Det går mot burkaforbud i Frankrike

[Sør]

''Man skal ikke langt tilbake før det var vanlig i Norge også at kvinner var hjemme og mannen jobbet.''

Jeg forstår ikke helt dette argumentet. Er det slik at du mener at muslimske kvinner skal måtte finne seg i hvordan det var i Norge i gamle dager? Burde de ikke få ha strøm og innlagt vann heller? Ikke telefon engang?

Du som er så god på disse prosentene kan jo prøve å finne ut hvor mange kvinner med burka som jobber og hvor mange uten burka som jobber? Mulig det er en viss forskjell der.

Det er da overgodet ikke det jeg skriver.

Jeg skriver at siden vi ikke forventer at alle "etnisk norske" kvinner skal ut i jobb, kan vi da heller ikke forvente at alle de som bærer burka skal ut i jobb. Man kan ikke ha høyere krav til deltakelse i arbeidslivet av "dem" enn til "oss".

Med vennlig hilsen

[Adriana]

Men det er få mennesker som bor i din leilighet, men det betyr ikke at det er OK å forby det.... ;-)

Forbud/påbud skal jo lages av en årsak, og ikke at "det er så få av dem, så da sniker vi inn et forbud, siden få klager"!

Med vennlig hilsen

Det er en årsak til dette eventuelle påbudet, men jeg tror at det er som et vått såpestykke for deg - ikke så lett å få tak på.

[Adriana]

Det er da overgodet ikke det jeg skriver.

Jeg skriver at siden vi ikke forventer at alle "etnisk norske" kvinner skal ut i jobb, kan vi da heller ikke forvente at alle de som bærer burka skal ut i jobb. Man kan ikke ha høyere krav til deltakelse i arbeidslivet av "dem" enn til "oss".

Med vennlig hilsen

Ok, da misforsto jeg visst helt. Jeg trodde det var du som skrev dette:

''Man skal ikke langt tilbake før det var vanlig i Norge også at kvinner var hjemme og mannen jobbet. Heldigvis har det endret seg.''

Men da var det visst en annen.

[Sør]

Det er en årsak til dette eventuelle påbudet, men jeg tror at det er som et vått såpestykke for deg - ikke så lett å få tak på.

Vel, den angivelige årsaken er at man ikke ønskert at folk skal dekke ansiktet offentlig. Hvilket faller på sin egen urimelighet, ettersom man ikke forbyr motorsykkelhjelmer, skjerf, hettegensre, osv.

Den reelle årsaken er nok bare at man ønsker å trakassere en liten minoritet. Det er forsåvidt ikke noe nytt, men man burde ha lært fra historien at slikt gjør man bare ikke.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Ok, da misforsto jeg visst helt. Jeg trodde det var du som skrev dette:

''Man skal ikke langt tilbake før det var vanlig i Norge også at kvinner var hjemme og mannen jobbet. Heldigvis har det endret seg.''

Men da var det visst en annen.

Ja, det er en observasjon at man knapt kan fordømme "de" for å gjøre det samme som de fleste av "oss" gjorde for en generasjon eller to siden. Det har ikke blitt forbudt å være hjemme.

La du merke til den siste setningen i det du siterte?

Med vennlig hilsen

[Adriana]

Jeg er enig i at det er synd hvis klesdrakt er et hinder, men jeg tror ikke de fleste av kvinnene om bruke burka nå ville vært særlig aktive i arbeidslivet uansett, dessverre.

Eller, sagt på en annen måte, det er neppe selve burkaen som forhindrer dem i å jobbe.

Med vennlig hilsen

''jeg tror ikke de fleste av kvinnene om bruke burka nå ville vært særlig aktive i arbeidslivet uansett''

''det er neppe selve burkaen som forhindrer dem i å jobbe.''

Så de er ikke i stand til noe som helst annet enn til å stå ved kjøkkenbenken? Synes du begynner å bli litt diskriminerende her.

[Adriana]

Vel, den angivelige årsaken er at man ikke ønskert at folk skal dekke ansiktet offentlig. Hvilket faller på sin egen urimelighet, ettersom man ikke forbyr motorsykkelhjelmer, skjerf, hettegensre, osv.

Den reelle årsaken er nok bare at man ønsker å trakassere en liten minoritet. Det er forsåvidt ikke noe nytt, men man burde ha lært fra historien at slikt gjør man bare ikke.

Med vennlig hilsen

Det er mulig at du påfører disse kvinnene noe av din egen paranoiditet her. Jeg kan ikke forestille meg at staten er ute etter kun å trakassere.

En annen grunn til dette forbudet er jo å likestille og inkludere disse kvinnene, men jeg vet at du har en annen oppfatning av det så det er ikke noe mer å diskutere.

[Sør]

''jeg tror ikke de fleste av kvinnene om bruke burka nå ville vært særlig aktive i arbeidslivet uansett''

''det er neppe selve burkaen som forhindrer dem i å jobbe.''

Så de er ikke i stand til noe som helst annet enn til å stå ved kjøkkenbenken? Synes du begynner å bli litt diskriminerende her.

Det er fint hvis du kan slutte med stråmannsargumentasjon, ved å tillegge meg meninger du vet jeg aldri har gitt uttrykk for.

De fleste som bruker burka kommer fra samfunn hvor kvinners deltakelse i arbeidslivet utenfor huset dessverre er begrenset. Det er selvsagt fint hvis de vil, men poenget er at det nok er relativt få av disse som plutselig begynner å jobbe nå.

[Adriana]

Ja, det er en observasjon at man knapt kan fordømme "de" for å gjøre det samme som de fleste av "oss" gjorde for en generasjon eller to siden. Det har ikke blitt forbudt å være hjemme.

La du merke til den siste setningen i det du siterte?

Med vennlig hilsen

Ja, det er nettopp den jeg legger merke til. At du synes at det er bra at norske kvinner slipper dette. (Men at det er helt greit at muslimske kvinner fortsatt må tåle å leve i gamledager.)

[Sør]

Det er mulig at du påfører disse kvinnene noe av din egen paranoiditet her. Jeg kan ikke forestille meg at staten er ute etter kun å trakassere.

En annen grunn til dette forbudet er jo å likestille og inkludere disse kvinnene, men jeg vet at du har en annen oppfatning av det så det er ikke noe mer å diskutere.

Likestilling betyr at man velger selv hvordan man vil kle seg, og ikke at verken staten eller imamer/andre bestemmer det.

Likestilling er at kvinnene får velge selv, og at vi aksepterer valgene deres. Ikke at vi påtvinger dem våre valg.

Med vennlig hilsen

[Adriana]

Det er fint hvis du kan slutte med stråmannsargumentasjon, ved å tillegge meg meninger du vet jeg aldri har gitt uttrykk for.

De fleste som bruker burka kommer fra samfunn hvor kvinners deltakelse i arbeidslivet utenfor huset dessverre er begrenset. Det er selvsagt fint hvis de vil, men poenget er at det nok er relativt få av disse som plutselig begynner å jobbe nå.

Jeg synes at det er akkurat det du gir uttrykk for. At disse kvinnene ikke ville ha jobbet uansett.

Jeg synes at de fortjener det vi norske kvinner får lov til.

[Sør]

Ja, det er nettopp den jeg legger merke til. At du synes at det er bra at norske kvinner slipper dette. (Men at det er helt greit at muslimske kvinner fortsatt må tåle å leve i gamledager.)

Hvor har jeg skrevet det siste?

[Sør]

Jeg synes at det er akkurat det du gir uttrykk for. At disse kvinnene ikke ville ha jobbet uansett.

Jeg synes at de fortjener det vi norske kvinner får lov til.

Men da synes jeg du skal begynne å lese det jeg faktisk skriver, og ikke det du tror jeg skriver.

Det har lite for seg at jeg skal diskutere utsagn jeg ikke har gitt uttrykk for, men som du har tillagt meg.

Hvis du leser i denne tråden ser du også at jeg skriver om å få "dem" ut i jobb. Men det har du tydeligvis "glemt".

[hidi, the scorpion]

Vel, den angivelige årsaken er at man ikke ønskert at folk skal dekke ansiktet offentlig. Hvilket faller på sin egen urimelighet, ettersom man ikke forbyr motorsykkelhjelmer, skjerf, hettegensre, osv.

Den reelle årsaken er nok bare at man ønsker å trakassere en liten minoritet. Det er forsåvidt ikke noe nytt, men man burde ha lært fra historien at slikt gjør man bare ikke.

Med vennlig hilsen

''Den reelle årsaken er nok bare at man ønsker å trakassere en liten minoritet. Det er forsåvidt ikke noe nytt, men man burde ha lært fra historien at slikt gjør man bare ikke.''

Hvor lite du vet om dine medmennesker:( Og så fordømmende du er mot oss, som liker å se ansiktet til den vi prater med...

Besøkte en muslimsk familie her om dagen, sammen med en tolk, og kvinnen i huset tok diskret på seg et nydelig hodeplagg, siden tolken var en mann. Men vi kunne beundre det nydelige ansiktet hennes;)

Burka er en manns idè, om hvordan kvinner bør være kledd, og har ingenting med Islam å gjøre!

Tilsvarende idèer florerte også i Norge for hundre år siden, selvfølgelig oppfunnet av_menn_! På 1800-tallet var alle kvinner potensielt hysteriske og svake, bestemt av _menn_!

Burka, representerer kvinneundertrykking på sitt verste og bør forbys i vesten!

[Adriana]

Hvor har jeg skrevet det siste?

''Man skal ikke langt tilbake før det var vanlig i Norge ...''

Med dette tolker jeg at det som var greit for oss i gamledager fortsatt er greit for muslimer.

[Sør]

''Den reelle årsaken er nok bare at man ønsker å trakassere en liten minoritet. Det er forsåvidt ikke noe nytt, men man burde ha lært fra historien at slikt gjør man bare ikke.''

Hvor lite du vet om dine medmennesker:( Og så fordømmende du er mot oss, som liker å se ansiktet til den vi prater med...

Besøkte en muslimsk familie her om dagen, sammen med en tolk, og kvinnen i huset tok diskret på seg et nydelig hodeplagg, siden tolken var en mann. Men vi kunne beundre det nydelige ansiktet hennes;)

Burka er en manns idè, om hvordan kvinner bør være kledd, og har ingenting med Islam å gjøre!

Tilsvarende idèer florerte også i Norge for hundre år siden, selvfølgelig oppfunnet av_menn_! På 1800-tallet var alle kvinner potensielt hysteriske og svake, bestemt av _menn_!

Burka, representerer kvinneundertrykking på sitt verste og bør forbys i vesten!

Så du mener at kvinner ikke selv bør få bestemme hvordan de skal kle seg, men at de trenger staten til å fortelle dem det?

Du holder åpenbart kvinner i høy anseelse.

[hidi, the scorpion]

Det er fint hvis du kan slutte med stråmannsargumentasjon, ved å tillegge meg meninger du vet jeg aldri har gitt uttrykk for.

De fleste som bruker burka kommer fra samfunn hvor kvinners deltakelse i arbeidslivet utenfor huset dessverre er begrenset. Det er selvsagt fint hvis de vil, men poenget er at det nok er relativt få av disse som plutselig begynner å jobbe nå.

''De fleste som bruker burka kommer fra samfunn hvor kvinners deltakelse i arbeidslivet utenfor huset dessverre er begrenset. Det er selvsagt fint hvis de vil, men poenget er at det nok er relativt få av disse som plutselig begynner å jobbe nå.''

Og det er greit for deg, at mannen i huset tyrraniserer sin hustru?

[Sør]

''Man skal ikke langt tilbake før det var vanlig i Norge ...''

Med dette tolker jeg at det som var greit for oss i gamledager fortsatt er greit for muslimer.

Nei, det står ikke noe slikt i den setningen. Ikke engang i nærheten.

Det er klart at hvis du ikke klarer å forstå enkle setninger, så vil du ha problemer med å forstå hele innlegg.

[Sør]

''De fleste som bruker burka kommer fra samfunn hvor kvinners deltakelse i arbeidslivet utenfor huset dessverre er begrenset. Det er selvsagt fint hvis de vil, men poenget er at det nok er relativt få av disse som plutselig begynner å jobbe nå.''

Og det er greit for deg, at mannen i huset tyrraniserer sin hustru?

Like lite som at det er akseptablet at du bestemmer over dem.

[Adriana]

Nei, det står ikke noe slikt i den setningen. Ikke engang i nærheten.

Det er klart at hvis du ikke klarer å forstå enkle setninger, så vil du ha problemer med å forstå hele innlegg.

Så hva mener du med den setningen da?