Man går rett og slett utifra at norskkunnskapene er elendige."

Her er jeg fullstendig enig med deg, vi må ha tvungen norskopplæring og vi må ha tvungen samfunnsfaglig opplæring -fokusert på Vestens kultur og tradisjoner, og levesett i Norge. Vi må bli kvitt dette med at innvandrerne ser ned på oss nordmenn, og det må begynne her. Det er imidlertid feil at SV er mot dette, de er helt FOR tvungen opplæring. Det er eneste vei å gå mener nå jeg.. Men andre sider i politikken mener jo at dette vil være for dyrt osv. osv.

"Og hvordan mener du man skal gripe tak i problemet? Gi dem enda mer stønader enn hva dem får i dag?"

F.eks med intergrering. Det finnes andre ting enn mer stønader, jeg er overhodet ikke for å øke trygdebudsjettet. Vi kan ta penger herfra og putte over i integreringstiltak, som f.eks tvungen norskopplæring og samfunnsfag. Det hadde gjort mye mer for innvandrernes stilling og muligheter i Norge enn å gi dem penger. Men det siste er det letteste når man ikke har kunnskap om hvor problemene ligger.

Vi er altså ikke så uenige i hvor problemene ligger, mer uenige i virkemidlene. Dette er det en enkel sak å gjøre noe med, om du er villig til å lese litt om allmennprevensjon og fengselssosiologi.

Hehe, jo, jeg er fullt klar over at vi har prøvd ut fengslene, men jeg var ikke klar over at du var så radikal at du mener at de bør avskaffes

Hvordan vet du at hardere straff gir økt tilbakefallprosent? Tror du ikke det kanskje kan være fordi de som får hard straff er hardbarkede kriminelle?

Isåfall.. bur dem inne enda lenger, så kan de ikke få noe tilbakefall. I hvertfall ikke utenfor murene.

Det jeg mente var i hvertfall at man bør straffe voldskriminalitet hardere, og da spesielt gjengkriminalitet, osv. Bruk av våpen bør utvilsomt kvalifisere til LANGT hardere straffer enn hva det gjør i dag.

Å sitte inne i 3 mnd for å ha brukt kniven på en er selvsagt ikke videre avskrekkende, mens 5 år kanskje ville vært det.

Jeg vet at ikke du har nevnt USA, men det er typisk folk jeg diskuterer med om det her å vise til det landet når det snakkes om hardere straffer.

Ville bare advare deg så ikke du også begynte

"...Men at det vil virke kriminalitetsfremmende på de gjenværende som mister et familiemedlem."

Ja, og det er jeg rimelig sikker på at også vil funke prevantivt. Familien står ofte høyt i kurs for de aktuelle gjerningsmenn.

"Det er imidlertid feil at SV er mot dette, de er helt FOR tvungen opplæring. Det er eneste vei å gå mener nå jeg.. Men andre sider i politikken mener jo at dette vil være for dyrt osv. osv."

Først: Når det gjelder at de også i tillegg til å lære norsk skal lære om vår levemåte, så er det noe FRP har sagt siden like etter at jeg og du ble født.

SV er sikkert enig dette nå, men det var de IKKE tidligere.

Nå er det på mange måter for sent, løpet er kjørt, og det er ikke mange år til vi har langt verre tilstander her enn hva vi har i dag.

Sverige er et godt eksempel på hvordan rasehat og nynazisme blomstrer opp, samtidig som flere og flere av deres nye landsmenn kommer i konflikt med loven.

Slike tilstander har vi her om ikke lenge. Garantert. Dette fordi vi er for sent ute. Man kan ikke løse et problem nå, i forhold til folk som kanskje er 3 generajonsinnvandrere. Dette burde, som FRP alltid har sagt, vært gjort for mange år siden.

Du nevner økt integrering, noe alle er enige om at er løsningen. Men bortsett fra norskopplæring og lære i vestens levemåte (som nevnt av FRP de siste 20 årene), har du noen forslag?

Ingen ser jo ut til å ha det! Det eneste de sier er: "øk integreringen" og så ser vi Bondevik smiler smiler sammen med en fremmedkulturell skoleklasse i Oslo, med that's it!

Noen forslag?

Du sier også at det er en enkel sak å gjøre noe med, noe samtlige politikere ser ut til å ikke forstå.

Du høres litt ut som Fleksnes her når han skal ringe Bresjnev... Modern hans sier at han skal gjøre noe med alle problemene han syter over mens han sitter å forklarer henne hvor enkelt det er.

Han sier så: "Det skulle tatt meg 5 min og løse alle disse verdensproblemene her..."

Hun sier i en ironisk tone: "Ja, så du er så smart du altså, mens alle politikerne er bare dumme de..."

Hvorpå han svarer: "ok, 10 minutter da...".

Det er ikke så enkelt, og vi er for sent ute. Det kommer til å rulle videre til vi når tilstander vi ikke har sett i landet her, i hvertfall i forhold til vold, organisert kriminalitet og drap.

Dette er ikke et problem man kan gå inn og ordne opp i når det først er der, men noe man burde ordnet opp i når det kom. Dette ble ikke gjort grunnet inkompetente og naive politikere som kalte Carl I Hagen for en rasist på den tiden, mens de nå fremmer de samme forslagene som han fremmet for 15 år siden.

[SierDuDet]

Nei, du tar feil. Den aller, aller, største enkeltgruppen i norske fenglser er unge norske menn med kortvarige narkotikadommer.

Om det er slik at innvandrere er overrepresentert i voldssaker (jeg putter legemsfornærmelser, legemsbeskadigelser og drap sammen her) -blir jo spørsmålet igjen, hva kan det komme av. Og vi er inne på sosiale forhold, kulturelle forhold osv. som i diskusjonen i deltråden over.

Men, tenk deg to scenarioer. Den ene foregår på en norsk bygd. Her er det fest på "lokalet" med masse sprit og det blir litt småslåssing. Ola slår til en fyr fra nabobygda. Man lurer på å ringe lensmannen, mest fordi en tann falt ut da fyren traff gulvet. Men siden Ola igrunn er en fin fyr ellers og lensmannen bor et stykke unna, følger kameratene Ola i seng og ingenting kommer i rullebladet hans.

Den andre historien finner sted i en by. Ali er ute, og slår til en fyr p.g.a en bagatell, og han er litt full. Her er vaktene på pletten og tilkaller politiet. Fyren anmelder Ali for legemsbeskadigelse fordi en tann falt ut da han traff gulvet. Ali dømmes for dette (grov vold) i en rettsak.

Ser du at utvelgelsesmekanismene hele veien gjør at innvandrere lettere havner i statistikken, rett og slett fordi de er innvandrere (bor i by, er ute på byen, lettere anmeldes osv.)?

Det er helt klart statistikk som peker i begges favør her (oss to, altså). Men tenk over hva statistikk egentlig gjenspeiler -er det virkeligheten? Jeg har brukt statistikk i eksempler over her, innledningsvis var det jo bare for å statuere et poeng for mrxx at politiet kanskje ikke er den mest pålitelige kilden til å få svar på hvor hyppig innvandrere er innblandet i kriminalitet.

Dinne to eksempler er jo overhodet ikke virkelighetsnære.

"Men, tenk deg to scenarioer. Den ene foregår på en norsk bygd. Her er det fest på "lokalet" med masse sprit og det blir litt småslåssing. Ola slår til en fyr fra nabobygda. Man lurer på å ringe lensmannen, mest fordi en tann falt ut da fyren traff gulvet. Men siden Ola igrunn er en fin fyr ellers og lensmannen bor et stykke unna, følger kameratene Ola i seng og ingenting kommer i rullebladet hans."

Dette skjer! Slossing skjer i Norge, det har alltid gjort det, og jeg har selv sloss. Dette er en fair fight mellom to menn hvor en er uheldig og mister en tann.

Shit happens, helt ok, og sånn har det alltid vært.

Den som anmelder her er en pingle.

Neste eksmepel:

"Den andre historien finner sted i en by. Ali er ute, og slår til en fyr p.g.a en bagatell, og han er litt full. Her er vaktene på pletten og tilkaller politiet. Fyren anmelder Ali for legemsbeskadigelse fordi en tann falt ut da han traff gulvet. Ali dømmes for dette (grov vold) i en rettsak."

For det første drikker ikke Ali. Hvor ofte ser du fulle innvandrere på byen? Jeg ser det nesten aldri.

For det andre så anmelder du ikke Ali, grunnet at han sine "fettere" isåfall vil lemleste deg.

Dette er fakta faen, og jeg hadde aldri anmeldt Ali om jeg var på byen og han banket meg. Aldri.

Dette vet folk.

For det andre så kommer man ikke i bråk med Ali, rett og slett fordi man frykter at Ali går med kniv.

I tillegg går Ali alene, og dersom han gjør det kommer han ikke i bråk, med mindre hans "homies" eller hva faen man kaller pakket, er like i nærheten.

Du anmelder uansett ikke en Ali, med mindre du er 100 % sikker på at han ikke er en kriminell faen, og kom han i bråk på byen kan du banne på at han er det.

De fleste andre innvandrere oppfører seg eksemplarisk på byen, og jeg skal gladelig innrømme at de oppfører seg langt bedre enn den typiske Ola Nordmann. Problemet er at de snille Aliene på byen, som ferdes sammen med andre Alier, ofte ikke er så veldig snille.

Men det kommer ann på hvor man går.

Som jeg sa til Tai under her: Still deg i kirkegate en lørdagskveld, ved utestedene der og stå der i 4 timer, og jeg er villig til å vedde penger på at du vil se noen bli knivstukket, eventuelt blir bært ut av ambulansepersonel fordi han har blitt knivstukket.

Nær 100 % av kniv/stikk/hånd-våpen bruk på byen i Oslo er brukt av folk som ikke er av norsk opprinnelse. Dette kan du i hvertfall sjekke hos Oslopolitiet, da det ikke er lenge siden det var en debatt om noe vedrørende dette på tv, og da kom disse tallene fram.

Problemet er ikke en slosskamp på byen, eller i et tettsted. Det er helt fair, og jeg har selv vært innblandet i det. Men det er ikke mer enn 10 år siden man kunne gå på byen og fint havne i en slosskamp mens det verste som kunne skje var at man fikk seg en blåveis eller tre, mens man nå blir stukket ned eller grisebanket mens man ligger nede av en gjeng med innvandrere (ja, dette er ikke nordmenn).

Og det er ikke nordmenn som holder på sånn.

[Gjest Seline]

Hehe, jo, jeg er fullt klar over at vi har prøvd ut fengslene, men jeg var ikke klar over at du var så radikal at du mener at de bør avskaffes

Hvordan vet du at hardere straff gir økt tilbakefallprosent? Tror du ikke det kanskje kan være fordi de som får hard straff er hardbarkede kriminelle?

Isåfall.. bur dem inne enda lenger, så kan de ikke få noe tilbakefall. I hvertfall ikke utenfor murene.

Det jeg mente var i hvertfall at man bør straffe voldskriminalitet hardere, og da spesielt gjengkriminalitet, osv. Bruk av våpen bør utvilsomt kvalifisere til LANGT hardere straffer enn hva det gjør i dag.

Å sitte inne i 3 mnd for å ha brukt kniven på en er selvsagt ikke videre avskrekkende, mens 5 år kanskje ville vært det.

Jeg vet at ikke du har nevnt USA, men det er typisk folk jeg diskuterer med om det her å vise til det landet når det snakkes om hardere straffer.

Ville bare advare deg så ikke du også begynte

"...Men at det vil virke kriminalitetsfremmende på de gjenværende som mister et familiemedlem."

Ja, og det er jeg rimelig sikker på at også vil funke prevantivt. Familien står ofte høyt i kurs for de aktuelle gjerningsmenn.

"Det er imidlertid feil at SV er mot dette, de er helt FOR tvungen opplæring. Det er eneste vei å gå mener nå jeg.. Men andre sider i politikken mener jo at dette vil være for dyrt osv. osv."

Først: Når det gjelder at de også i tillegg til å lære norsk skal lære om vår levemåte, så er det noe FRP har sagt siden like etter at jeg og du ble født.

SV er sikkert enig dette nå, men det var de IKKE tidligere.

Nå er det på mange måter for sent, løpet er kjørt, og det er ikke mange år til vi har langt verre tilstander her enn hva vi har i dag.

Sverige er et godt eksempel på hvordan rasehat og nynazisme blomstrer opp, samtidig som flere og flere av deres nye landsmenn kommer i konflikt med loven.

Slike tilstander har vi her om ikke lenge. Garantert. Dette fordi vi er for sent ute. Man kan ikke løse et problem nå, i forhold til folk som kanskje er 3 generajonsinnvandrere. Dette burde, som FRP alltid har sagt, vært gjort for mange år siden.

Du nevner økt integrering, noe alle er enige om at er løsningen. Men bortsett fra norskopplæring og lære i vestens levemåte (som nevnt av FRP de siste 20 årene), har du noen forslag?

Ingen ser jo ut til å ha det! Det eneste de sier er: "øk integreringen" og så ser vi Bondevik smiler smiler sammen med en fremmedkulturell skoleklasse i Oslo, med that's it!

Noen forslag?

Du sier også at det er en enkel sak å gjøre noe med, noe samtlige politikere ser ut til å ikke forstå.

Du høres litt ut som Fleksnes her når han skal ringe Bresjnev... Modern hans sier at han skal gjøre noe med alle problemene han syter over mens han sitter å forklarer henne hvor enkelt det er.

Han sier så: "Det skulle tatt meg 5 min og løse alle disse verdensproblemene her..."

Hun sier i en ironisk tone: "Ja, så du er så smart du altså, mens alle politikerne er bare dumme de..."

Hvorpå han svarer: "ok, 10 minutter da...".

Det er ikke så enkelt, og vi er for sent ute. Det kommer til å rulle videre til vi når tilstander vi ikke har sett i landet her, i hvertfall i forhold til vold, organisert kriminalitet og drap.

Dette er ikke et problem man kan gå inn og ordne opp i når det først er der, men noe man burde ordnet opp i når det kom. Dette ble ikke gjort grunnet inkompetente og naive politikere som kalte Carl I Hagen for en rasist på den tiden, mens de nå fremmer de samme forslagene som han fremmet for 15 år siden.

"Hvordan vet du at hardere straff gir økt tilbakefallprosent? Tror du ikke det kanskje kan være fordi de som får hard straff er hardbarkede kriminelle?"

Her har du et veldig godt poeng. Et problem som forskere innen kriminologi ikke har svar på, og ikke jeg heller. MEN det man likvel kan si er at å innføre hardere straffer vil føre til en spiral av stadig økning i straffenivået. Det er fordi det alltid vil være en straff som er lavest, og så lenge det er tilbakefall i det hele tatt, kan man med denne logikken bare heve og heve straffene i det uendelige. Det er dette som har skjedd i USA og en rekke europeiske land vi bedre kan sammenlikne oss med (England f.eks), og kriminaliteten har samtidig med dette nådd tall man ikke kunne tenke seg var mulig for bare 10-20 år siden. Å heve straffene kontinuerlig har også en kostnadsside som raskt overstiger kostnadene den totale kriminaliteten medfører (når man ikke tenker på menneskelig skade, da, som er umulig å tallfeste). Derfor er t.o.m republikanerne i USA villige til å revurdere "Deal with America" -den som innførte denne evighetsspiralen..

"Å sitte inne i 3 mnd for å ha brukt kniven på en er selvsagt ikke videre avskrekkende, mens 5 år kanskje ville vært det."

Grunnen til at man tror at 5 år heller ikke virker, er bl.a fengselskulturen. Det er lite som tyder på at å sette mange kriminelle sammen vil få hver og en av dem til å slutte med kriminaliteten. Man kan kalle fengselet for en "forbryterskole". Om svaret er å endre totalt på måten fengsel er bygd opp idag, blir en ganske hypotetisk diskusjon. Men jeg er ikke uenig i at å bruke kniv skal ha straff, jeg bare tror ikke på fengsel som straff. Vi må jobbe for alternativer til fengsel, for de alternativene som finnes idag("samfunnsstraff" som det kalles nå for tiden) er ikke gode nok, og kan ikke brukes på de som er dømt for vold og sedelighetsforbrytelser f.eks.

"Du nevner økt integrering, noe alle er enige om at er løsningen. Men bortsett fra norskopplæring og lære i vestens levemåte (som nevnt av FRP de siste 20 årene), har du noen forslag? Ingen ser jo ut til å ha det! Det eneste de sier er: "øk integreringen" og så ser vi Bondevik smiler smiler sammen med en fremmedkulturell skoleklasse i Oslo, med that's it!"

Opplæring for arbeidsgivere kan også forsterke integreringen av innvandrere. Når de har lært seg norsk og godtar hvordan vi lever, bør vi lære oss å ansette dem Det er jo inne i hver og en av oss mye av integreringen må skje, det må gå begge veier. Å ha en hel skoleklasse satt sammen av fremmedkulturelle er vel det motsatte av det jeg ville kalt integrering. Men du sier jo også at integrering er løsningen, uten at du har noen forslag selv heller..

"Du sier også at det er en enkel sak å gjøre noe med, noe samtlige politikere ser ut til å ikke forstå. "

Har jeg sagt det? Hvor? Jeg tror ikke integrering er noen enkel sak i det hele tatt, men det må ihvertfall begynne med opplæring i norsk språk og kultur!

[Gjest Seline]

Dinne to eksempler er jo overhodet ikke virkelighetsnære.

"Men, tenk deg to scenarioer. Den ene foregår på en norsk bygd. Her er det fest på "lokalet" med masse sprit og det blir litt småslåssing. Ola slår til en fyr fra nabobygda. Man lurer på å ringe lensmannen, mest fordi en tann falt ut da fyren traff gulvet. Men siden Ola igrunn er en fin fyr ellers og lensmannen bor et stykke unna, følger kameratene Ola i seng og ingenting kommer i rullebladet hans."

Dette skjer! Slossing skjer i Norge, det har alltid gjort det, og jeg har selv sloss. Dette er en fair fight mellom to menn hvor en er uheldig og mister en tann.

Shit happens, helt ok, og sånn har det alltid vært.

Den som anmelder her er en pingle.

Neste eksmepel:

"Den andre historien finner sted i en by. Ali er ute, og slår til en fyr p.g.a en bagatell, og han er litt full. Her er vaktene på pletten og tilkaller politiet. Fyren anmelder Ali for legemsbeskadigelse fordi en tann falt ut da han traff gulvet. Ali dømmes for dette (grov vold) i en rettsak."

For det første drikker ikke Ali. Hvor ofte ser du fulle innvandrere på byen? Jeg ser det nesten aldri.

For det andre så anmelder du ikke Ali, grunnet at han sine "fettere" isåfall vil lemleste deg.

Dette er fakta faen, og jeg hadde aldri anmeldt Ali om jeg var på byen og han banket meg. Aldri.

Dette vet folk.

For det andre så kommer man ikke i bråk med Ali, rett og slett fordi man frykter at Ali går med kniv.

I tillegg går Ali alene, og dersom han gjør det kommer han ikke i bråk, med mindre hans "homies" eller hva faen man kaller pakket, er like i nærheten.

Du anmelder uansett ikke en Ali, med mindre du er 100 % sikker på at han ikke er en kriminell faen, og kom han i bråk på byen kan du banne på at han er det.

De fleste andre innvandrere oppfører seg eksemplarisk på byen, og jeg skal gladelig innrømme at de oppfører seg langt bedre enn den typiske Ola Nordmann. Problemet er at de snille Aliene på byen, som ferdes sammen med andre Alier, ofte ikke er så veldig snille.

Men det kommer ann på hvor man går.

Som jeg sa til Tai under her: Still deg i kirkegate en lørdagskveld, ved utestedene der og stå der i 4 timer, og jeg er villig til å vedde penger på at du vil se noen bli knivstukket, eventuelt blir bært ut av ambulansepersonel fordi han har blitt knivstukket.

Nær 100 % av kniv/stikk/hånd-våpen bruk på byen i Oslo er brukt av folk som ikke er av norsk opprinnelse. Dette kan du i hvertfall sjekke hos Oslopolitiet, da det ikke er lenge siden det var en debatt om noe vedrørende dette på tv, og da kom disse tallene fram.

Problemet er ikke en slosskamp på byen, eller i et tettsted. Det er helt fair, og jeg har selv vært innblandet i det. Men det er ikke mer enn 10 år siden man kunne gå på byen og fint havne i en slosskamp mens det verste som kunne skje var at man fikk seg en blåveis eller tre, mens man nå blir stukket ned eller grisebanket mens man ligger nede av en gjeng med innvandrere (ja, dette er ikke nordmenn).

Og det er ikke nordmenn som holder på sånn.

Jeg sier jo ikke at innvandrere ikke bruker kniv, ikke er kriminelle osv. Jeg ville bare si noe om hvordan ting havner i statistikkene. Og at statistikken dermed ikke alltid gjenspeiler virkeligheten. Feilkilder florerer. Ser man derimot på selvrapportert kriminalitet og offer-undersøkelser er man noe nærmere virkeligheten, men det skal jeg ikke ta opp her.

(Forresten så drikker noen Ali'er ofte, jo, er han såpass troende muslim at han ikke drikker, så er han heller ikke ofte på byen..)

[SierDuDet]

"Hvordan vet du at hardere straff gir økt tilbakefallprosent? Tror du ikke det kanskje kan være fordi de som får hard straff er hardbarkede kriminelle?"

Her har du et veldig godt poeng. Et problem som forskere innen kriminologi ikke har svar på, og ikke jeg heller. MEN det man likvel kan si er at å innføre hardere straffer vil føre til en spiral av stadig økning i straffenivået. Det er fordi det alltid vil være en straff som er lavest, og så lenge det er tilbakefall i det hele tatt, kan man med denne logikken bare heve og heve straffene i det uendelige. Det er dette som har skjedd i USA og en rekke europeiske land vi bedre kan sammenlikne oss med (England f.eks), og kriminaliteten har samtidig med dette nådd tall man ikke kunne tenke seg var mulig for bare 10-20 år siden. Å heve straffene kontinuerlig har også en kostnadsside som raskt overstiger kostnadene den totale kriminaliteten medfører (når man ikke tenker på menneskelig skade, da, som er umulig å tallfeste). Derfor er t.o.m republikanerne i USA villige til å revurdere "Deal with America" -den som innførte denne evighetsspiralen..

"Å sitte inne i 3 mnd for å ha brukt kniven på en er selvsagt ikke videre avskrekkende, mens 5 år kanskje ville vært det."

Grunnen til at man tror at 5 år heller ikke virker, er bl.a fengselskulturen. Det er lite som tyder på at å sette mange kriminelle sammen vil få hver og en av dem til å slutte med kriminaliteten. Man kan kalle fengselet for en "forbryterskole". Om svaret er å endre totalt på måten fengsel er bygd opp idag, blir en ganske hypotetisk diskusjon. Men jeg er ikke uenig i at å bruke kniv skal ha straff, jeg bare tror ikke på fengsel som straff. Vi må jobbe for alternativer til fengsel, for de alternativene som finnes idag("samfunnsstraff" som det kalles nå for tiden) er ikke gode nok, og kan ikke brukes på de som er dømt for vold og sedelighetsforbrytelser f.eks.

"Du nevner økt integrering, noe alle er enige om at er løsningen. Men bortsett fra norskopplæring og lære i vestens levemåte (som nevnt av FRP de siste 20 årene), har du noen forslag? Ingen ser jo ut til å ha det! Det eneste de sier er: "øk integreringen" og så ser vi Bondevik smiler smiler sammen med en fremmedkulturell skoleklasse i Oslo, med that's it!"

Opplæring for arbeidsgivere kan også forsterke integreringen av innvandrere. Når de har lært seg norsk og godtar hvordan vi lever, bør vi lære oss å ansette dem Det er jo inne i hver og en av oss mye av integreringen må skje, det må gå begge veier. Å ha en hel skoleklasse satt sammen av fremmedkulturelle er vel det motsatte av det jeg ville kalt integrering. Men du sier jo også at integrering er løsningen, uten at du har noen forslag selv heller..

"Du sier også at det er en enkel sak å gjøre noe med, noe samtlige politikere ser ut til å ikke forstå. "

Har jeg sagt det? Hvor? Jeg tror ikke integrering er noen enkel sak i det hele tatt, men det må ihvertfall begynne med opplæring i norsk språk og kultur!

"MEN det man likvel kan si er at å innføre hardere straffer vil føre til en spiral av stadig økning i straffenivået. "

Nei, det kan man ikke si bare fordi det har skjedd i land som England og andre land vi kan sammenligne oss med. Dette kommer trossalt av samfunnsutviklingen generelt, og ikke nødvendigvis av at straffene har blitt hardere.

De mennskelige kostnande vedrørende det her er meg ravendes likegyldig, da jeg mener at straffen deres er fortjent, uansett hvor mye det vil medføre at deres liv blir ødelagt (jeg går ut fra at det var det du mente med menneskelige kostnader).

"Men jeg er ikke uenig i at å bruke kniv skal ha straff, jeg bare tror ikke på fengsel som straff"

Det her kan du umulig mene, så jeg velger å ikke kommentere det.

Hva er alternativet? Ærlig talt.. de kommer til Norge og ler av straffesystemet vårt da de ikke annser noen mnd eller år i norske fengsler som straff, og likevel vil du se på andre løsninger...

Det er ikke rart landet vårt tiltrekker seg mye dritt, og mer blir det om man kommer opp med alternativer til straff som ikke innebærer fengsel.

Nei, jeg kom heller ikke opp med forslag til integrering da jeg ikke har noen, men jeg mener nå uansett at løpet er kjørt.

Dette pga dumsnille politikere på 80 og 90-tallet.

Det går ikke ann å fikse på et problem som allerede har blitt så stort. Det er ikke mulig og ingen andre land har klart det.

Jeg mener altså at løpet er kjørt og da er det ingen annen mulighet enn å skjelle ut SVere og andre venstreradikale, samt bure inn folk så lenge som mulig, og kaste ut de kriminelle innvandrene fra vårt land!

Neida, du sa vel ikke at det var enkelt, det bare virket som om du hadde løsningen på alt!

[SierDuDet]

Jeg sier jo ikke at innvandrere ikke bruker kniv, ikke er kriminelle osv. Jeg ville bare si noe om hvordan ting havner i statistikkene. Og at statistikken dermed ikke alltid gjenspeiler virkeligheten. Feilkilder florerer. Ser man derimot på selvrapportert kriminalitet og offer-undersøkelser er man noe nærmere virkeligheten, men det skal jeg ikke ta opp her.

(Forresten så drikker noen Ali'er ofte, jo, er han såpass troende muslim at han ikke drikker, så er han heller ikke ofte på byen..)

Nei, disse Aliene er langt mer edruelige enn de fleste nordmenn. Det er kanskje en positiv ting ved deres kultur, i forhold til vår, og det er at de ikke drikker seg sønder og sammen hver gang de er på byen.

Det skal også sies at de fleste som får gjennomgå av deres kniver, stikkvåpen, håndvåpen, osv, er andre kriminelle Ali'er, så egentlig er de vel et selvrensende problem.

Send dem ut på en øde øy, utstyr dem med uante mengder våpen, og la dem gjøre seg ferdig med hverandre.

Jeg går ut fra at det ikke var det du mente som alternativ til fengsel under her, men at det er et godt forslag er det ingen tvil om!

(Da snakker jeg selvsagt om de kriminelle).

Straffesystemet i landet her er for øvrig hårreisende. Du kan stikke ned en fyr på byen og være ute av fengselet etter 3 mnd, mens du stjæler en jævla plakat på nasjonalmuseet og blir bura inn i seks år.

Det er ikke rart at landet vårt tiltrekker seg mye dritt.

[Gjest Seline]

"MEN det man likvel kan si er at å innføre hardere straffer vil føre til en spiral av stadig økning i straffenivået. "

Nei, det kan man ikke si bare fordi det har skjedd i land som England og andre land vi kan sammenligne oss med. Dette kommer trossalt av samfunnsutviklingen generelt, og ikke nødvendigvis av at straffene har blitt hardere.

De mennskelige kostnande vedrørende det her er meg ravendes likegyldig, da jeg mener at straffen deres er fortjent, uansett hvor mye det vil medføre at deres liv blir ødelagt (jeg går ut fra at det var det du mente med menneskelige kostnader).

"Men jeg er ikke uenig i at å bruke kniv skal ha straff, jeg bare tror ikke på fengsel som straff"

Det her kan du umulig mene, så jeg velger å ikke kommentere det.

Hva er alternativet? Ærlig talt.. de kommer til Norge og ler av straffesystemet vårt da de ikke annser noen mnd eller år i norske fengsler som straff, og likevel vil du se på andre løsninger...

Det er ikke rart landet vårt tiltrekker seg mye dritt, og mer blir det om man kommer opp med alternativer til straff som ikke innebærer fengsel.

Nei, jeg kom heller ikke opp med forslag til integrering da jeg ikke har noen, men jeg mener nå uansett at løpet er kjørt.

Dette pga dumsnille politikere på 80 og 90-tallet.

Det går ikke ann å fikse på et problem som allerede har blitt så stort. Det er ikke mulig og ingen andre land har klart det.

Jeg mener altså at løpet er kjørt og da er det ingen annen mulighet enn å skjelle ut SVere og andre venstreradikale, samt bure inn folk så lenge som mulig, og kaste ut de kriminelle innvandrene fra vårt land!

Neida, du sa vel ikke at det var enkelt, det bare virket som om du hadde løsningen på alt!

"Nei, det kan man ikke si bare fordi det har skjedd i land som England og andre land vi kan sammenligne oss med. Dette kommer trossalt av samfunnsutviklingen generelt, og ikke nødvendigvis av at straffene har blitt hardere."

Jo, fordi det vil være tilbakefall så lenge noen i det hele tatt slipper ut av fengsel. Og da vil tilhengerne rope på sterkere straffer..

"De mennskelige kostnande vedrørende det her er meg ravendes likegyldig, da jeg mener at straffen deres er fortjent, uansett hvor mye det vil medføre at deres liv blir ødelagt (jeg går ut fra at det var det du mente med menneskelige kostnader)."

Jeg mente selvsagt ofrene for kriminaliteten, ikke gjerningsmennene...

"Hva er alternativet? Ærlig talt.. de kommer til Norge og ler av straffesystemet vårt da de ikke annser noen mnd eller år i norske fengsler som straff, og likevel vil du se på andre løsninger..."

Det er jo det jeg etterlyser -gode alternativer. Fordi fengsel ikke fungerer! Er du imot å finne noe som kanskje fungerer bedre (får ned kriminaliteten), bare fordi det ikke heter fengsel??

Jeg har aldri påstått at jeg eller noen andre har løsningen på alt, men det hadde vært veldig deilig om det faktisk var jeg som løste alle problemene i hele verden. Da hadde jeg sørget for å blir så rik at jeg kunne stemme Høyre med god samvittighet og sende barna mine på privatskole! hehe:)

Dessverre er det veldig mange problemer og ingen av dem er statiske -alt er i evig forandring og vi må bare finner måter å leve _med_ det som skjer.. Det er til tider vanskelig når politikere ikke hører på hva som faktisk kan være fornuftig, men trumfer igjennom forslag som ikke er basert på faktiske forhold.. Høringer trosses ofte.

[Gjest Seline]

Nei, disse Aliene er langt mer edruelige enn de fleste nordmenn. Det er kanskje en positiv ting ved deres kultur, i forhold til vår, og det er at de ikke drikker seg sønder og sammen hver gang de er på byen.

Det skal også sies at de fleste som får gjennomgå av deres kniver, stikkvåpen, håndvåpen, osv, er andre kriminelle Ali'er, så egentlig er de vel et selvrensende problem.

Send dem ut på en øde øy, utstyr dem med uante mengder våpen, og la dem gjøre seg ferdig med hverandre.

Jeg går ut fra at det ikke var det du mente som alternativ til fengsel under her, men at det er et godt forslag er det ingen tvil om!

(Da snakker jeg selvsagt om de kriminelle).

Straffesystemet i landet her er for øvrig hårreisende. Du kan stikke ned en fyr på byen og være ute av fengselet etter 3 mnd, mens du stjæler en jævla plakat på nasjonalmuseet og blir bura inn i seks år.

Det er ikke rart at landet vårt tiltrekker seg mye dritt.

Hehe, det fikk meg til å tenke på det innlegget på småbarnsforum hvor det var en som moret seg med å putte maur fra forskjellige tuer i syltetøyglass, og så se på massakren som utspilte seg

Et argument jeg ventet fra din kant, forøvrig, er jo det klassiske med at det ikke er naturlig å blande kulturer (jfr maurene). Heldigvis holdt du deg for god til det.

Bare for å ha sagt det så er ikke jeg så utrolig levende opptatt av kriminalpolitikk, altså, jeg bare kan ikke la være å ikke svare på faktiske feil i innlegg, derfor innledningen til mrxx med politi/kriminalstatistikk. Er bare så lei av at folk tror politiet er upartisk i enhver sammenheng.. De vil jo påvirke til fordel for egne pengebevillinger osv osv.. Noe som i og for seg er fullt forståelig. De gjør en drittjobb, mildt sagt!

Det var egentlig det jeg ville si noe om i utgangspunktet.. Inni meg er jeg langt mindre vennlig innstilt til innvandrere enn jeg har lyst til å tenke på, bare så det også er sagt. Jeg ser bare at svaret ikke er å kaste dem ut eller sperre folk inne på livstid..

[SierDuDet]

"Nei, det kan man ikke si bare fordi det har skjedd i land som England og andre land vi kan sammenligne oss med. Dette kommer trossalt av samfunnsutviklingen generelt, og ikke nødvendigvis av at straffene har blitt hardere."

Jo, fordi det vil være tilbakefall så lenge noen i det hele tatt slipper ut av fengsel. Og da vil tilhengerne rope på sterkere straffer..

"De mennskelige kostnande vedrørende det her er meg ravendes likegyldig, da jeg mener at straffen deres er fortjent, uansett hvor mye det vil medføre at deres liv blir ødelagt (jeg går ut fra at det var det du mente med menneskelige kostnader)."

Jeg mente selvsagt ofrene for kriminaliteten, ikke gjerningsmennene...

"Hva er alternativet? Ærlig talt.. de kommer til Norge og ler av straffesystemet vårt da de ikke annser noen mnd eller år i norske fengsler som straff, og likevel vil du se på andre løsninger..."

Det er jo det jeg etterlyser -gode alternativer. Fordi fengsel ikke fungerer! Er du imot å finne noe som kanskje fungerer bedre (får ned kriminaliteten), bare fordi det ikke heter fengsel??

Jeg har aldri påstått at jeg eller noen andre har løsningen på alt, men det hadde vært veldig deilig om det faktisk var jeg som løste alle problemene i hele verden. Da hadde jeg sørget for å blir så rik at jeg kunne stemme Høyre med god samvittighet og sende barna mine på privatskole! hehe:)

Dessverre er det veldig mange problemer og ingen av dem er statiske -alt er i evig forandring og vi må bare finner måter å leve _med_ det som skjer.. Det er til tider vanskelig når politikere ikke hører på hva som faktisk kan være fornuftig, men trumfer igjennom forslag som ikke er basert på faktiske forhold.. Høringer trosses ofte.

"Det er jo det jeg etterlyser -gode alternativer. Fordi fengsel ikke fungerer! Er du imot å finne noe som kanskje fungerer bedre (får ned kriminaliteten), bare fordi det ikke heter fengsel??"

Ja, det er jeg selvsagt fullstendig i mot. Dersom en eller annen jævel dreper barnet mitt en gang, så forventer jeg at den personen straffes, og det faen så hardt, uavhengig av om han komme ut av fengselet om 20 år og begår nye lovbrudd.

Du tror på julenissen når du tror at noe annet kan ta over for straff.

Straffen skal også svi vet du, lang mer enn den gjør i dag, og jeg er motstander av alt venstreradikalt pisspræik om at "forbryteren er jo menneske han også, det er bare synd på han og om han får rett behandling så knuller han selvsagt ikke flere barn..."

Nei, det skal svi, faen så hardt!

Ærlg talt, jente! Du har vokst fra å tro på julenissen for mange år siden, tror jeg

[SierDuDet]

Hehe, det fikk meg til å tenke på det innlegget på småbarnsforum hvor det var en som moret seg med å putte maur fra forskjellige tuer i syltetøyglass, og så se på massakren som utspilte seg

Et argument jeg ventet fra din kant, forøvrig, er jo det klassiske med at det ikke er naturlig å blande kulturer (jfr maurene). Heldigvis holdt du deg for god til det.

Bare for å ha sagt det så er ikke jeg så utrolig levende opptatt av kriminalpolitikk, altså, jeg bare kan ikke la være å ikke svare på faktiske feil i innlegg, derfor innledningen til mrxx med politi/kriminalstatistikk. Er bare så lei av at folk tror politiet er upartisk i enhver sammenheng.. De vil jo påvirke til fordel for egne pengebevillinger osv osv.. Noe som i og for seg er fullt forståelig. De gjør en drittjobb, mildt sagt!

Det var egentlig det jeg ville si noe om i utgangspunktet.. Inni meg er jeg langt mindre vennlig innstilt til innvandrere enn jeg har lyst til å tenke på, bare så det også er sagt. Jeg ser bare at svaret ikke er å kaste dem ut eller sperre folk inne på livstid..

"Et argument jeg ventet fra din kant, forøvrig, er jo det klassiske med at det ikke er naturlig å blande kulturer (jfr maurene). Heldigvis holdt du deg for god til det. :)"

Jeg synes ikke du skulle ventet det fra min side, da det er rasisme, grenset til nazisme, og det må du ikke tro om meg.

Jeg ser hva som skjer og har skjedd, og ser her på fakta, og det har ingenting å gjøre med at jeg regner andre etniske grupper som mindre gode enn våre eller at jeg ikke vil ha dem her.

"Er bare så lei av at folk tror politiet er upartisk i enhver sammenheng.. De vil jo påvirke til fordel for egne pengebevillinger osv osv.. Noe som i og for seg er fullt forståelig. De gjør en drittjobb, mildt sagt!"

Hva mener du med at de gjør en drittjobb? På bagrunn av de ressurser de har å rå med, og det er jo polikernes feil at ikke de strekker til, så kan jeg ikke se hva politiet burde gjort annerledes, med unntak å være langt hardere mot de kriminelle.

Flere ransakninger på byen, osv.

Jeg vet jo ikke hvor vennlig du er mot innvandrere, og jeg sier ikke at din holdning til dem er for snill, men du jeg mener at du er mektig naiv i forhold til hva som skal gjøres (spesielt i forhold til straffer), og jeg tror rett og slett at du må ta deg en aldri så liten pause fra disse psykologiske bøkene du driver å leser i

Er det noe vi vet så er det trossalt at psykologer stort sett ikke aner hva de snakker om, så ikke kom her og kom her med de rapportene der, og tro i hvertfall ikke på alt som står i dem!

[Gjest Seline]

"Det er jo det jeg etterlyser -gode alternativer. Fordi fengsel ikke fungerer! Er du imot å finne noe som kanskje fungerer bedre (får ned kriminaliteten), bare fordi det ikke heter fengsel??"

Ja, det er jeg selvsagt fullstendig i mot. Dersom en eller annen jævel dreper barnet mitt en gang, så forventer jeg at den personen straffes, og det faen så hardt, uavhengig av om han komme ut av fengselet om 20 år og begår nye lovbrudd.

Du tror på julenissen når du tror at noe annet kan ta over for straff.

Straffen skal også svi vet du, lang mer enn den gjør i dag, og jeg er motstander av alt venstreradikalt pisspræik om at "forbryteren er jo menneske han også, det er bare synd på han og om han får rett behandling så knuller han selvsagt ikke flere barn..."

Nei, det skal svi, faen så hardt!

Ærlg talt, jente! Du har vokst fra å tro på julenissen for mange år siden, tror jeg

"Du tror på julenissen når du tror at noe annet kan ta over for straff."

Det finnes jo andre former for straff enn fengsel, da! Jeg er jo ikke imot at kriminelle skal straffes, det jeg mener er at tiden er overmoden for å finne gode alternativer til fengselsstraffen.

Hvis du vil ha maks effektivitet på straffefronten foreslår jeg at du går inn for korporlig avstraffelse -avhugging av hender, henrettelser osv. Som du ser finnes det andre muligheter enn fengsel, som ikke nødvendigvis er "snillisme"..

For noen vil f.eks en samfunnsstraff oppleves som strengere enn fengsel, for andre kan det overhodet ikke brukes. Poenget er altså å finne straffeformer som får ned tilbakefallstallene. Fengsel som straff har høy tilbakefallsrate, og dessverre har andre former for straff kun vært på samme nivå sånn cirka, men heller ikke dårligere. Når vi finner straffe-metoder som virker bedre enn fengsel når det gjelder tilbakefall, da vil du heller heie på fengsel fordi.....????

At straffen skal svi handler om hevn-motivet for straff, og det pågår en aktiv diskusjon om ikke det er den egentlige årsaken til at vi straffer overhodet. Da dreier straffen seg om følelser. Skal vi gå den linja, må konsekvensen bli at alle saker dømmes av ofrene, og en tyv vil f.eks få like lang straff som en barnemorder -livsvarig i fengsel, eventuelt henrettelse.. Det er jo derfor vi har et rettsapparat, for å holde de sterkeste følelsene unna domsavgjørelsen..

[Gjest Seline]

"Et argument jeg ventet fra din kant, forøvrig, er jo det klassiske med at det ikke er naturlig å blande kulturer (jfr maurene). Heldigvis holdt du deg for god til det. :)"

Jeg synes ikke du skulle ventet det fra min side, da det er rasisme, grenset til nazisme, og det må du ikke tro om meg.

Jeg ser hva som skjer og har skjedd, og ser her på fakta, og det har ingenting å gjøre med at jeg regner andre etniske grupper som mindre gode enn våre eller at jeg ikke vil ha dem her.

"Er bare så lei av at folk tror politiet er upartisk i enhver sammenheng.. De vil jo påvirke til fordel for egne pengebevillinger osv osv.. Noe som i og for seg er fullt forståelig. De gjør en drittjobb, mildt sagt!"

Hva mener du med at de gjør en drittjobb? På bagrunn av de ressurser de har å rå med, og det er jo polikernes feil at ikke de strekker til, så kan jeg ikke se hva politiet burde gjort annerledes, med unntak å være langt hardere mot de kriminelle.

Flere ransakninger på byen, osv.

Jeg vet jo ikke hvor vennlig du er mot innvandrere, og jeg sier ikke at din holdning til dem er for snill, men du jeg mener at du er mektig naiv i forhold til hva som skal gjøres (spesielt i forhold til straffer), og jeg tror rett og slett at du må ta deg en aldri så liten pause fra disse psykologiske bøkene du driver å leser i

Er det noe vi vet så er det trossalt at psykologer stort sett ikke aner hva de snakker om, så ikke kom her og kom her med de rapportene der, og tro i hvertfall ikke på alt som står i dem!

Med at politiet gjør en drittjobb, mener jeg egentlig at jobben deres _er_ en drittjobb, og jeg kan forstå meget vel at de vil tjene mer penger. Jeg hadde iallefall aldri villet hatt den jobben uansett lønn! Noen av dem _gjør_ forøvrig en drittjobb og, det er sant nok

Hehe, pause fra studiene? Aldri.... Jeg må jo ha noe å banke i bordet med, jeg klarer ikke å få noen argumenter ut fra meg selv, skjønner du vel ..

[SierDuDet]

"Du tror på julenissen når du tror at noe annet kan ta over for straff."

Det finnes jo andre former for straff enn fengsel, da! Jeg er jo ikke imot at kriminelle skal straffes, det jeg mener er at tiden er overmoden for å finne gode alternativer til fengselsstraffen.

Hvis du vil ha maks effektivitet på straffefronten foreslår jeg at du går inn for korporlig avstraffelse -avhugging av hender, henrettelser osv. Som du ser finnes det andre muligheter enn fengsel, som ikke nødvendigvis er "snillisme"..

For noen vil f.eks en samfunnsstraff oppleves som strengere enn fengsel, for andre kan det overhodet ikke brukes. Poenget er altså å finne straffeformer som får ned tilbakefallstallene. Fengsel som straff har høy tilbakefallsrate, og dessverre har andre former for straff kun vært på samme nivå sånn cirka, men heller ikke dårligere. Når vi finner straffe-metoder som virker bedre enn fengsel når det gjelder tilbakefall, da vil du heller heie på fengsel fordi.....????

At straffen skal svi handler om hevn-motivet for straff, og det pågår en aktiv diskusjon om ikke det er den egentlige årsaken til at vi straffer overhodet. Da dreier straffen seg om følelser. Skal vi gå den linja, må konsekvensen bli at alle saker dømmes av ofrene, og en tyv vil f.eks få like lang straff som en barnemorder -livsvarig i fengsel, eventuelt henrettelse.. Det er jo derfor vi har et rettsapparat, for å holde de sterkeste følelsene unna domsavgjørelsen..

"Når vi finner straffe-metoder som virker bedre enn fengsel når det gjelder tilbakefall, da vil du heller heie på fengsel fordi.....????"

Jeg vil henge meg på det som svir mest!!!

Uten tvil.

Nå dreier selvsagt mye seg om hva personen har gjort, og jeg kan være enig i at folk som f.eks. er tatt for å kjøre litt for fort med bil, ha 3 gram joint på innerlomme, eller være litt uheldig med promilla en dag, kan få noe sånn som samfunnstjeneste eller noe sånt, men snakker vi om hardbarka kriminelle så skjønner de ikke annet språk enn straff.

Enkelt og greit.

"At straffen skal svi handler om hevn-motivet for straff"

Ja, og straff skal være en slags hevn, og den skal svi!

Igjen selvsagt avhengig av hva den dømte har gjort.

"og det pågår en aktiv diskusjon om ikke det er den egentlige årsaken til at vi straffer overhodet. Da dreier straffen seg om følelser. Skal vi gå den linja, må konsekvensen bli at alle saker dømmes av ofrene, og en tyv vil f.eks få like lang straff som en barnemorder -livsvarig i fengsel, eventuelt henrettelse.. Det er jo derfor vi har et rettsapparat, for å holde de sterkeste følelsene unna domsavgjørelsen.."

Det her er jo reinspikka svada da man selvsagt skal ha lover og regler i dette landet. Anaraki er ingen tjent med, og man skal straffes som nå, innenfor kontrollerte former, men jeg mener at straffene nå er ALT for lave.

Det er noe feil når mødrene til barneheia offrene kan møte i hvertfall han ene av gutta på perm om noen få år.