Omgitt av forrædere..

[Gjest jegs]

Hei!

Du skriver:

"Mener du at de muslimske landene i regionen anerkjenner å ha en hedensk nasjon i sin midte, altså?"

Muligvis ikke en hedensk nasjon.

Men en jødisk stat er jo uproblematisk, så lenge landet ikke bryter Folkeretten.

"Ja, for om jødene hadde vært muslimer, ville de vel ha fått bo i Midt-Østen - eller tror du ikke det ville gått, da heller?"

Så du mener det ikke får bo andre enn muslimer i den arabiske verden?

Ja, ja...

Vennlig hilsen

I rest my case.

Det er faktisk et Midt-Østen uten vantro som er idealet blant muslimer, særlig et Jerusalem uten vantro - og det bør du få med deg! Hvis ikke ligger du etter allerede før debatten får begynt.

[Gjest jegs]

Hei!

Du skriver:

"Mener du at de muslimske landene i regionen anerkjenner å ha en hedensk nasjon i sin midte, altså?"

Muligvis ikke en hedensk nasjon.

Men en jødisk stat er jo uproblematisk, så lenge landet ikke bryter Folkeretten.

"Ja, for om jødene hadde vært muslimer, ville de vel ha fått bo i Midt-Østen - eller tror du ikke det ville gått, da heller?"

Så du mener det ikke får bo andre enn muslimer i den arabiske verden?

Ja, ja...

Vennlig hilsen

Apropos "uproblematisk med en jødisk stat i Midt-Østen om den bare følger folkeretten!" - ser ikke ut som om aktørene i konflikten er enige med deg i det?

Klippet fra:

http://www.islamisk.dk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1718

"Af det stillede spørgsmål kan man endvidere se, at det var kendt for sahabah, at hele verden en dag skal komme under Islamisk styre, når man i øvrigt tager profetierne om Islams globale dominans i betragtning.

6) Den kommende globale Khilafah-stat vil derfor tilintetgøre Israel. De store og årelange anstrengelser for en naturliggørelse af Israel i Mellemøsten og "fred" mellem den jødiske stat og de korrupte og diktatoriske marionetregeringer i den Islamiske verden vil ende i ingenting og vil være forgæves, al-hamdulillah.

Al-Bukhari berettede en hadith, hvori Profeten (saaws) siger: "Dommedagen vil ikke oprinde, førend I kommer til at kæmpe mod jøderne".

Konsekvenserne af ikke at udføre forpligtelsen angående at arbejde for genoprettelsen af Islam, er blot med til at forsinke etableringen af staten, hvilket vil skade den Islamiske ummah endnu mere som i Bosnien, Palæstina, Kashmir og Tjetjenien.

Så kære muslimske brødre og søstre. Følg Allahs vej og Profetens metode, og sæt derefter din lid til Allah (swt), så vil Han, som Han har lovet, give muslimerne sejr og magt på jorden. Khilafah-staten er på vej. Men opfyldelsen af denne forpligtelse, som overgår enhver anden forpligtelse, idet det drejer sig om iværksættelsen af hele Islam, kræver uden tvivl hårdt arbejde. Udfaldet vil være sejr på jorden og succes på Dommedagen.

Vejen til paradiset er belagt med prøvelser, som kan være hårde, men som vil afgøre, om man er værdig til at komme i paradiset og opnå Allahs tilfredshed eller ej.

Allah (swt) siger:

"Tror I, at I vil komme i paradiset, når der endnu ikke er sket jer det samme som (skete) dem, der gik bort før jer? De blev ramt af trængsler og nød og blev rystede voldsomt, indtil sendebudet og de, som troede med ham, sagde: Hvornår kommer Allahs sejr? Sandelig, ALLAHS SEJR ER VISSELIG NÆR." (OQM. Al-Baqarah:214).

--------------------------------------------------------------------------------

ALLAH is my LORD, Islam is my LIFE, Quran is my GUIDE, Prophet(saw) is my ROLE MODEL, Sunnah is my PRACTICE, Jihad is my SPIRIT and Jannah is my GOAL!"

[Sør]

En kan ikke utrydde noe som i realiteten aldri har eksistert som noe annet enn en bibelhistorisk myte.

Israel er derimot en realitet, en demokratisk stat som araberne angrep bare timer etter at den var lovlig opprettet med 2/3 dels flertall i FN.

Du kan forsøvrig trøste deg med at det ikke finnes en eneste en i dine politiske sirkler som klarer å bortforklare eller vri seg unna disse spørsmålene på en troverdig måte og med æren i behold.

Israel er selvsagt ikke demokratisk, mer enn Sør Afrika under apartheid (hvor bare de hvite kunne stemme) var demokratisk.

[Sør]

Fordi det ikke er mitt poeng.

Mitt poeng er at dersom man ikke anerkjenner staten Israel, er enhver forhandling fra Palestinernes side bare fiktiv, ikke virkelig. Ville du forhandle med noen du skjønte ikke egentlig vil gi deg livets rett?

Nå kan du jo si det samme om Palestina - sikkert. Men såvidt jeg har fått med meg, er det ikke snakk om å ikke ha en Palestinsk stat. Men om at den ikke kan bli noe av før terroren opphører. Det vil si at så lenge forhandlingene er fiktive fra palestinernes side.

Palestinerne er som et opposisjonsparti - de gir motparten skylda for alt, og toer sine hender. Det er imidlertid når de får reell makt at vi ser om det var mulig å gjennomføre det de mente burde ha vært gjennomført allerede.

Og da Yassir Arafat satt med den muligheten i Camp David, valgte han, som nevnt, å la muligheten passere.

Jeg ser at du ikke evner å svare, men kun å flytte fokus.

Du skriver: "Mitt poeng er at dersom man ikke anerkjenner staten Israel, er enhver forhandling fra Palestinernes side bare fiktiv, ikke virkelig. Ville du forhandle med noen du skjønte ikke egentlig vil gi deg livets rett?"

Så lenge ikke Israel annerkjenner Palestina, så er det jo faktisk det motsatte som er realiteten.

Men jeg skjønner at du ikke vil svare.

[Sør]

Hvor stort er det landområdet du sier er palestinernes? Hvor ligger det?

Det er alltid fornuftig å snu på saker og ting, særlig når vi mener andre bør reagere annerledes enn de selv synes.

Da kan vi jo snu på denne måten: Hvordan ville du reagere dersom bussen du tar til vanlig, plutselig blir sprengt i lufta? Ved en tilfeldighet var ikke du ombord, men flere av dem som ble drept, var dine kjente, noen av dem hadde barna sine med, også.

Selvmordsbomberen gjorde det fordi han og hans gruppe ikke var fornøyd med Norges innsats i Irak og Midt-Østen. En politikk heller ikke du er fornøyd med.Hvordan ville du ha reagert?

Det viser seg at gruppa er fra ett bestemt område. Hvilke følelser ville du ha neste gang du møtte en du skjønte var fra det landet på kjøpenteret, eller på bussen?

Ville du smile og sende signaler om at du både forsto selvmordsbomberen og sympatiserte med dennes politiske synspunkter? Eller ville du lure på om det skal bli din tur, denne gangen?

Dersom det skulle skje flere selvmordsaksjoner, fra samme gruppe, og uten at du selv ble drept, ville du fortsatt være hyggelig mot alle fra dette området når du møter dem?

Jeg bare spør.

Du snakker om palestinsk terror, men "glemmer" (hvorfor?) den MYE større israelske terroren, som har drept langt flere sivile palestinere.

Antallet israelere som er drept i selvmordsangrep TOTALT er vel neppe mer enn et par dagers mordstatistikk fra Sør Afrika. Israelere er LANGT tryggere enn palestinerene.

Og israelerene kan stemme for å få deres regjering til å trekke seg ut av andre folks landområder.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hele "staten" er trolig en saksbehandlingsfeil, og en form for ubetenksom almisse til de får ørkenboerne som var der tidligere.

Israel?

[Gjest jegs]

Israel er selvsagt ikke demokratisk, mer enn Sør Afrika under apartheid (hvor bare de hvite kunne stemme) var demokratisk.

Israel er demokratisk og kan ikke sammenlignes med Sør-Afrika medmindre du mener at de som bor i Gaza og på Vest-bredden burde bo inne i Israel, men er _forvist_ til de områdene de bor i i dag.

De araberne som bor i Israel, har fulle rettigheter og statsborgerskap, stemmerett og sitter sogar representert i Knesset. Men de er fritatt fra 3 års militærtjeneste for menn og 2 års tjeneste for kvinner.

Palestina-arabere kan bevege seg trygt inne i Israel, de kan bli utsatt for sjikane, men sjelden mer alvorlig enn det. Israelere som ferdes inne i Israel, har ikke samme sikkerhet, og om de ferdes inne i palestinske områder, er de i konstant fare for å bli drept.

Palestinere kunne gå hvor de ville, inntil Intifadaen begynte igjen, mens Intifadaen altså begynte igjen bl.a. fordi jøder - i dette tilfellet Sharon - ikke får gå på Tempelhøyden. Det er et sted du - selv om du ikke er muslim - kan gå - men altså ikke jøder.

Jaja, det er forskjell på folk!

[Gjest jegs]

Jeg ser at du ikke evner å svare, men kun å flytte fokus.

Du skriver: "Mitt poeng er at dersom man ikke anerkjenner staten Israel, er enhver forhandling fra Palestinernes side bare fiktiv, ikke virkelig. Ville du forhandle med noen du skjønte ikke egentlig vil gi deg livets rett?"

Så lenge ikke Israel annerkjenner Palestina, så er det jo faktisk det motsatte som er realiteten.

Men jeg skjønner at du ikke vil svare.

Israel anerkjenner Palestina, det skjedde allerede i 1993, det! Følg med i timen!

[Gjest jegs]

Du snakker om palestinsk terror, men "glemmer" (hvorfor?) den MYE større israelske terroren, som har drept langt flere sivile palestinere.

Antallet israelere som er drept i selvmordsangrep TOTALT er vel neppe mer enn et par dagers mordstatistikk fra Sør Afrika. Israelere er LANGT tryggere enn palestinerene.

Og israelerene kan stemme for å få deres regjering til å trekke seg ut av andre folks landområder.

Med vennlig hilsen

Vi kan jo følge med på Spania, nå, og se hvordan det blir å leve med. Der stemte man som kjent for tilbaketrekking, slik terroristene ønsker.

Analyser tyder på at WTC er en følge av muslimsk forakt for "feighet". Dersom USA hadde slått hardt tilbake etter terrorbomben i Beirut, mener man, ville de ha markert at de ikke er til å leke med. De valgte en mild tone, og forakt er resultatet.

Det kan tenkes at man mistet håp og tro i Israel, da Arafat takket nei til tilbudet han fikk i Camp David. Man tilbød sogar Jerusalem! Men _han_ takket nei. En tilbaketrekning under slike forhold, innebærer å ha fienden tettere innpå seg - og det nøler mange i Israel med å velge i dagens situasjon.

Akkurat som mange i Norge i dag nøler med å slippe innvandrere inn i landet, av frykt for drap, voldtekt, annen vold, gjenger som sloss, narkotika og kanskje bare av fordommer. Vi lever også i et demokrati - så får vi se hva _dette_ demokratiet velger til høsten.

Dersom de ikke velger slik du mener de bør, vil du da betvile at vi lever i et demokrati av den grunn?

Du skal ikke glemme at også muslimene venter på verdensherredømmet! Jeg har andre steder i denne diskusjonen klippet et utdrag fra en muslimsk side i Danmark.

Minner også om at 600 kg dynamitt er stjålet i Gol - sitter du virkelig trygt på bussen i disse dager, da, Sør? Regner du med at dine politiske meninger skal redde deg når det smeller? Det har du ikke svart meg på,ennå!

[Sør]

Israel er demokratisk og kan ikke sammenlignes med Sør-Afrika medmindre du mener at de som bor i Gaza og på Vest-bredden burde bo inne i Israel, men er _forvist_ til de områdene de bor i i dag.

De araberne som bor i Israel, har fulle rettigheter og statsborgerskap, stemmerett og sitter sogar representert i Knesset. Men de er fritatt fra 3 års militærtjeneste for menn og 2 års tjeneste for kvinner.

Palestina-arabere kan bevege seg trygt inne i Israel, de kan bli utsatt for sjikane, men sjelden mer alvorlig enn det. Israelere som ferdes inne i Israel, har ikke samme sikkerhet, og om de ferdes inne i palestinske områder, er de i konstant fare for å bli drept.

Palestinere kunne gå hvor de ville, inntil Intifadaen begynte igjen, mens Intifadaen altså begynte igjen bl.a. fordi jøder - i dette tilfellet Sharon - ikke får gå på Tempelhøyden. Det er et sted du - selv om du ikke er muslim - kan gå - men altså ikke jøder.

Jaja, det er forskjell på folk!

De kan ikke få sine slektninger inn til Israel, slik jødiske israelere kan.

Og selvsagt er det ikke demokratisk når ikke folkene i de okkuperte områdene har fulle rettigheter, og samtidig blir nektet egen stat. Det er de facto slaveri.

Så jo, sammenligningen med Sør Afrika er meget reell.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Israel anerkjenner Palestina, det skjedde allerede i 1993, det! Følg med i timen!

Men de nekter å la dem opprette det!

[Sør]

Vi kan jo følge med på Spania, nå, og se hvordan det blir å leve med. Der stemte man som kjent for tilbaketrekking, slik terroristene ønsker.

Analyser tyder på at WTC er en følge av muslimsk forakt for "feighet". Dersom USA hadde slått hardt tilbake etter terrorbomben i Beirut, mener man, ville de ha markert at de ikke er til å leke med. De valgte en mild tone, og forakt er resultatet.

Det kan tenkes at man mistet håp og tro i Israel, da Arafat takket nei til tilbudet han fikk i Camp David. Man tilbød sogar Jerusalem! Men _han_ takket nei. En tilbaketrekning under slike forhold, innebærer å ha fienden tettere innpå seg - og det nøler mange i Israel med å velge i dagens situasjon.

Akkurat som mange i Norge i dag nøler med å slippe innvandrere inn i landet, av frykt for drap, voldtekt, annen vold, gjenger som sloss, narkotika og kanskje bare av fordommer. Vi lever også i et demokrati - så får vi se hva _dette_ demokratiet velger til høsten.

Dersom de ikke velger slik du mener de bør, vil du da betvile at vi lever i et demokrati av den grunn?

Du skal ikke glemme at også muslimene venter på verdensherredømmet! Jeg har andre steder i denne diskusjonen klippet et utdrag fra en muslimsk side i Danmark.

Minner også om at 600 kg dynamitt er stjålet i Gol - sitter du virkelig trygt på bussen i disse dager, da, Sør? Regner du med at dine politiske meninger skal redde deg når det smeller? Det har du ikke svart meg på,ennå!

Nei, jeg har selvsagt ikke redd - verken her, i London, Madrid eller om jeg bodde i Israel. Man kan ikke gå og være redd hele tiden.

For å sette det litt i perspektiv - hver dag blir 100 personer myrdet i Sør Afrika (hvor jeg bodde før). I byen jeg bodde i Latin-Amerika ble 20 personer drept i døgnet.

Med andre ord - jeg ville vært langt tryggere i Israel.

=====

Dine betraktninger om muslimer er litt malplassert, ettersom det vitterlig er Israel som okkuperer palestinerenes landområder, og ikke omvendt.

Med vennlig hilsen

[Mr Kahn]

Israel er selvsagt ikke demokratisk, mer enn Sør Afrika under apartheid (hvor bare de hvite kunne stemme) var demokratisk.

Alle israelske borgere som gjør sin plikt kan kreve sin rett, dette gjelder også stemmeretten, uansett etnisitet. Det sitter sågar arabere i den israelske Nasjonalforsmlingen.

Hvor mange jøder sitter i Arafats «regjering»?

[Sør]

Alle israelske borgere som gjør sin plikt kan kreve sin rett, dette gjelder også stemmeretten, uansett etnisitet. Det sitter sågar arabere i den israelske Nasjonalforsmlingen.

Hvor mange jøder sitter i Arafats «regjering»?

Så lenge Israel nekter palestinerene deres egen stat, så må de få samme rettigheter som alle andre israelere.

Videre må retten til å flytte til Israel gjøre uavhengig av religion/folkegruppe. Slektninger av muslimer må ha samme rettigheter som slektninger av jøder.

Slik situasjonen er idag, så er det MEGET likt Sør Afrika under apartheid.

[Mr Kahn]

Så lenge Israel nekter palestinerene deres egen stat, så må de få samme rettigheter som alle andre israelere.

Videre må retten til å flytte til Israel gjøre uavhengig av religion/folkegruppe. Slektninger av muslimer må ha samme rettigheter som slektninger av jøder.

Slik situasjonen er idag, så er det MEGET likt Sør Afrika under apartheid.

På lik linje med Norge har Israel full rett til å regulere innvandringen til sitt eget land. Merk vel at de som banker på Israels dører ikke er som våre velferds- og asylsøkere.

Det er faktisk ikke Israel som nekter araberne en palestinsk stat, det er araberne selv, jfr. deres nei i Karthoum og på Camp David. Denne sammenlikningen med SA er en ondsinnet demonisering som er klekket ut av venstreintelligetsiaen og nazistene i den hensikt å flytte fokus fra arabisk terror og perverse drap på jødiske kvinner og barn.

[Sør]

På lik linje med Norge har Israel full rett til å regulere innvandringen til sitt eget land. Merk vel at de som banker på Israels dører ikke er som våre velferds- og asylsøkere.

Det er faktisk ikke Israel som nekter araberne en palestinsk stat, det er araberne selv, jfr. deres nei i Karthoum og på Camp David. Denne sammenlikningen med SA er en ondsinnet demonisering som er klekket ut av venstreintelligetsiaen og nazistene i den hensikt å flytte fokus fra arabisk terror og perverse drap på jødiske kvinner og barn.

Du skriver: "På lik linje med Norge har Israel full rett til å regulere innvandringen til sitt eget land."

Men når ikke alle landets borgere har samme rettigheter (slik de heller ikke hadde i Sør Afrika) så er det ikke noe demokrati.

[Sør]

På lik linje med Norge har Israel full rett til å regulere innvandringen til sitt eget land. Merk vel at de som banker på Israels dører ikke er som våre velferds- og asylsøkere.

Det er faktisk ikke Israel som nekter araberne en palestinsk stat, det er araberne selv, jfr. deres nei i Karthoum og på Camp David. Denne sammenlikningen med SA er en ondsinnet demonisering som er klekket ut av venstreintelligetsiaen og nazistene i den hensikt å flytte fokus fra arabisk terror og perverse drap på jødiske kvinner og barn.

Du skriver: "en ondsinnet demonisering som er klekket ut av venstreintelligetsiaen og nazistene i den hensikt"

Og månen er laget av gammelost?

[Gjest jegs]

Så lenge Israel nekter palestinerene deres egen stat, så må de få samme rettigheter som alle andre israelere.

Videre må retten til å flytte til Israel gjøre uavhengig av religion/folkegruppe. Slektninger av muslimer må ha samme rettigheter som slektninger av jøder.

Slik situasjonen er idag, så er det MEGET likt Sør Afrika under apartheid.

Palestinerne på Vest-Bredden og i Gaza - ønsker de være israelere, da?

Nei, de vil jo ha sin egen stat. Og det har Israel anerkjent - men stilt som betingelse at terroren opphører først!

Palestinerne velger så sin president, og han gjør ikke noe for å håndheve demokratiet. Det vil nemlig si å slå ned på dem som ikke vil følge hans forhandlingslinje med Israel. Han er altså valgt på dette programmet, men Hamas torpederer det med sin terror mot israelsk sivilbefolkning. Og presidenten bare toer sine hender - når han snakker med Vesten - mens han signerer tillatelsene til terrorhandlingene når han er i Ramallah.

De araberne som i dag bor i flyktningeleirene, bodde innenfor Israels grenser i 1948. De ble lovt snarlig retur av sine arabiske allierte, i krigen som fulgte for temmelig nøyaktig 56 år siden. Mens Israel på sin side tilbød dem å bli boende innenfor Israels anerkjente grenser.

_De_ valgte å flytte/flykte ut. De valgte krig og anerkjente ikke staten Israel før Arafat gjorde det i 1993.

De ønsket selvfølgelig ikke statsborgerskap i et land hvis eksistens de ikke anerkjenner! Og nå ønsker de det heller ikke, for nå venter de på sine palestinske statspapirer.

Og det er jeg helt enig med dem i - men _du_mener visst at Israel bør prakke på dem det de verken spør om eller vil ha! Interessant!

[Mr Kahn]

Du skriver: "På lik linje med Norge har Israel full rett til å regulere innvandringen til sitt eget land."

Men når ikke alle landets borgere har samme rettigheter (slik de heller ikke hadde i Sør Afrika) så er det ikke noe demokrati.

...skjønner at et land som utsettes for daglige angrep på diskoteker, kjøpesentre og skolebusser trenger en restriktiv linje i innvandringspolitikken.

Det er snart bare din politiske fløy som ikke forstår dette.

[Sør]

Palestinerne på Vest-Bredden og i Gaza - ønsker de være israelere, da?

Nei, de vil jo ha sin egen stat. Og det har Israel anerkjent - men stilt som betingelse at terroren opphører først!

Palestinerne velger så sin president, og han gjør ikke noe for å håndheve demokratiet. Det vil nemlig si å slå ned på dem som ikke vil følge hans forhandlingslinje med Israel. Han er altså valgt på dette programmet, men Hamas torpederer det med sin terror mot israelsk sivilbefolkning. Og presidenten bare toer sine hender - når han snakker med Vesten - mens han signerer tillatelsene til terrorhandlingene når han er i Ramallah.

De araberne som i dag bor i flyktningeleirene, bodde innenfor Israels grenser i 1948. De ble lovt snarlig retur av sine arabiske allierte, i krigen som fulgte for temmelig nøyaktig 56 år siden. Mens Israel på sin side tilbød dem å bli boende innenfor Israels anerkjente grenser.

_De_ valgte å flytte/flykte ut. De valgte krig og anerkjente ikke staten Israel før Arafat gjorde det i 1993.

De ønsket selvfølgelig ikke statsborgerskap i et land hvis eksistens de ikke anerkjenner! Og nå ønsker de det heller ikke, for nå venter de på sine palestinske statspapirer.

Og det er jeg helt enig med dem i - men _du_mener visst at Israel bør prakke på dem det de verken spør om eller vil ha! Interessant!

Intet av det gjør Israel til et demokrati, eller fjerner noen av likhetene med Sør Afrika.