Alternativ behandling av syke på skolen

[Gjest xcasdsfs]

''Regner med vedkommende kanskje kommer fra en annen kulturbakgrunn?''

Nei, hun er ekstrem-FrP'er etter eget utsagn.

''Hvorvidt det er et overgrep å sette en magnet på en 11-åring må jeg stille spørsmålstegn ved. En 11-åring setter normalt grenser for egen kropp i en slik situasjon (?), og hvis ikke så er det jo et anliggende for foreldrene å jobbe med.''

Ja, det er selvfølgelig er det vi foreldrene som ikke har lært henne å sette grenser for egen kropp. Selvfølgelig. Det var jammen godt du satte ord på det.

''Barnet må lære å ta ansvar for egen helse og kropp og det er foreldrenes ansvar å bidra til at dette skjer.''

Med andre ord: Det er barnet og foreldrene som har skylda sjøl når et barn blir misbrukt. Igjen, dette var jammen godt du oppklarte, for dette var jeg virkelig ikke klar over.

Resten av innlegget ditt gidder jeg bare ikke å kommentere, vi har helt ulik oppfatning av hvem som har ansvar for hva her i verden.

Misbruk? Syns du gjør din datter til et offer. Opplever hun det slik selv, eller?

[Gjest gdfgdfgd]

''En 11-åring setter normalt grenser for egen kropp i en slik situasjon (?)''

Et stort antall voksne ville drept i en presset situasjon med en autoritet som ga ordre. Aa forvente at barn motsetter seg voksne som paastaar de forsoeker aa hjelpe og at en 11-aaring forstaar at dette ikke er behandling, men "alternativ" behandling, er for mye forlangt.

Det er kanskje noe barn og voksne "bør", altså et ideal å noe å strekke seg etter. Jeg tenkte ikke over om denne metalldingsen ble påsatt etter astmaanfallet eller midt under. Jeg er ikke direkte uenig med deg,- men barn og voksne må likevel lære seg å ta vare på seg selv og sette grenser og det gjør de ikke ved å hele tiden se seg selv som passive ofre. Ved reelle overgrep er dette selvfølgelig noe annet enn i denne noe teoretiske diskusjonen der jeg ikke så langt har lest noe om at jenta selv opplevde det som skjedde som særlig problematisk.

[PieLill]

Det er kanskje noe barn og voksne "bør", altså et ideal å noe å strekke seg etter. Jeg tenkte ikke over om denne metalldingsen ble påsatt etter astmaanfallet eller midt under. Jeg er ikke direkte uenig med deg,- men barn og voksne må likevel lære seg å ta vare på seg selv og sette grenser og det gjør de ikke ved å hele tiden se seg selv som passive ofre. Ved reelle overgrep er dette selvfølgelig noe annet enn i denne noe teoretiske diskusjonen der jeg ikke så langt har lest noe om at jenta selv opplevde det som skjedde som særlig problematisk.

Men kjære vide vene.

Du har fullstendige urealistiske forventinger til hva et stykt barn skal klare i forhold til en voksen som turer frem.

Det er sant at en slik episode kan brukes til samtale omkring hvordan man setter grenser. Men derfra til å holde barnet ansvarlig er komplett absurd. Voksne er i posisjon til å tvinge barn.

mvh

[PieLill]

Nei, de kledde selvfølgelig ikke helt av henne, det skulle da bare mangle. Og hun bruker ikke BH eller topp av noe slag, hun er bare snart 11 år. Det opplevdes ubehagelig at noen hadde hendene sine oppunder genseren, sier hun selv, og hun trodde ikke hun hadde noe valg. De sa bare "ta på denne, du, så blir du bedre".

Dette synes jeg er noe som burde tas opp med alle voksne som var til stedet, eventuelt også leder.

Hører ikke hjemme noen plass.

mvh

[PieLill]

Jeg mener helt klart at en uskyldig magnet er noe helt annet enn tungetale (som kan virke skremmede) og kroppsmassasje (som handler om intim kontakt). Forøvrig skjer det at elever blir bedt om å massere hverandres skuldre i skoletida - men nå bør vel lærere skjønne at også det er "skumle saker"?

''Jeg mener helt klart at en uskyldig magnet er noe helt annet enn tungetale (som kan virke skremmede) og kroppsmassasje (som handler om intim kontakt).''

I disse tider der man skal respektere elevenes tro så til den milde grad at ungene ikke fikk gå med nisselue på en 'vinterfest' ved en Drammens-skole, bør man kanskje avstå fra alternativ behandling.

Det ligger stort sett livssyn, religiøsitet og halvreligiøsitet bak alternative metoder. Ungene overlever. Men å tre eget livssyn nedover kroppen på barn, bør man ha vett til å la være.

Og tenk nå om en eller annen voksen (utilsiktet) hadde fått et barn til å tro at nå trenger jeg ikke astmamedisinen mer når jeg går med magnet.

mvh

[PieLill]

Jeg er positiv så lenge det ikke er noe som kan være skadelig. Men hvis barnet selv har veldige motforestillinger mot behandlingen, så ser jeg helst at det ikke blir gjort.

''Jeg er positiv så lenge det ikke er noe som kan være skadelig. Men hvis barnet selv har veldige motforestillinger mot behandlingen, så ser jeg helst at det ikke blir gjort.''

På hvilken måte skal barnet i en slik setting klare å gi uttrykk for sine motforestillinger? Barn er vant til å gjøre som de får beskjed om av voksne i slike situasjoner.

Det er ikke skolepersonellets oppgave å drive sykdomsbehandling ut over det helt åpenbare som sårskader, førstehjelp og ellers akutte sitasjoner med åpenbare riktige handlingsmåter.

Skal man sette denne situasjonen på spissen kunne det at noen tafset under klærne på jenta, stresset henne så mye at det forverret astmaen.

Alternativ behandlig er et spørsmål om tro, livssyn og religion.

Skolens personell skal ikke tre slikt nedover hodet på elevene. Da setter de et elendig eksempel mhp å respektere andres tro.

mvh

[Gjest dsfdsfsdf]

Men kjære vide vene.

Du har fullstendige urealistiske forventinger til hva et stykt barn skal klare i forhold til en voksen som turer frem.

Det er sant at en slik episode kan brukes til samtale omkring hvordan man setter grenser. Men derfra til å holde barnet ansvarlig er komplett absurd. Voksne er i posisjon til å tvinge barn.

mvh

Kjære vene selv. (Hersketeknikk!)

Det er da noe spissformulert.

Ingen er vel tjent med å bli sett på som noen stakkarer.

[PieLill]

Så lenge det var så harmløst som dette hadde jeg ikke gjort noe nummer ut av det, men dersom de hadde gjort dette _i stedet_ for adekvat behandling hadde jeg reagert. Som i "blitt ordentlig sint".

Det er ikke skolepersonellets oppgave hverken å diagnostisere eller finne på behandlinger av syke barn. (Ut over det helt åpenbare som feber, oppkast, mulig skade.)

Både skole- og barnehagepersonell skal fortelle foreldre og evt. legevakt hva som har skjedd, men ikke opptre som leger og slett ikke kvakksalvere.

Både barnehage- og skolepersonell burde ha en klar grense ved å utøve alternativ medisin på barn. Uavhengig av hvor ufarlig man mener det er. Slikt gjør man ikke.

mvh

[PieLill]

Kjære vene selv. (Hersketeknikk!)

Det er da noe spissformulert.

Ingen er vel tjent med å bli sett på som noen stakkarer.

Hersketeknikk. (Også en hersketeknikk.)

;-)

Ser du ingen mellomting mellom å kreve at en syk 11-åring skal klare å utøve full grensekontroll og å stakkarsgjøre barnet?

Det er bare helt ut på viddene urealistisk og urimelig å tro at et barn skal klare å sette grenser i en slik situasjon. Den voksne er ansvarlig. Rett og slett.

mvh

[PieLill]

Jeg er positiv så lenge det ikke er noe som kan være skadelig. Men hvis barnet selv har veldige motforestillinger mot behandlingen, så ser jeg helst at det ikke blir gjort.

Men mener du at personalet på en skole bare skal kunne ture frem med alskens alternativ behandling?

Burde det ikke gå en krystallklar grense ved å utøve sitt livssyn på skolebarn?

mvh

[PieLill]

Jeg synes ikke det gjør så mye at renholderen satte en magnet på maven hennes,; intensjonen var sikkert god. Ved en eller annen anledning hadde jeg informert barnets lærer om hva som skjedde og ganske nøytralt formidlet at du nok ikke synes slikt er passende.

Det jeg ville ha fokusert på, er hvorvidt situasjonen generelt sett ble adekvat behandlet fra skolens side, dvs.hvorvidt hun fikk den hjelpen hun trengte.

Jeg trodde rett og slett ikke skolens personale hadde lov å utøve diverse fantasifulle utgaver av alternativ medisin på elevene.

For meg ville det i denne situasjonen vært viktig å få knesatt dette som et prinsipp. Alternativ medisin driver man med på fritida overfor samtykkekompetente personer. Man har ingen ting med å dra sitt livssyn og religion ned over hodet på elevene.

mvh

[Gjest fdegterte]

Hersketeknikk. (Også en hersketeknikk.)

;-)

Ser du ingen mellomting mellom å kreve at en syk 11-åring skal klare å utøve full grensekontroll og å stakkarsgjøre barnet?

Det er bare helt ut på viddene urealistisk og urimelig å tro at et barn skal klare å sette grenser i en slik situasjon. Den voksne er ansvarlig. Rett og slett.

mvh

Selvfølgelig er den voksne ansvarlig. Likevel er det svært positivt OM barnet tar ansvar i en slik situasjon og klarer å sette grenser. Og kanskje grunn til bekymring dersom det ikke klarer å stoppe andre som gjør ting som en ikke liker når det gjelder egen kropp - slike og mye mye verre situasjoner kan en komme oppi som barn og ung og selvfølgelig også som voksen. Greit å ha et viss læring på dette, en slik episode kan derfor være nyttig å bruke i dialog med barnet. Hvorvidt dette var et tilfelle som opplevdes som et overgrep eller som en ubehagelig opplevelse av barnet har jeg ikke noe inntrykk av i denne tråden - men mulig jeg ikke har lest alt. Virker som det er mor som tar av på et litt teoretisk og verdimessig grunnlag. Greit nok det,- ser absolutt problemstillingen, men den har flere sider.

[Mandolaika]

Hvordan tok din datter dette selv? Jeg ser ingen grunn til å krisemaksimere dette ut i fra det du skriver.

[PieLill]

''De gjorde ingenting annet enn å ringe meg, men det er greit nok, jeg ville nok ringt legevakta i og med at hun tydelig ikke fikk oksygen nok (svart under øynene).''

Jeg er helt enig i det! Har selv vokst opp med en søster med astma og hadde mye heller reagert på at de ikke ringte legevakta med det samme....

''Jeg mener heller ikke at denne magneten gjorde noen skade, ei heller noen nytte, men poenget mitt er: Er det helt OK å behandle barn med alternative metoder når de blir syke på skolen? Er all alternativ behandling OK, slik som piller, innhalasjoner, tungetale osv - folk tror på ulike ting?''

Nei, det er ikke ok, men jeg ser allikevel på dette som en liten bagatell i forhold til andre alternative metoder.... jeg ville trolig sagt fra at jeg ikke hadde tro på sånt, og heller latt akkurat denne episoden gå i "glemmeboka".... Du får tenke at de sikkert fikk litt panikk og når renholderen kom med tips om dette, så var det sikkert ikke lett å holde hodet kaldt - og tenke PK - der og da.

''Og hva tenker du om at de har dratt opp genseren på ei jente på nesten 11 for å feste magneten? Syns du det er OK at fremmede mennesker drar opp genseren til barna dine?''

Dette er ikke fremmede mennesker, men mennesker barnet ditt trolig kjenner godt fra skolehverdagen. Jeg hadde ikke engang tenkt tanken på at dette var noe problem for ei jente på nesten 11 (har selv ei datter på elleve). Hadde hun blitt tvunget, hadde saken stilt seg litt annerledes.

Jeg mener det er så mye man kan reagere på at hvis skolene skulle hatt foreldre som reagerte på absolutt alt, så hadde de ikke hatt tid til å gjøre den jobben de er satt til å gjøre... å undervise.

''Dette er ikke fremmede mennesker, men mennesker barnet ditt trolig kjenner godt fra skolehverdagen. Jeg hadde ikke engang tenkt tanken på at dette var noe problem for ei jente på nesten 11 (har selv ei datter på elleve). Hadde hun blitt tvunget, hadde saken stilt seg litt annerledes.''

Det er svært få av personalet på skolen en sjenert og flau 11-åring kjenner så godt at det er greit at de tafser omkring puppen hennes. Selv om hensikten er å feste en helbredende magnet.

For barn er slike situasjoner stort sett frivillig tvang. Ungen har nok med å få i seg oksygen.

mvh

[PieLill]

Selvfølgelig er den voksne ansvarlig. Likevel er det svært positivt OM barnet tar ansvar i en slik situasjon og klarer å sette grenser. Og kanskje grunn til bekymring dersom det ikke klarer å stoppe andre som gjør ting som en ikke liker når det gjelder egen kropp - slike og mye mye verre situasjoner kan en komme oppi som barn og ung og selvfølgelig også som voksen. Greit å ha et viss læring på dette, en slik episode kan derfor være nyttig å bruke i dialog med barnet. Hvorvidt dette var et tilfelle som opplevdes som et overgrep eller som en ubehagelig opplevelse av barnet har jeg ikke noe inntrykk av i denne tråden - men mulig jeg ikke har lest alt. Virker som det er mor som tar av på et litt teoretisk og verdimessig grunnlag. Greit nok det,- ser absolutt problemstillingen, men den har flere sider.

''Og kanskje grunn til bekymring dersom det ikke klarer å stoppe andre som gjør ting som en ikke liker når det gjelder egen kropp - slike og mye mye verre situasjoner kan en komme oppi som barn og ung og selvfølgelig også som voksen.''

Selvfølgelig må barn lære seg å sette grenser for egen kropp. Men akkurat denne situasjonen er rått parti mhp at barnet skal kunne klare å sette grenser. Ungen har mer enn nok med å klare å puste inn nok oksygen og blir tatt på sengen av en voksen som skal sette på en magisk magnet.

Jeg er mer bekymret over voksne som ikke ser det upassende ved slik framferd.

mvh

[PieLill]

Jeg ville ikke synes det var helt greit.

men jeg ville ikke blitt fly forbanna som andre sier her.

Jeg ville sagt, på en vennlig men tydelig måte, at hun burde vært under tilsyn av en lærer (eller kontorpersonale hvis hun ventet hos administrasjonen til foreldrene kom), og at denne personen som hadde ansvaret for henne, ikke burde slippe til ikke-pedagogisk personale eller ikke-helsefaglig personale for å "behandle" henne.

Og jeg ville forsikret meg om at de oppfattet det jeg sa og tok det inn over seg / beklaget det som hadde skjedd.

Men jeg ville ikke blitt sint / oppfarende.

Og hadde det feks vært snakk om å legge på en ispose eller tørke neseblod, så hadde jeg ikke synes det var noen forskjell om det var vaktmester som hjalp til eller rektor eller læreren.

Men å tape fast en magnet som alternativ behandling, burde noen ha stoppet..

''Men å tape fast en magnet som alternativ behandling, burde noen ha stoppet..''

Enig. Og aller mest burde magnetvaskeren kjent sine grenser.

mvh

[Gjest fdwgfsgw]

''Og kanskje grunn til bekymring dersom det ikke klarer å stoppe andre som gjør ting som en ikke liker når det gjelder egen kropp - slike og mye mye verre situasjoner kan en komme oppi som barn og ung og selvfølgelig også som voksen.''

Selvfølgelig må barn lære seg å sette grenser for egen kropp. Men akkurat denne situasjonen er rått parti mhp at barnet skal kunne klare å sette grenser. Ungen har mer enn nok med å klare å puste inn nok oksygen og blir tatt på sengen av en voksen som skal sette på en magisk magnet.

Jeg er mer bekymret over voksne som ikke ser det upassende ved slik framferd.

mvh

Antar at denne moren ikke bare klager over dette på dol, men sier fra til skolen. Om du bekymrer deg for meg og mine meninger rundt dette så bekymrer du deg unødig.

[Mrs. Wallace]

Selvfølgelig er den voksne ansvarlig. Likevel er det svært positivt OM barnet tar ansvar i en slik situasjon og klarer å sette grenser. Og kanskje grunn til bekymring dersom det ikke klarer å stoppe andre som gjør ting som en ikke liker når det gjelder egen kropp - slike og mye mye verre situasjoner kan en komme oppi som barn og ung og selvfølgelig også som voksen. Greit å ha et viss læring på dette, en slik episode kan derfor være nyttig å bruke i dialog med barnet. Hvorvidt dette var et tilfelle som opplevdes som et overgrep eller som en ubehagelig opplevelse av barnet har jeg ikke noe inntrykk av i denne tråden - men mulig jeg ikke har lest alt. Virker som det er mor som tar av på et litt teoretisk og verdimessig grunnlag. Greit nok det,- ser absolutt problemstillingen, men den har flere sider.

''Virker som det er mor som tar av på et litt teoretisk og verdimessig grunnlag. ''

Jeg synes det virker som en mor som stiller betimelige og kritiske spørsmål uten å ta av, tvert om snakker hun med barnet, vurderer situasjonen og lufter hendelsen i et forum hvor det går an å diskutere sånt uten å identifisere barnet eller seg selv (bortsett fra for de som evt har vært involvert i hendelsen, da).

På generelt grunnlag:

Jeg synes det er merkelig at folk skal få beskjed om at de er "hårsåre" eller "overragerende" eller at de "tar av" når de ønsker innspill og reaksjoner på hendelser. Det er ingeting som tyder på at mor i dette tilfellet har gått bananas i forhold til skolen. Eksisterer ikke dette forumet nettopp for å gi foreldre en mulighet til å drøfte ulike ting de er usikre på?

[Gjest togli]

''Jeg mener helt klart at en uskyldig magnet er noe helt annet enn tungetale (som kan virke skremmede) og kroppsmassasje (som handler om intim kontakt).''

I disse tider der man skal respektere elevenes tro så til den milde grad at ungene ikke fikk gå med nisselue på en 'vinterfest' ved en Drammens-skole, bør man kanskje avstå fra alternativ behandling.

Det ligger stort sett livssyn, religiøsitet og halvreligiøsitet bak alternative metoder. Ungene overlever. Men å tre eget livssyn nedover kroppen på barn, bør man ha vett til å la være.

Og tenk nå om en eller annen voksen (utilsiktet) hadde fått et barn til å tro at nå trenger jeg ikke astmamedisinen mer når jeg går med magnet.

mvh

Det var helt klart en tabbe - men jeg synes det går over alle støvleskaft å reagere så voldsomt på noe som i mine øyne er mer komisk enn sjokkerende

[Gjest togli]

''Dette er ikke fremmede mennesker, men mennesker barnet ditt trolig kjenner godt fra skolehverdagen. Jeg hadde ikke engang tenkt tanken på at dette var noe problem for ei jente på nesten 11 (har selv ei datter på elleve). Hadde hun blitt tvunget, hadde saken stilt seg litt annerledes.''

Det er svært få av personalet på skolen en sjenert og flau 11-åring kjenner så godt at det er greit at de tafser omkring puppen hennes. Selv om hensikten er å feste en helbredende magnet.

For barn er slike situasjoner stort sett frivillig tvang. Ungen har nok med å få i seg oksygen.

mvh

Hvis de drev og "tafsa henne på puppene" så skjønner jeg reaksjonen, men jeg greier ikke helt å se for meg at det var det som skjedde heller.....