To inntekter og miljøproblemer

[UtakknemligDiva]

Men HVEM er ansvarlig for overforbruket? De som lar det skje eller de som forbruker?

Hva skal legges til rette for at det skal bli mindre? Forby mer enn 2 barn pr person? Evt ikke hjelpe folk som sliter med å få barn, med å få barn. 
Bare legge ned mange butikker? Slik at folk blir arbeidsledige? 
Produsere mindre? 
Ha et annet system, der man bestiller mer personlig og ikke kjøper det man finner i butikk? Altså, man får spesialbestilt klær. Da må flere ha kunnskap om hvordan lage klær. Men det trengs nok strengt tatt ikke da det allerede er nok skap i både butikker og hjemme hos folk. 
 

Bøtlegge folk som shopper mer enn x antall plagg i året? Da må man kunne følge med hver og enkelt, og det vil være krenking av friheten. Og folk vil finne andre metoder, som å få andre til å kjøpe for seg. 
 

Tvinge folk til å mindre? Med den overvekten som er i dag så kreves større klær. 
 

Hva med el-biler? Å kjøre dem forurenser kanskje mindre, men produksjonen av dem vet jeg ikke. 
 

Nå er det også sånn at klær gjerne resirkuleres til å bli nye klær. Man kan levere inn til feks H&M. Men jeg er ikke med bak i kulissene og ser på, så jeg vet ikke hva som er sant og ikke.

Endret 4. april 2024 av UtakknemligDiva

[psykedeliker]

  UtakknemligDiva skrev (På 4.4.2024 den 12.05):

Men HVEM er ansvarlig for overforbruket? De som lar det skje eller de som forbruker?

Ekspander  

I et liberalt demokrati er hvert enkelt individ ansvarlig for sine egne valg, også i forbruks- og miljøspørsmål.

[Lillemus]

  AnonymBruker skrev (På 4.4.2024 den 8.53):

Ville det vært mer miljøvennlig for naturen om vi levde som før, nøkternt og med en inntekt i familien? Ville barna fått det bedre med foreldre som fikk mer tid til de, men på bekostning av langt mindre forbruk som følge av å måtte leve på en inntekt? 

 

Anonymkode: b226e...460

Ekspander  

1. Hvem skal være hjemme da, mor eller far? Mine unger hadde mye bedre av å være i barnehagen enn om de hadde vært hjemme med meg hver dag til de begynte på skolen i alle fall...

2. Hva når barna er store og klarer seg selv, hvor lett er det å komme inn i arbeidsmarkedet etter å ha gått hjemme og stelt hus og unger i 10-15 år?

3. Skal man fremdeles være en i jobb og en hjemme når ungene har flyttet ut? Har samfunnet råd til at arbeidsføre, friske voksne mennesker går hjemme og blir forsørget av en partner? Jeg hadde ikke følt meg vel, verken med å gå hjemme og bli forsørget og måtte be om "husholdningspenger og lommepenger", ei heller å forsørge en frisk og høyst arbeidsfør partner.

[AnonymBruker]

  psykedeliker skrev (På 4.4.2024 den 10.39):

Det jo helt opp til oss selv hvilke produkter vi velger å kjøpe.

Ekspander  

Ikke helt enig, for barn og unge kan fort føle seg utenfor om  de ikke har det samme eller lite av det samme som de andre. 

Anonymkode: b226e...460

[AnonymBruker]

  Lillemus skrev (På 4.4.2024 den 12.37):

1. Hvem skal være hjemme da, mor eller far? Mine unger hadde mye bedre av å være i barnehagen enn om de hadde vært hjemme med meg hver dag til de begynte på skolen i alle fall...

2. Hva når barna er store og klarer seg selv, hvor lett er det å komme inn i arbeidsmarkedet etter å ha gått hjemme og stelt hus og unger i 10-15 år?

3. Skal man fremdeles være en i jobb og en hjemme når ungene har flyttet ut? Har samfunnet råd til at arbeidsføre, friske voksne mennesker går hjemme og blir forsørget av en partner? Jeg hadde ikke følt meg vel, verken med å gå hjemme og bli forsørget og måtte be om "husholdningspenger og lommepenger", ei heller å forsørge en frisk og høyst arbeidsfør partner.

Ekspander  

Blir ikke lett å ta grep, men noe må gjøres for at vi ikke skal ødelegge livsgrunnlaget for kommende generasjoner.  Hvem som er hjemme kan jo være opp til hver enkelt. Når alle har en hjemmeværende, så trenger man ikke barnehage. Barna kan besøke hverandre.  Om en ikke får jobb senere i livet vil du sikkert ha nok å gjøre av omsorgsoppgaver i familien i tillegg til husarbeid, barnebarn og eldre vil trenge deg. 

Vi mennesker er utrolig tilpasningsdyktige, men slik samfunnet er i dag er det ikke lett å være hjemmeværende og det er fordi så få er det.  Det felleskapet du har med kollegaer, er det felleskapet våre formødre hadde med naboene. 

Anonymkode: b226e...460

[UtakknemligDiva]

  AnonymBruker skrev (På 4.4.2024 den 12.57):

Ikke helt enig, for barn og unge kan fort føle seg utenfor om  de ikke har det samme eller lite av det samme som de andre. 

Anonymkode: b226e...460

Ekspander  

Nettopp. Det er realiteten. Men det kan også være mulig å få en forandring. Ved at den som starter trenden lar være, men spørsmålet er om de faktisk vil la være. 

[AnonymBruker]

  psykedeliker skrev (På 4.4.2024 den 12.11):

I et liberalt demokrati er hvert enkelt individ ansvarlig for sine egne valg, også i forbruks- og miljøspørsmål.

Ekspander  

Ja og det løser ingen miljøproblemer. Det kommer til å svi på en eller annen måte. Men slik det er i dag hvor begge foreldre jobber seg nesten i hel for å greie utgiftene tror jeg ingen er tjent med. Noe må gjøres, og hvis en jobber mindre men har nok til det man trenger av hus, mat, varme og klær så lider man ikke hvis andre også har det slik. 

Anonymkode: b226e...460

[Ekstra]

  AnonymBruker skrev (På 4.4.2024 den 8.53):

Ville det vært mer miljøvennlig for naturen om vi levde som før, nøkternt og med en inntekt i familien? Ville barna fått det bedre med foreldre som fikk mer tid til de, men på bekostning av langt mindre forbruk som følge av å måtte leve på en inntekt? 

 

Anonymkode: b226e...460

Ekspander  

Jeg synes det er en interessant problemstilling. Dog tror jeg de fleste familier hadde hatt det bedre om både mor og far jobbet mindre, enn at én av dem var hjemme med barn og hus på heltid, med mindre det var noe den ene ønsket sterkt. Selv kunne jeg nok ikke tenkt meg å være hjemmeværende og ute av arbeidslivet i mange år, og tror heller ikke det ville vært noen god løsning for mine barn.

Jeg vedgår litt beskjemmet at jeg bruker langt mer penger og ressurser enn jeg egentlig trenger, fordi jeg kan. 

Endret 4. april 2024 av Ekstra

[AnonymBruker]

  påskelilje skrev (På 4.4.2024 den 11.26):

Definér forbruk og overforbruk. 

Som forbruker har du mange valg i hverdagen, som påvirker miljøet. Og det gjelder både nødvendige kjøp, som mat og klær, men også unødvendige kjøp, utover det mest basale.

Ekspander  

Ja vi har mange valg i dag. Og om mange brukte mindre penger på ting og tang som ikke var nødvendig, så ville mange uansett måtte lagt ned sine bedrifter. Flere går konkurs fordi de får ikke solgt varene sine. Så kan man spørre seg hvor mye mer fornuftig det er i forhold til at flere valgte og ikke gå i jobb, slik at de heller tok omsorgsoppgaver hjemme. 

Anonymkode: b226e...460

[psykedeliker]

  AnonymBruker skrev (På 4.4.2024 den 12.57):

Ikke helt enig, for barn og unge kan fort føle seg utenfor om  de ikke har det samme eller lite av det samme som de andre. 

Ekspander  

Det er foreldrenes oppgave å lære barna å stå imot press og eie sine egne følelser.

  AnonymBruker skrev (På 4.4.2024 den 13.25):

Ja og det løser ingen miljøproblemer.

Ekspander  

Dersom hvert enkelt individ er villig til å bruke mulighetene som ligger i systemet til å ansvarliggjøre seg selv og andre, er det fullt mulig å løse problemene. Kunnskapen om hvordan dette gjøres har aldri vært lettere tilgjengelig, i hvertfall i vår del av verden.

[UtakknemligDiva]

  psykedeliker skrev (På 4.4.2024 den 12.11):

I et liberalt demokrati er hvert enkelt individ ansvarlig for sine egne valg, også i forbruks- og miljøspørsmål.

Ekspander  

Men mye av det som produseres selges aldri. 

[psykedeliker]

  UtakknemligDiva skrev (På 4.4.2024 den 13.56):

Men mye av det som produseres selges aldri. 

Ekspander  

Riktig, og det har vi lov til å problematisere og kritisere. Det er det også noen som gjør, men hvor er alle de andre?

[AnonymBruker]

  psykedeliker skrev (På 4.4.2024 den 13.50):

Det er foreldrenes oppgave å lære barna å stå imot press og eie sine egne følelser.

Dersom hvert enkelt individ er villig til å bruke mulighetene som ligger i systemet til å ansvarliggjøre seg selv og andre, er det fullt mulig å løse problemene. Kunnskapen om hvordan dette gjøres har aldri vært lettere tilgjengelig, i hvertfall i vår del av verden.

Ekspander  

Det er nok lettere sagt enn gjort. Se for deg dattera eller sønnen din maser og maser om å få noe som alle de andre jentene eller guttene i klassen har, og du skal si nei etter en lang stressende dag på jobben hvor du ikke har krefter til å høre på masing. Du får i tillegg dårlig samvittighet for dattera/sønnen, og frykt for hvordan det da skal gå. Man skal ha overskudd til kamper med de og oppdragelse. 

Anonymkode: b226e...460

[psykedeliker]

  AnonymBruker skrev (På 4.4.2024 den 14.00):

Det er nok lettere sagt enn gjort.

Ekspander  

Noen klarer det helt fint, hvorfor ikke lære av dem?

[UtakknemligDiva]

  psykedeliker skrev (På 4.4.2024 den 13.59):

Riktig, og det har vi lov til å problematisere og kritisere. Det er det også noen som gjør, men hvor er alle de andre?

Ekspander  

Hvem er alle de andre? Vi er kanskje en av dem selv, bare mer sjelden.

[psykedeliker]

  UtakknemligDiva skrev (På 4.4.2024 den 14.05):

Hvem er alle de andre? Vi er kanskje en av dem selv, bare mer sjelden.

Ekspander  

"Alle de andre" er de passive som ikke gjør noe. Hvilken kategori du er i kan du bare vite selv.

[AnonymBruker]

  psykedeliker skrev (På 4.4.2024 den 14.05):

Noen klarer det helt fint, hvorfor ikke lære av dem?

Ekspander  

Det er så mange faktorer som spiller inn. Barn er, klassemiljøet, skoler osv er forskjellige. Da et av mine barn begynte på skolen oppfordret en lærer at elevene fikk de mest moderne lekene, ellers kunne de fort føle seg utenfor.  Særlig moderne leker som pokerman og visse fugurer mm. Senere snakker de om spill osv. Barna kunne lett få problemer med å komme inn i leken hvis de ikke hadde det andre snakket mye om sa læreren om sa derfor det var viktig de fikk det som var vanlig.  

Anonymkode: b226e...460

[psykedeliker]

  AnonymBruker skrev (På 4.4.2024 den 14.14):

Barna kunne lett få problemer med å komme inn i leken hvis de ikke hadde det andre snakket mye om sa læreren om sa derfor det var viktig de fikk det som var vanlig.

Ekspander  

Det er fortsatt din avgjørelse, uavhengig av hva en tilfeldig lærer måtte mene.

[UtakknemligDiva]

  psykedeliker skrev (På 4.4.2024 den 14.23):

Det er fortsatt din avgjørelse, uavhengig av hva en tilfeldig lærer måtte mene.

Ekspander  

Man vil ikke være den forelderen som holder tilbake og kanskje gjør at sitt barn blir utenfor. Her er det best om alle tar sin del, og ikke er så lydige og lettpåvirkelige at de gjør noe bare fordi en lærer sier det. 

[slabbedask]

Det har vært diskutert her tidligere om folk ville slutte å fly for å "redde miljøet". Det var det svært få som ville. Konklusjonen er at de fleste er, eller later som, de er veldig bekymret for miljøet og klimaendringer, men er ikke villige til å endre livsstil (nei, det er ikke nok å kildesortere søppel). Så da kan man konstatere at det går til helvete på første klasse. Sånn er det med den saken.