Pedofili-diagnose

[Gjest Mattiasen]

''Men: hvis jeg tok glede av å jobbe med barn, og barn tok glede av at jeg jobbet med de - hvor er da det gale?

''

1) At det er en risiko forbundet med at du er pedofil og i teorien kan forgripe deg på dem

2) At INGEN barn skal utsettes for denne risikoen

3) At du har skitne fantasier om dem

Begriper du virkelig ingenting???

I teorien så er det faktisk en mulighet for at alle forgriper seg på barn. Mine fantasier har jeg ikke valgt, håper du forstår det.

[Gjest Mattiasen]

Forsøk å få hjelp, som du selv tydeligvis ønsker. Så tar du opp denne saken med en fagperson- som etterhvet kjenner deg meget godt.

Kanskje vil fagperson, etter lang tid med samtale/behandling av deg, støtte deg i at det er helt forsvarlig?

Men jeg vil gjerne finne ut om diagnosen får noen konsekvenser.

[frosken]

Men jeg er jo ingen overgriper. Skjønner dere ikke at det skal noe til for å forgripe seg? Mer enn bare begjær?

Jeg synes det er trist at folk tror så dårlig om et menneske, at de ville vært redd for sine barn med meg rundt.

''Men jeg er jo ingen overgriper. Skjønner dere ikke at det skal noe til for å forgripe seg? Mer enn bare begjær?''

Tror du at det er nøytralt for et barn å bli utsatt for en voksens seksuelle begjær, selv om den voksne ikke gjør noe annet enn å se og fantasere?

[Gjest Kayia]

''Det er en interessant og viktig stemme du innfører her Togli, og jeg blir også sittende å tenke på forholdet mellom preferanser, lyster og kontroll. Kan man leve med en preferanse og ha så sterk viljestyrke at man alltid greier å motstå all fristelse, alltid, rett og slett fordi man vet at handlingen er både uetisk, umoralsk og forbudt? Jeg vet ikke, men kjenner at jeg personlig ikke kunne våge å stole på at denne kontrollen aldri ville få en sprekk, aldri unntaksvis, i affekt, i en krisesituasjon, i alkoholrus osv fikk utløp, og saken er jo at konsekvensene ved en liten sprekk potensielt ville være så voldsomme for den andre part, det uskyldige barnet.''

Takk Kayia.. Jeg er jo livredd for at noen skal tro jeg "beskytter" pedofile for det gjør jeg så absolutt ikke. Jeg er vel heller der at jeg synes alle mennesker skal bli "hørt" og at vi ikke skal se oss blinde på en diagnose og tenke at _sånn_ er man om man er pedofil eller noe helt annet... Jeg er oppriktig interessert i å diskutere dette for å, om mulig, forstå den pedofiles tanker også. Ellers helt enig med deg i det å ta sjanser... Det er ingen menneskerett å få barn. Det er ikke kun pedofile som ikke skal ha barn...

''For å konkretisere: Dersom jeg av en eller annen grunn ble tvunget til å adoptere bort et barn og kunne velge, ville jeg kunne adoptert det bort til en voksen med kontrollert pedofil legning? Nei, jeg ville ikke det. Jeg kjenner godt at jeg tror at mitt barn (og dets barn igjen) ble best ivaretatt hos en med pedofil legning, og da av to grunner faktisk. Den mest åpnebare er jo faren for overgrep, men i tillegg ville jeg tror at legningen ville være ødeleggende for mange situasjone i barn/ voksen- relasjonen, og at barnet derfor ble frarøvet naturlige settinger hvor man viser og utøver varme, omsorg, kjærlighet og nærhet (eksempelvis å krype under samme dyne, bade sammen sitte på fanget og se tv etc).''

Et godt poeng!

''På samme tid som jeg har lyst til å rose trådstarter for h*ns åpenhet og ærlighet om et tabubelagt tema, må jeg uttrykke min ikke-aksept for h*ns uvilje mot å se alvoret i situasjoen. Bør h*n ta imot hjelp? Selvfølgelig. Vil det være ok for h*n å få en diagnose, og vil en diagnose bety at h*n ikke vil kunne feks adoptere eller få egne barn? Det er faktisk sekundært. Det er barns sikkerhet i hans nærhet som er primært her.''

Du har helt rett i det! Som sagt over.. det er ingen menneskerett å få barn....

''Etter min mening bør trådstarter minne seg seg igjen og igjen, år etter år, til evig tid at dette ikke først og fremst handler om h*n, men om det evt barnet h*n vil kunne komme til å forgripe seg på. Det er der hovedfokuset alltid må ligge.''

Klokt svart

''Jeg er jo livredd for at noen skal tro jeg "beskytter" pedofile for det gjør jeg så absolutt ikke. Jeg er vel heller der at jeg synes alle mennesker skal bli "hørt" og at vi ikke skal se oss blinde på en diagnose og tenke at _sånn_ er man om man er pedofil eller noe helt annet... Jeg er oppriktig interessert i å diskutere dette for å, om mulig, forstå den pedofiles tanker også'' Helt enig, og derfor syns jeg det var så modig og riktig av deg å bære den stemmen her

Det er jo noen åpenbare dillemmaer her. Min rettferdighetssans slår iallefall krøll på seg når trådstarter skriver ''skal jeg måtte lide for legningen min, også dersom jeg har kontroll over den?'' Her er jo det åpenbare svaret nei sant, men personlig kjenner jeg som jeg sa isted at jeg selv ikke ville våge å ta sjansen. Relasjonen barn/ voksen er rått parti, og enda værre blir det når den voksne er den barnet skal kunne stole på i ett og alt.

Samtidig er jeg klar over at min holdning her vil redusere sjansen for at personer som er like ærlige og modige som trådstarter (for jeg syns også h*n er modig her) vil holde sin legning skjult siden konsekvensene for å diagnostiseres blir så store. Jeg skjønner at det oppleves urettferdig å straffes før man har begått en kriminell handling, og jeg skjønner også at man kan tro at man _aldri_ vil kunne gå over streken, og at man derfor både straffes som uskyldig og unødig. Men igjen, livet har lært meg å aldri si aldri. Jeg kjenner alt for mange som har snakket svært nedsettende om utroskap foreksempel, som har blitt nødt til å svelge sine aldri'er...

[Gjest Mattiasen]

''For jeg vet jeg ville vært en god far, og det er ingenting jeg vil mer enn å en dag ha en kone og barn. Det betyr kanskje alt i verden for meg''

Hvis pedofili er en seksuell legning, hvordan kan du da ønske deg en kone? Du tenner jo ikke på voksne kvinner!

Sammenligning kan være at en homofil gifter seg med en av motsatt kjønn for å utad virke normal, men når det er samme kjønn man tenner på vil ekteskapet virkelig lide. Det er å lure ektefellen. Hvordan klarer en homofil å fungere seksuelt med en av motsatt kjønn?

Men pedofili er en alvorlig og syk "legning". Du kan ikke ha et normalt sexliv med en evt kone når du innerst inne går og sikler på barna dere evt får sammen. Du som er pedofil bør og må holde deg LANGT unna barn, både i jobbsammenheng og på det private plan.

Nå synes jeg du er ganske fordomsfull med å kalle det sykt. Og at jeg bør holde meg langt unna barn.

Jeg kan ikke inngå i noe forhold med en jevnaldrende nå. Men det er derfor jeg ønsker hjelp, slik at jeg en dag kanskje greier det! Jeg ønsker jo ikke ha disse følelsene.

[frosken]

Det er en lidelse å høre at dere mener jeg bør holde meg langt unna barn. Jeg blir rett og slett deprimert av det, og gir meg en følelse av å være et dårlig menneske. Jeg er ikke et dårlig menneske, og det er frustrerende at folk tenker det bare pga mine følelser som jeg ikke har valgt selv. Jeg kan være like flink med barn som dere, og bety like mye for barn som dere.

''Det er en lidelse å høre at dere mener jeg bør holde meg langt unna barn. Jeg blir rett og slett deprimert av det, og gir meg en følelse av å være et dårlig menneske.''

Ja. jeg mener at du ikke bør jobbe med barn og heller ikke bør få adoptere barn ut i fra hvordan du skriver om dette temaet. Det er lett å se for seg at du ikke helt ser hvor grensene skal gå mellom deg og barn.

[Sør]

I teorien så er det faktisk en mulighet for at alle forgriper seg på barn. Mine fantasier har jeg ikke valgt, håper du forstår det.

Men det er ikke noen her som sier du har valgt fantasiene dine, eller at du ønsker eller har valgt å være pedofil.

Poenget er dog at du nå engang er det.

[gullfisk]

Det er faktisk en menneskerett å få barn. Det står til og med i EUs menneskerettighetslover, og det er ingen unntak for pedofile.

? Verden er da full av både kvinner og menn (hetrofile og homofile og helt sikkert pedofile) som ikke får barn, som ønsker seg barn men ikke har noen å få dem med, har medisinske diagnoser, er for gamle, får ikke forsøke prøverørsmetoder osv. Bare de best "kvalifiserte" slipper gjennom nåløyet for adopsjon, det er ingen menneskerett i det hele tatt. I min vennekrets kjenner jeg da flere som helst skulle hatt barn, men aldri fikk og nå er for gamle. Hvem har brutt menneskerettighetene deres?

[Gjest Mattiasen]

Stemmer det! Så det ikke før nå....

De fleste med tiltrekning til barn tenner også på voksne ja. Men jeg gjør dessverre ikke det.

Før, så tenkte jeg også at barn kanskje ikke tok skade av sex, jeg skjønte egentlig ikke helt hvordan det var mulig å ta skade av noe de selv ville. Men jeg har lært at de kan ta skade uansett. Så nei, jeg kommer aldri til å komme med unnskyldninger om at det ikke er alvorlig eller kan skade.

[Gjest Mattiasen]

De fleste med tiltrekning til barn tenner også på voksne ja. Men jeg gjør dessverre ikke det.

Før, så tenkte jeg også at barn kanskje ikke tok skade av sex, jeg skjønte egentlig ikke helt hvordan det var mulig å ta skade av noe de selv ville. Men jeg har lært at de kan ta skade uansett. Så nei, jeg kommer aldri til å komme med unnskyldninger om at det ikke er alvorlig eller kan skade.

Heldigvis lærte jeg det i tide slik at jeg ikke har gjort noe med barn.

[Gjest Mattiasen]

Men mener du da at du ikke tiltrekkes av voksne i det hele tatt? Og vet du om det er spesielle grunner til at du ble pedofil? Vet ikke om forskningen har avdekket fysiske "mangler" hos pedofile eller om det kun er et resultat av miljø?

Tiltrekkes dessverre ikke av voksne nei. Er ganske fortvilende.

Har ikke funnet noen årsaker til det, og man vet faktisk ikke årsaken til det heller. Ingen har funnet noen fysiske mangler eller noe. Jeg antar bare vi utvikler oss forskjellig, noen blir heterofile, noen homofile, noen pedofile. Noen er heldige, noen er ikke! Vær takknemlig for at dere er som dere er.

[Gjest Kayia]

Ikke sant, på samme måte som jeg har sagt "jeg er glad i deg" til barn i min familie, uten at det har vært noe rart. Man kan da være glad i, og elske barn også uten å være forelsket og ha seksuelle følelser for de, akkurat som man kan være glad i, og elske jevnaldrende venner, familiemedlemmer osv. Det er ingen forskjell på oss der.

''Man kan da være glad i, og elske barn også uten å være forelsket og ha seksuelle følelser for de, akkurat som man kan være glad i, og elske jevnaldrende venner, familiemedlemmer osv. Det er ingen forskjell på oss der'' Jeg har aldri snakket med noen som har pedofil legning i rl, og jeg syns du virker svært reflektert rundt din situasjon. Kan jeg spørre deg litt om hvordan dette forløper seg rundt tenning? Tenner du på de fleste barn, eller er det noe særskilt med de som vekker deg? Og dersom det siste er tilfelle; hvor ofte skjer dette, og hvordan har du forholdt deg til disse situasjonene fram til nå?

Jeg syns som jeg sa til Togli lenger ned at jeg syns dette er interessant, og noe jeg vet lite om. Tankene mine har flere ganger svinset innom en av mine beste venner som er homofil, og hans erfaring med at så og si alle (menn) tror at han - som er homo - tenner på _alle_ menn, og at det dermed er potensielt eh - "farlig" å ta en dusj etter trening med han...

[Gjest Mattiasen]

Så lenge du kaller alternativet "ett trist liv" så er det jo ikke ett alternativ.

Det er jo prisen for å ikke leve ut pedofilien da, og det må jeg jo bare takle uansett hvor mange sorger.

[Gjest Mattiasen]

Men det er ikke noen her som sier du har valgt fantasiene dine, eller at du ønsker eller har valgt å være pedofil.

Poenget er dog at du nå engang er det.

Ja, men det er så mye kritikk å få.

[frosken]

''Jeg er jo livredd for at noen skal tro jeg "beskytter" pedofile for det gjør jeg så absolutt ikke. Jeg er vel heller der at jeg synes alle mennesker skal bli "hørt" og at vi ikke skal se oss blinde på en diagnose og tenke at _sånn_ er man om man er pedofil eller noe helt annet... Jeg er oppriktig interessert i å diskutere dette for å, om mulig, forstå den pedofiles tanker også'' Helt enig, og derfor syns jeg det var så modig og riktig av deg å bære den stemmen her

Det er jo noen åpenbare dillemmaer her. Min rettferdighetssans slår iallefall krøll på seg når trådstarter skriver ''skal jeg måtte lide for legningen min, også dersom jeg har kontroll over den?'' Her er jo det åpenbare svaret nei sant, men personlig kjenner jeg som jeg sa isted at jeg selv ikke ville våge å ta sjansen. Relasjonen barn/ voksen er rått parti, og enda værre blir det når den voksne er den barnet skal kunne stole på i ett og alt.

Samtidig er jeg klar over at min holdning her vil redusere sjansen for at personer som er like ærlige og modige som trådstarter (for jeg syns også h*n er modig her) vil holde sin legning skjult siden konsekvensene for å diagnostiseres blir så store. Jeg skjønner at det oppleves urettferdig å straffes før man har begått en kriminell handling, og jeg skjønner også at man kan tro at man _aldri_ vil kunne gå over streken, og at man derfor både straffes som uskyldig og unødig. Men igjen, livet har lært meg å aldri si aldri. Jeg kjenner alt for mange som har snakket svært nedsettende om utroskap foreksempel, som har blitt nødt til å svelge sine aldri'er...

''Samtidig er jeg klar over at min holdning her vil redusere sjansen for at personer som er like ærlige og modige som trådstarter (for jeg syns også h*n er modig her) vil holde sin legning skjult siden konsekvensene for å diagnostiseres blir så store. Jeg skjønner at det oppleves urettferdig å straffes før man har begått en kriminell handling, og jeg skjønner også at man kan tro at man _aldri_ vil kunne gå over streken, og at man derfor både straffes som uskyldig og unødig. Men igjen, livet har lært meg å aldri si aldri. Jeg kjenner alt for mange som har snakket svært nedsettende om utroskap foreksempel, som har blitt nødt til å svelge sine aldri'er...

''

Det er ganske mange mennesker som av ulike grunner verken kan få egne barn (ei heller gjennom adopsjon) eller få jobbe med barn. Ulike former for sykdom eller funksjonsnedsettelser kan være eksempler på årsaker som ikke kan sies å være selvforskyldte, og i tillegg kommer mange av de menneskene som sliter med rusmiddelavhengighet. Samme hvor uskyldige enkeltindivider er, så kan det være slik at samfunnet av hensyn til barns ve og vel griper inn for å beskytte dem mot fremtidig risiko.

Dette innlegget skulle kanskje heller vært postet til trådstarter, men det var ditt innlegg som "inspirerte" meg, så derfor havner det her:-)

[Gjest Mattiasen]

Les det jeg skriver en gang til, du. Det er ingen menneskerett, derfor går de heller ikke glipp av noen menneskerett.

Men de bør ikke få lov til å være i nærheten av barn.

Hvordan skal samfunnet løse det da tenker du?

[Katt-ja]

Det er faktisk en menneskerett å få barn. Det står til og med i EUs menneskerettighetslover, og det er ingen unntak for pedofile.

En menneskerett å få barn? Er det virkelig det?

Vel, det er vel ingen som kan hindre en i å unnfange et barn, men det er da (heldigvis) instanser som kan hindre uegnede personer å ha omsorg for barn. Å ha en pedofil legning mener nå jeg ville diskvalifisere...

[Gjest Mattiasen]

Skjønner... Nå er det jo slik at pedofile sikkert er den mest forhatte menneskegruppen vi har.... Det må være grusomt å ha denne legningen når en selv vet utrolig godt at pedofili er helt feil :-/

Ja, jeg kan vel beskrive det slik at jeg føler meg fanget i en legning jeg ikke vil ha. Ikke mer enn dere kunne ønsket å være pedofil, for å si det sånn.

[Gjest Mattiasen]

''Men her var det snakk om en bedrukken kvinne/mann som ikke ville merket om noen forgrep seg. Da er det liten forskjell.''

Nei, det er stor forskjell.

En voksen som har blitt utsatt for overgrep - "bedrukken" eller ikke, har en modenhet som gir oss mulighet til å - ihvertfall teoretisk - bearbeide tankene og reaksjonene våre etterpå ut fra et voksent perspektiv.

Barns hjerner er ikke ferdig utviklet. De har ikke denne muligheten.

Det at du ikke begriper dette, vitner om svært lite innsikt.

Men nå snakker du om ofrene. Her snakker jeg om overgriperne. Mener du det er OK å tukle med en bedrukken person som ikke merker det?

Skjønner ikke hvordan du leser ut av dette at jeg tror barn tåler overgrep.

[Gjest Mattiasen]

''Men jeg er jo ingen overgriper. Skjønner dere ikke at det skal noe til for å forgripe seg? Mer enn bare begjær?''

Tror du at det er nøytralt for et barn å bli utsatt for en voksens seksuelle begjær, selv om den voksne ikke gjør noe annet enn å se og fantasere?

Selvfølgelig!