Skolegudstjeneste

[Gjest GA]

Som sagt, om dere tror at de kristne oppfant julen så tar dere feil:)

helt enig :-)

[Bookworm]

Hos oss er det ikke skolegudstjeneste. Årsaken er den lange veien mellom skole og kirke, antar jeg. Men jeg skulle gjerne sett at det var. Jeg vil gjerne at barna skal vite en del om hva kirken står for og formidler, både rent kulturelt og åndelig. For at de skal finne ut hvor de selv står, må de nødvendigvis å se og lære. For min egen del er kulturbiten - sang, musikk og flotte kirkerom - en viktig del av helheten.

Jeg skjønner ikke helt at noen blir satt utenfor av ikke å delta på kirkelige arrangement i dag. Jeg har inntrykk av at majoriteten av nordmenn har et svært likegyldig forhold til tro og kristendom, og at man heller er utenfor om man er en ivrig kirkegjenger.

Hvis barna selv skal ta et reelt valg av ståsted når det gjelder religion, så kan ikke skolene bare arrangere skoleturer til kirka. Da må de også arrangere turer til synagoger og moskeer ved spesielle anledninger. Da kan man snakke om ren opplysning, men ved at man bare velger kirka, så blir dette sannsynligvis forkynnende, regner jeg med - og slik skal det jo ikke være i den norske skolen i dag.

[PieLill]

hva om dette tilbudet ble holdt utenfor skoletiden? hadde det ikke vært enklere.

Det interessante er et noen skoler har skjønt dette, og man får et tilbud som inkluderer alle. De legger det etter skoletiden. Noen skoler har til og med kuttet skolegudtjenesten. Mens andre skoler driver på ... og har stadig like vanskelig for å forstå hvorfor dette oppleves problematisk for enkelte.

Jeg ser ikke det store problemet med at det i skoletiden gis tilbud om å besøke et trossamfunn som ca 90% av befolkningen er medlem i. All den tid det gis reelle alternativer.

Barn har godt av å lære at noen ganger velger vi forskjellig på bakgrunn av vår tro og det er helt uproblematisk. Man lærer da ikke barn toleranse ved å usynliggjøre troen.

Skal en skoleklasse droppe turen i svømmehallen fordi en elev har gipset fot og dermed ikke kan være med?

Barn med ulike trostilhørigheter, kristne som muslimer, møter hele året igjennom ting som strider mot deres tro uten at det gis noen valgmuligheter. Hvorfor tror du forresten en del muslimske foreldre velger kristne privatskoler fremfor offentlig skole for sine barn?

Ingen skal tvinges i kirken eller noe annet gudshus. Men jeg synes en offentlig skole bør reflektere og vektlegge den religionen som ca 90% av befolkningen er tilsluttet og som vår kultur er tuftet på.

Jeg er for øvrig ikke medlem av statskirken og mine barn er ikke barnedøpt.

mvh

[Bookworm]

Her er vi ved sakens kjerne: Når skulle elevene ellers fått observert en gudstjeneste i "regi" av skolen, der det er klart at de er observatører, og ikke deltakere! Hadde du sendt barna dine på gudstjeneste en søndag formiddag, for at de skulle fått se og oppleve hvordan en gudstjeneste foregår!? Neppe... Er det da ikke greit at det skjer siste skoleDAG, slik at dere slipper å bruke fridag på sånt!?

Dessuten: Finnes det virkelig noen i dette landet som synger "Du som metter..." før maten lenger!? Der er jeg enig med deg, det er ikke bra.

Jeg er forresten lærer, og underviser i KRL på mellomsteget dette skoleåret. Jeg synes det er kjempeinterressant! Spesielt er jeg fascinert av jødedommen (tema på 6.steg), der man virkelig får innblikk i hvordan religionen styrer livet for de troende.

Personlig synes jeg at troende kristne IKKE bør undervise i KRL. Klart deres tro vil smitte over på elevene, og de vil få problemer med å forholde seg objektiv til de ulike religionene! De vil også få problemer i henhold til det å ikke forkynne i timene. Helt klart!

Men å sette spørsmålstegn ved vår egen, nasjonale kulturarv, det synes jeg er å strekke strikken _veeeeldig_ langt....

Og litt lenger inn i sakens kjerne blir da: Hvis du mener at barna må få oppleve en gudstjeneste (som observatører) så MÅ de også bli tatt med i synagoger eller moskeer eller andre gudesteder for å _observere_ andre religioners gudedyrkelse også. Man kan da ikke bare dra til kirka, og få innblikk i én religion...

[Gjest girasol]

Jeg ser ikke det store problemet med at det i skoletiden gis tilbud om å besøke et trossamfunn som ca 90% av befolkningen er medlem i. All den tid det gis reelle alternativer.

Barn har godt av å lære at noen ganger velger vi forskjellig på bakgrunn av vår tro og det er helt uproblematisk. Man lærer da ikke barn toleranse ved å usynliggjøre troen.

Skal en skoleklasse droppe turen i svømmehallen fordi en elev har gipset fot og dermed ikke kan være med?

Barn med ulike trostilhørigheter, kristne som muslimer, møter hele året igjennom ting som strider mot deres tro uten at det gis noen valgmuligheter. Hvorfor tror du forresten en del muslimske foreldre velger kristne privatskoler fremfor offentlig skole for sine barn?

Ingen skal tvinges i kirken eller noe annet gudshus. Men jeg synes en offentlig skole bør reflektere og vektlegge den religionen som ca 90% av befolkningen er tilsluttet og som vår kultur er tuftet på.

Jeg er for øvrig ikke medlem av statskirken og mine barn er ikke barnedøpt.

mvh

''Jeg ser ikke det store problemet med at det i skoletiden gis tilbud om å besøke et trossamfunn som ca 90% av befolkningen er medlem i.''

Godt poeng!! (Selv om jeg tror prosenten nå er nede i 86%... ;-))

Jeg er heller ikke medlem i statskirken og vi har heller ikke barnedøpt knærten vår

[Bookworm]

Jeg synes det er stor forskjell på presten - som de ser en gang i året - og læreren som har dem til daglig.

Som sagt synes jeg at det er helt uproblematisk med en slik gudstjeneste i året. Jeg gikk på det selv.

Jeg er innimellom en del på et amerkiansk forum, og jeg liker ikke den voldsomme sekulariseringen som skjer visse steder der borte. I enkelte områder har man ikke engang juleferie, men midtvintersferie. Enkelte byer har innført forbud mot offentlig oppsatt juletre, pga klager om at man ikke skal ha offentlig oppsatte religiøse symboler osv osv.

Juletre som kristent symbol?? Haha, da er man jo i beste fall historieløs:-) Men det var vel amerikanere det var snakk om, så da sier det vel seg selv... Huff å huff!!

[PieLill]

Ja dere aner ikke hvordan det spekuleres over dette, og det mumles i mørke kriker og kroker, konspireres og legges onde planer for å lure folk til å gå i kirka ;-)

Rene Da Vinci-koden...

;-)

Men å servere ungdommen pornografiske tekster i norsken eller gi 11-åringer i oppgave å fortelle hvordan man best gjør det slutt med kjæresten. Det er helt greit.

Mukker man på slikt er man mørkemann, snever, snerpete, fordomsfull og jeg vet ikke hva...

mvh

[Dorthe]

Jeg ser ikke det store problemet med at det i skoletiden gis tilbud om å besøke et trossamfunn som ca 90% av befolkningen er medlem i. All den tid det gis reelle alternativer.

Barn har godt av å lære at noen ganger velger vi forskjellig på bakgrunn av vår tro og det er helt uproblematisk. Man lærer da ikke barn toleranse ved å usynliggjøre troen.

Skal en skoleklasse droppe turen i svømmehallen fordi en elev har gipset fot og dermed ikke kan være med?

Barn med ulike trostilhørigheter, kristne som muslimer, møter hele året igjennom ting som strider mot deres tro uten at det gis noen valgmuligheter. Hvorfor tror du forresten en del muslimske foreldre velger kristne privatskoler fremfor offentlig skole for sine barn?

Ingen skal tvinges i kirken eller noe annet gudshus. Men jeg synes en offentlig skole bør reflektere og vektlegge den religionen som ca 90% av befolkningen er tilsluttet og som vår kultur er tuftet på.

Jeg er for øvrig ikke medlem av statskirken og mine barn er ikke barnedøpt.

mvh

''Barn med ulike trostilhørigheter, kristne som muslimer, møter hele året igjennom ting som strider mot deres tro uten at det gis noen valgmuligheter. Hvorfor tror du forresten en del muslimske foreldre velger kristne privatskoler fremfor offentlig skole for sine barn?''

Der er de tvunget til å gå på både messer hver uke og gudstjenester på hellige dager. Det skriver man under på når man får plass til ungene på skolen.

[PieLill]

''Jeg ser ikke det store problemet med at det i skoletiden gis tilbud om å besøke et trossamfunn som ca 90% av befolkningen er medlem i.''

Godt poeng!! (Selv om jeg tror prosenten nå er nede i 86%... ;-))

Jeg er heller ikke medlem i statskirken og vi har heller ikke barnedøpt knærten vår

Og jeg vil anta at de fleste som er med i andre kristne trossamfunn ikke har problemer med et statskirkebesøk. Så da er vi vel godt over 90% igjen...

Jeg synes det blir et mindretallsdiktatur om vi skal måtte kamuflere flertallets tro. Det går an å vise respekt uten å være selvutslettende.

mvh

[morsan]

Juletre som kristent symbol?? Haha, da er man jo i beste fall historieløs:-) Men det var vel amerikanere det var snakk om, så da sier det vel seg selv... Huff å huff!!

Ja, det eksemplet der var helt sprøtt!

Nå tror jeg uansett at det ikke vil gå like langt i Norge, ettersom vi jo ikke har navnet Kristus med i navnet på høytideligheten. Jeg skjønner jo at man i USA sender ut kort med "Season's greetings" for å ikke støte noen.

[Helmi]

Hva er galt med at alle barn får et lite innblikk i hvorfor vi feirer jul? Ingen tar "skade" av en barnegudstjeneste med noen julesanger og opplesing av juleevangeliet.

[Gjest girasol]

;-)

Men å servere ungdommen pornografiske tekster i norsken eller gi 11-åringer i oppgave å fortelle hvordan man best gjør det slutt med kjæresten. Det er helt greit.

Mukker man på slikt er man mørkemann, snever, snerpete, fordomsfull og jeg vet ikke hva...

mvh

Jah, det er akkurat som om det ikke vedkjennes i samfunnet at sekularismen og pluralismen vi er blitt en del av er en form for livssyn det og! Tror folk at man ikke påvirker ungene sine så lenge man bare ikke preiker om religion?

Er det unger som er fullstendig fordomsfri og blottet fra generasjoners tankegods som vokser opp i Norge i dag?

[Helmi]

Nå er ikke julegudstjenesten for barnehager og skoler en spesielt religionspådyttende hendelse. Det er mer et eventyr, en hyggelig stund, julesanger og fortellinger - om ting knyttet til norske tradisjoner, vel så mye som til religion.

Det er ganske mange flere som går i kirken på julaften enn ellers i året - det er ikke fordi alle blir så religiøse den dagen, det er fordi det er tradisjon.

"det er ikke fordi alle blir så religiøse den dagen, det er fordi det er tradisjon."

Men det har vel litt å gjøre med at alle som er i kirken på en eller annen måte ser på julen som en kristen høytid og ønsker å få også den rammen rundt feiringen?

[Lillemus]

Juletre som kristent symbol?? Haha, da er man jo i beste fall historieløs:-) Men det var vel amerikanere det var snakk om, så da sier det vel seg selv... Huff å huff!!

*Host* Juletreet er da et kristent symbol? Det står for evig liv i og med at det er grønt hele året og juletrepynten er smekkfull av ulike kristne symboler...

http://www.schulze.no/juletradisjoner/juletreet.htm

[Mrs. Wallace]

De fleste skoler har ikke et åpent valg om "enten noe på skolen eller gå i kirken". Men om man derimot går til læreren og sier man ikke vil være med, så blir man da satt i kontakt med de som styrer med alternativet.

Ofte er det en slags undervisning om jul osv, litt julepyntlaging eller noe sånt "kjedelig". Så det er ikke så rart du ikke har hørt om det, om det ikke er noe som gjelder deg. For skulle mange elever valg mellom skole og kirke, så ville nok en del valgt alternativet.

Var faktisk en muslim som gikk på ungdomsskolen med oss, han var med på alternativet 2 første årene. Siste året ga han faen, det var så kjedelig. Da ville han heller besøke en kirke og lære noe nytt. Så det er mer et slags "jo du har et valg.."-tilbud føler jeg. Ikke noe reelt alternativ.

Både i barnehager og skoler jeg kjenner til her i området sendes det ut beskjed i god tid om når gudstjenesten er, hva som er det alternative opplegget og at man kan reservere seg. Heldigvis.

[grot]

''Har skolen til barna deres skolegudstjeneste?''

Ja

''Sender dere barna deres dit?''

Ja

''Hva synes dere om at skolen er delaktig i religiøs utøvelse som kan ekskludere enkelte elever? Er det rett?''

Det tilbys alternativt opplegg, så jeg oppfatter det ikke slik.

Hvis vi vil ha julen, juleferien og juletradisjonene, synes jeg vi får tåle julebudskapet også.

Jeg synes det er feil å holde barna helt unna alt som heter religion. Jeg tror ikke de har vondt av verken julesanger, juleevangeliet eller julegudstjeneste tilrettelagt for barn.

Som Mrs. Wallace er inne på - hadde skolen hatt et moskébesøk, f.eks. i forbindelse med Ramadan / Id, hadde jeg sendt barna på det også.

Jeg er så enig med deg laban. Makan til hysteri for en kort gudsteneste i kirka.... Jula vil vi ha men hold julebudskapet laaangt unna.

Vi har julegudstjenster på skolen vår og så og det er en veldig trivelig førjuls-avslutning. Og det virker ikke som dette er noe stort problem for våre muslimer og buddister. Men humanetikere derimot..

At noen opplever dette som så grusomt når det samtidig finnes alternativer (selv om det ikke alltid er de helt store oppleggene), ja det orker jeg ikke engang ta inn over meg

[Gjest girasol]

*Host* Juletreet er da et kristent symbol? Det står for evig liv i og med at det er grønt hele året og juletrepynten er smekkfull av ulike kristne symboler...

http://www.schulze.no/juletradisjoner/juletreet.htm

Hah!!

;-)

[PieLill]

''Barn med ulike trostilhørigheter, kristne som muslimer, møter hele året igjennom ting som strider mot deres tro uten at det gis noen valgmuligheter. Hvorfor tror du forresten en del muslimske foreldre velger kristne privatskoler fremfor offentlig skole for sine barn?''

Der er de tvunget til å gå på både messer hver uke og gudstjenester på hellige dager. Det skriver man under på når man får plass til ungene på skolen.

Det er vel i de katolske skolene man går til messe.

Livssynsskoler gir vanligvis ikke noen fritak fordi noe av det skolen er tuftet på er nettopp livssynet som en del av tilbudet. Dette tilbudet ville forringes om man begynte å la det sprike i alle rettninger.

En jeg traff en gang som er rektor ved en kristen grunnskole fortalte at de var svært nøye med å informere muslimske foreldre grundig om hvordan kristendommen ble undervist og praktisert før de eventuelt tok barna opp på skolen. Ingen ble tvunget til tro eller relegiøse handlinger, men ingen fikk fritak fra å høre og være til stedet.

Likevel valgte faktisk noen muslimske foreldre en kristen skole fremfor en "nøytral" offentlig. Jeg var svært overrasket over å høre det. Men har siden fått det bekreftet i ulike media.

mvh

[Gjest girasol]

Det er vel i de katolske skolene man går til messe.

Livssynsskoler gir vanligvis ikke noen fritak fordi noe av det skolen er tuftet på er nettopp livssynet som en del av tilbudet. Dette tilbudet ville forringes om man begynte å la det sprike i alle rettninger.

En jeg traff en gang som er rektor ved en kristen grunnskole fortalte at de var svært nøye med å informere muslimske foreldre grundig om hvordan kristendommen ble undervist og praktisert før de eventuelt tok barna opp på skolen. Ingen ble tvunget til tro eller relegiøse handlinger, men ingen fikk fritak fra å høre og være til stedet.

Likevel valgte faktisk noen muslimske foreldre en kristen skole fremfor en "nøytral" offentlig. Jeg var svært overrasket over å høre det. Men har siden fått det bekreftet i ulike media.

mvh

Ja, jeg synes ikke det er så overraskende egentlig! For en troende muslim er det nok mye tryggere å oppholde seg blant "fredens folk", som er navnet muslimer har på troende fra de andre monoteistiske religionene, enn å bli møtt med halvfiendtlige holdninger til religiøsitet i en sekulær og offentlig skole.

I den grad de kristne og muslimene er vennlig innstilt overfor hverandre selvsagt, og inneforstått med hverandres praksis.

[grot]

Og litt lenger inn i sakens kjerne blir da: Hvis du mener at barna må få oppleve en gudstjeneste (som observatører) så MÅ de også bli tatt med i synagoger eller moskeer eller andre gudesteder for å _observere_ andre religioners gudedyrkelse også. Man kan da ikke bare dra til kirka, og få innblikk i én religion...

Skal man dra ett sted så er det vel ikke noe problem å forsvare at det må bli kirka? Siden snaue 90% av den norkse befolkning er medlemmer der. Et helt naturlig valg spør du meg. Ikke at jeg ville hatt noe imot å besøke moskeer og synagoger heller, men her oppover i dalstrøka må jeg si at det er langt mellom disse:-)