En fra Rom-folket på døre

[PieLill]

''Det ønsket og håpet har jeg også.''

Godt

'' Men det betyr ikke at vi kan se gjennom fingrene med lovbrudd og forferdelige oppvekstvillkår for barn.''

Så langt der i fra. Vi må stadig søke løsninger som gjør at romfolket ikke må bruke barna sine for å skaffe seg det de trenger og at de slipper å begå kriminelle handlinger av ulik art for å oppnå det samme.

''Om du søker i BT finner du mange saker. Det betyr ikke at vi skal akseptere hva som helst eller la være å stille krav.''

Jeg leste noen av disse sakene tidligere i dag. Og vi skal selvfølgelig ikke akspetere hva som helst. Jeg liker ikke ordlyden i "å stille krav". Jeg liker bedre samarbeide for å finne varige løsninger feks.

''Få ting er så nedlatende og nedverdigende som å bli ansett som så håpløs at man ikke møter de samme krav og forventninger som andre mennesker.''

Jeg liker ikke krav og forventninger heller, faktisk Krav og forventninger kan være svært ødeleggende der hvor enkeltindivider av ulike grunner ikke klarer å innfri.

''Så langt der i fra. Vi må stadig søke løsninger som gjør at romfolket ikke må bruke barna sine for å skaffe seg det de trenger og at de slipper å begå kriminelle handlinger av ulik art for å oppnå det samme.''

Jeg synes det er trist at du har så lite tro på romfolket at du ikke tror de selv har noen mulighet til å påvirke sin egen situasjon. Kanskje ikke tilsiktet med du får det til å høres ut som det er "vi" som skal løse problemene deres. Foreldre som sender barna sine ut i gaten for å tigge, bærer et selvstendig ansvar for dette, samme hvilket folk de tilhører.

Det samme ansvar har personer som lager seg campingplass på områder som ikke er tiltenkt dette og dermed bryter loven.

''Jeg liker ikke krav og forventninger heller, faktisk Krav og forventninger kan være svært ødeleggende der hvor enkeltindivider av ulike grunner ikke klarer å innfri.''

Umulige krav er like destruktivt som få og ingen krav. Men jeg kan ikke tenke meg noe mer nedslående enn å bli ansett som et så stort null at ingen turde å stille selv de enkleste krav og hadde null forventninger til hva jeg kunne klare. Sunne krav vokser man på om man ikke destruktiv legger seg på ryggen å hyle. Også de kravene som i utgangspunktet kan synes uoverkommelig. (Generelt, ikke spesielt rettet mot romfolket.)

Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.

mvh

[Gjest frillen]

''Så langt der i fra. Vi må stadig søke løsninger som gjør at romfolket ikke må bruke barna sine for å skaffe seg det de trenger og at de slipper å begå kriminelle handlinger av ulik art for å oppnå det samme.''

Jeg synes det er trist at du har så lite tro på romfolket at du ikke tror de selv har noen mulighet til å påvirke sin egen situasjon. Kanskje ikke tilsiktet med du får det til å høres ut som det er "vi" som skal løse problemene deres. Foreldre som sender barna sine ut i gaten for å tigge, bærer et selvstendig ansvar for dette, samme hvilket folk de tilhører.

Det samme ansvar har personer som lager seg campingplass på områder som ikke er tiltenkt dette og dermed bryter loven.

''Jeg liker ikke krav og forventninger heller, faktisk Krav og forventninger kan være svært ødeleggende der hvor enkeltindivider av ulike grunner ikke klarer å innfri.''

Umulige krav er like destruktivt som få og ingen krav. Men jeg kan ikke tenke meg noe mer nedslående enn å bli ansett som et så stort null at ingen turde å stille selv de enkleste krav og hadde null forventninger til hva jeg kunne klare. Sunne krav vokser man på om man ikke destruktiv legger seg på ryggen å hyle. Også de kravene som i utgangspunktet kan synes uoverkommelig. (Generelt, ikke spesielt rettet mot romfolket.)

Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.

mvh

''Jeg synes det er trist at du har så lite tro på romfolket at du ikke tror de selv har noen mulighet til å påvirke sin egen situasjon.''

Og hvordan kom du frem til dette? Jeg skrev i samarbeid med. Det betyr at jeg absolutt har tro på romfolket og deres evner og ikke minst at de er de som kanskje best kan formidle hva de faktisk er i behov av for at endring skal komme.

''Kanskje ikke tilsiktet med du får det til å høres ut som det er "vi" som skal løse problemene deres.''

Igjen, jeg skrev i samarbeid med. Begge parter skal bidra.

''Foreldre som sender barna sine ut i gaten for å tigge, bærer et selvstendig ansvar for dette, samme hvilket folk de tilhører.''''

Slik taler kun de som har nok av det de er i behov av. De som ikke evner å sette seg inn i nød i nevneverdig grad. Jeg tror disse foreldrene føler ansvar for å dekke sine barns primære behov og gjør det de må for å få dette til.

''Det samme ansvar har personer som lager seg campingplass på områder som ikke er tiltenkt dette og dermed bryter loven.''

Ja disse menneskene kan jo velge og vrake i lovlige boplasser. De gjør det de må.

''Umulige krav er like destruktivt som få og ingen krav.''

Hvorfor da kreve det umulige av dem. Kreve at de skal få seg en jobb feks? Kreve at skal være og opptre som deg og meg når de ikke har noen forutsetninger for å klare dette. Tror du det skaper velvillighet fra dem? Tror du det gir dem håp?

'' Men jeg kan ikke tenke meg noe mer nedslående enn å bli ansett som et så stort null at ingen turde å stille selv de enkleste krav og hadde null forventninger til hva jeg kunne klare.''

Å ha håp for/å ønske for og motivere for er fine greier. Det er mye lettere å få til noe ved at man er lagspillere med samme mål. Enn at noen sitter på toppen, definerer målet og forventer at undersottene gjør jobben.

'' Sunne krav vokser man på om man ikke destruktiv legger seg på ryggen å hyle. Også de kravene som i utgangspunktet kan synes uoverkommelig. (Generelt, ikke spesielt rettet mot romfolket.)''

Jeg er av den oppfatning at de som er i behov av å stille krav til andre eller forventer av andre enten mangler evnen til å tro på sine medmennesker og hva de evner eller at de har et behov for å utøve en eller annen form for makt overfor andre.

''Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.''

Jeg grøsser av det du her skriver, helt ærlig.

[Gjest frillen]

''Så langt der i fra. Vi må stadig søke løsninger som gjør at romfolket ikke må bruke barna sine for å skaffe seg det de trenger og at de slipper å begå kriminelle handlinger av ulik art for å oppnå det samme.''

Jeg synes det er trist at du har så lite tro på romfolket at du ikke tror de selv har noen mulighet til å påvirke sin egen situasjon. Kanskje ikke tilsiktet med du får det til å høres ut som det er "vi" som skal løse problemene deres. Foreldre som sender barna sine ut i gaten for å tigge, bærer et selvstendig ansvar for dette, samme hvilket folk de tilhører.

Det samme ansvar har personer som lager seg campingplass på områder som ikke er tiltenkt dette og dermed bryter loven.

''Jeg liker ikke krav og forventninger heller, faktisk Krav og forventninger kan være svært ødeleggende der hvor enkeltindivider av ulike grunner ikke klarer å innfri.''

Umulige krav er like destruktivt som få og ingen krav. Men jeg kan ikke tenke meg noe mer nedslående enn å bli ansett som et så stort null at ingen turde å stille selv de enkleste krav og hadde null forventninger til hva jeg kunne klare. Sunne krav vokser man på om man ikke destruktiv legger seg på ryggen å hyle. Også de kravene som i utgangspunktet kan synes uoverkommelig. (Generelt, ikke spesielt rettet mot romfolket.)

Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.

mvh

Beklager at "sitatboksene" havnet helt på ville veier

[PieLill]

''Spørsmålet er - hvor skal de gjøre av seg?''

De vil ikke ha dette problemet, om dette

''Det er jo ingen som vil ha de....''

opphører.

En grunn til at 'ingen' vil ha de, er at de camper ulovlig, tar seg til rette og gjør som de finner for godt. (Nå mener jeg ikke 'alle' romfolk, men de som gjør dette.)

Ingen vil ha folk som tar seg til rette på en slik måte og så krever at andre skal ordne og dåne og/eller gi dem penger for at de skal slutte med det.

Det er sikkert mange av romfolket på campingplasser rundt omkring som oppfører seg omtrent som andre campinturister; Holder rimelig orden, tar hensyn til andre og betaler for seg. Disse hører vi ikke noe om, fordi de ikke er et problem.

Jeg har ingen ting til overs for drittkasting, for ikke å snakke om steinkasting mot romfolket. Likevel må det gå an å kalle en spade for en spade og erkjenne at deler av framferden til deler av romfolket ville gjort hvem som helst uglesette, uønskede og upopulære.

mvh

[Gjest frillen]

En grunn til at 'ingen' vil ha de, er at de camper ulovlig, tar seg til rette og gjør som de finner for godt. (Nå mener jeg ikke 'alle' romfolk, men de som gjør dette.)

Ingen vil ha folk som tar seg til rette på en slik måte og så krever at andre skal ordne og dåne og/eller gi dem penger for at de skal slutte med det.

Det er sikkert mange av romfolket på campingplasser rundt omkring som oppfører seg omtrent som andre campinturister; Holder rimelig orden, tar hensyn til andre og betaler for seg. Disse hører vi ikke noe om, fordi de ikke er et problem.

Jeg har ingen ting til overs for drittkasting, for ikke å snakke om steinkasting mot romfolket. Likevel må det gå an å kalle en spade for en spade og erkjenne at deler av framferden til deler av romfolket ville gjort hvem som helst uglesette, uønskede og upopulære.

mvh

''En grunn til at 'ingen' vil ha de, er at de camper ulovlig, tar seg til rette og gjør som de finner for godt. (Nå mener jeg ikke 'alle' romfolk, men de som gjør dette.)

Ingen vil ha folk som tar seg til rette på en slik måte og så krever at andre skal ordne og dåne og/eller gi dem penger for at de skal slutte med det.

Det er sikkert mange av romfolket på campingplasser rundt omkring som oppfører seg omtrent som andre campinturister; Holder rimelig orden, tar hensyn til andre og betaler for seg. Disse hører vi ikke noe om, fordi de ikke er et problem.

Jeg har ingen ting til overs for drittkasting, for ikke å snakke om steinkasting mot romfolket.''

Og allikevel "kaster" du i høy grad i dette innlegget. Jeg skulle ønske man kunne konkludere med at du gjorde det av ren skjær uvitenhet, men vi er for opplyste om romfoket og deres skjebne i dette landet til at vi kan finne en plausibel årsak i manglende kunnskap.

''Likevel må det gå an å kalle en spade for en spade og erkjenne at deler av framferden til deler av romfolket ville gjort hvem som helst uglesette, uønskede og upopulære.''

Mhm, hvis jeg raner naboen i kveld, så er det jo helt klart at alle etnisk norske, alternativt blonde med langt hår er potensielle ranere og med det bør bemøtes som det. Kall gjerne en spade en spade, men kravet er da at definisjonen av spade bør være den korrekte definisjonen. Ikke din definisjon.

[Sør]

En grunn til at 'ingen' vil ha de, er at de camper ulovlig, tar seg til rette og gjør som de finner for godt. (Nå mener jeg ikke 'alle' romfolk, men de som gjør dette.)

Ingen vil ha folk som tar seg til rette på en slik måte og så krever at andre skal ordne og dåne og/eller gi dem penger for at de skal slutte med det.

Det er sikkert mange av romfolket på campingplasser rundt omkring som oppfører seg omtrent som andre campinturister; Holder rimelig orden, tar hensyn til andre og betaler for seg. Disse hører vi ikke noe om, fordi de ikke er et problem.

Jeg har ingen ting til overs for drittkasting, for ikke å snakke om steinkasting mot romfolket. Likevel må det gå an å kalle en spade for en spade og erkjenne at deler av framferden til deler av romfolket ville gjort hvem som helst uglesette, uønskede og upopulære.

mvh

Og dette er de, på mystisk vi, kollektivt ansvarlige for?

Vet du at det var denne mannen som gjorde noe slik, eller var det noen andre med "samme hudfarge"?

[PieLill]

''Jeg synes det er trist at du har så lite tro på romfolket at du ikke tror de selv har noen mulighet til å påvirke sin egen situasjon.''

Og hvordan kom du frem til dette? Jeg skrev i samarbeid med. Det betyr at jeg absolutt har tro på romfolket og deres evner og ikke minst at de er de som kanskje best kan formidle hva de faktisk er i behov av for at endring skal komme.

''Kanskje ikke tilsiktet med du får det til å høres ut som det er "vi" som skal løse problemene deres.''

Igjen, jeg skrev i samarbeid med. Begge parter skal bidra.

''Foreldre som sender barna sine ut i gaten for å tigge, bærer et selvstendig ansvar for dette, samme hvilket folk de tilhører.''''

Slik taler kun de som har nok av det de er i behov av. De som ikke evner å sette seg inn i nød i nevneverdig grad. Jeg tror disse foreldrene føler ansvar for å dekke sine barns primære behov og gjør det de må for å få dette til.

''Det samme ansvar har personer som lager seg campingplass på områder som ikke er tiltenkt dette og dermed bryter loven.''

Ja disse menneskene kan jo velge og vrake i lovlige boplasser. De gjør det de må.

''Umulige krav er like destruktivt som få og ingen krav.''

Hvorfor da kreve det umulige av dem. Kreve at de skal få seg en jobb feks? Kreve at skal være og opptre som deg og meg når de ikke har noen forutsetninger for å klare dette. Tror du det skaper velvillighet fra dem? Tror du det gir dem håp?

'' Men jeg kan ikke tenke meg noe mer nedslående enn å bli ansett som et så stort null at ingen turde å stille selv de enkleste krav og hadde null forventninger til hva jeg kunne klare.''

Å ha håp for/å ønske for og motivere for er fine greier. Det er mye lettere å få til noe ved at man er lagspillere med samme mål. Enn at noen sitter på toppen, definerer målet og forventer at undersottene gjør jobben.

'' Sunne krav vokser man på om man ikke destruktiv legger seg på ryggen å hyle. Også de kravene som i utgangspunktet kan synes uoverkommelig. (Generelt, ikke spesielt rettet mot romfolket.)''

Jeg er av den oppfatning at de som er i behov av å stille krav til andre eller forventer av andre enten mangler evnen til å tro på sine medmennesker og hva de evner eller at de har et behov for å utøve en eller annen form for makt overfor andre.

''Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.''

Jeg grøsser av det du her skriver, helt ærlig.

''Jeg er av den oppfatning at de som er i behov av å stille krav til andre eller forventer av andre enten mangler evnen til å tro på sine medmennesker og hva de evner eller at de har et behov for å utøve en eller annen form for makt overfor andre.''

Så lærerne som krever at elevene gjør leksene og leverer oppgaver i tide er maktsyke? Jeg mangler tro på mine barn når jeg sier at 'Jeg forventer at du ordner opp i dette.' eller 'Dette vet jeg du klarer,' for så å unnlate å hjelpe dem?

Jeg forventer også at min mann er trofast mot meg og at han ikke setter familiens økonomi over styr. Det er et absolutt krav for vårt samliv, selv om jeg ikke kan forestille meg at det noen gang skulle være nødvendig å fremsette som et krav.

''"Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.''

Jeg grøsser av det du her skriver, helt ærlig.''

Men se deg rundt. Det er slik verden er.

Man velger snekkeren, rørleggeren og legen man tror gjør den beste jobben. Noen håndtverkere gir man rett og slett opp og betaler dem selv om de ikke har gjort skikkelig jobb bare for å bli kvitt dem.

Om en eller annen fyllik snakker utfint til meg på byen, skygger i hvert fall jeg unna og unngår både h*n og problemet så godt jeg kan. Hadde derimot familie eller venner oppført seg slik hadde jeg sagt klart ifra. Fordi jeg hadde minimal tro på at den første var verdt en konfrontasjon, mens de(n) andre var jeg trygg på at ville høre på meg.

Noen kollegaer sier man ifra til om de gjør noe som er feil eller som fungerer dårlig. Andre unngår man mest mulig fordi det sannsynligvis bare blir bråk. Den første fordi man vet vedkommende vil sette pris på tilbakemeldingen, den andre fordi det ikke nytter samme hva man sier.

En grunn til at folk kan bli mer sinte på politiet som ikke fangere kjeltringene enn kjeltringene selv er at politiet har man krav og forventninger til. Kjeltringene forventer man ikke stort annet enn kjeltringstreker fra.

Hvilke krav og forventninger man har til ulike personer og grupper henger nøye sammen med hva man tror de duger til. Ærlige grøss eller ikke.

mvh

[Sør]

''Jeg er av den oppfatning at de som er i behov av å stille krav til andre eller forventer av andre enten mangler evnen til å tro på sine medmennesker og hva de evner eller at de har et behov for å utøve en eller annen form for makt overfor andre.''

Så lærerne som krever at elevene gjør leksene og leverer oppgaver i tide er maktsyke? Jeg mangler tro på mine barn når jeg sier at 'Jeg forventer at du ordner opp i dette.' eller 'Dette vet jeg du klarer,' for så å unnlate å hjelpe dem?

Jeg forventer også at min mann er trofast mot meg og at han ikke setter familiens økonomi over styr. Det er et absolutt krav for vårt samliv, selv om jeg ikke kan forestille meg at det noen gang skulle være nødvendig å fremsette som et krav.

''"Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.''

Jeg grøsser av det du her skriver, helt ærlig.''

Men se deg rundt. Det er slik verden er.

Man velger snekkeren, rørleggeren og legen man tror gjør den beste jobben. Noen håndtverkere gir man rett og slett opp og betaler dem selv om de ikke har gjort skikkelig jobb bare for å bli kvitt dem.

Om en eller annen fyllik snakker utfint til meg på byen, skygger i hvert fall jeg unna og unngår både h*n og problemet så godt jeg kan. Hadde derimot familie eller venner oppført seg slik hadde jeg sagt klart ifra. Fordi jeg hadde minimal tro på at den første var verdt en konfrontasjon, mens de(n) andre var jeg trygg på at ville høre på meg.

Noen kollegaer sier man ifra til om de gjør noe som er feil eller som fungerer dårlig. Andre unngår man mest mulig fordi det sannsynligvis bare blir bråk. Den første fordi man vet vedkommende vil sette pris på tilbakemeldingen, den andre fordi det ikke nytter samme hva man sier.

En grunn til at folk kan bli mer sinte på politiet som ikke fangere kjeltringene enn kjeltringene selv er at politiet har man krav og forventninger til. Kjeltringene forventer man ikke stort annet enn kjeltringstreker fra.

Hvilke krav og forventninger man har til ulike personer og grupper henger nøye sammen med hva man tror de duger til. Ærlige grøss eller ikke.

mvh

Nå er du tåpelig, PieLill.

Du snakker KUN om krav. Dette er mennesker, hvor et stort antall av dem har NULL skolegang. De er kanskje analfabeter. De har ofte NULL arbeidserfaring. De har ingen steder å bo. De har ikke mat.

Så kommer du og tror at "bare still krav så ordner det seg".

Det er tåpelig, det er naivt, og 800 års erfaring beviser at du tar FEIL.

De eneste som har fått dette til er Spania, og der har de gjort akkurat det motsatte av det du skriver - de har hostet opp hus og jobb, mot den enkle betingelsen at ungene går på skole.

Funker bedre enn noe annet.

[PieLill]

''En grunn til at 'ingen' vil ha de, er at de camper ulovlig, tar seg til rette og gjør som de finner for godt. (Nå mener jeg ikke 'alle' romfolk, men de som gjør dette.)

Ingen vil ha folk som tar seg til rette på en slik måte og så krever at andre skal ordne og dåne og/eller gi dem penger for at de skal slutte med det.

Det er sikkert mange av romfolket på campingplasser rundt omkring som oppfører seg omtrent som andre campinturister; Holder rimelig orden, tar hensyn til andre og betaler for seg. Disse hører vi ikke noe om, fordi de ikke er et problem.

Jeg har ingen ting til overs for drittkasting, for ikke å snakke om steinkasting mot romfolket.''

Og allikevel "kaster" du i høy grad i dette innlegget. Jeg skulle ønske man kunne konkludere med at du gjorde det av ren skjær uvitenhet, men vi er for opplyste om romfoket og deres skjebne i dette landet til at vi kan finne en plausibel årsak i manglende kunnskap.

''Likevel må det gå an å kalle en spade for en spade og erkjenne at deler av framferden til deler av romfolket ville gjort hvem som helst uglesette, uønskede og upopulære.''

Mhm, hvis jeg raner naboen i kveld, så er det jo helt klart at alle etnisk norske, alternativt blonde med langt hår er potensielle ranere og med det bør bemøtes som det. Kall gjerne en spade en spade, men kravet er da at definisjonen av spade bør være den korrekte definisjonen. Ikke din definisjon.

Du leser det jeg skriver som fanden leser Bibelen. Ønsker du å misforstå og se meg som en unyansert, generaliserende drittsekk.

Jeg sa nettopp at _deler_ av det _deler_ av romfolket foretar seg, gjør dem (disse delene av romfolket) upopulære. Om vi fordi de er romfolk f.eks. må akseptere at noen driver aggresiv tigging, kamper hvor det måtte passe dem og en hel rekke andre destruktive ting, vil mange bli lei av _hele_ romfolket.

Ble derimot romfolket som individer møtt med de samme krav som andre utlendinger i Norge møtes med, hvis ikke blir de utvist, ville ikke så mange ha behov for å 'kvitte seg' med hele folkegruppen.

Jeg har ikke kastet dritt på romfolket. Jeg har ikke kallt dem avskum, pakk, skadedyr eller andre fullstendig usaklige ting. Men jeg står ved det som er alldeles åpenbart. En del fra romfolket utmerker seg dårlig vis. Og de er overrepresentert i en del negative statistikker.

Unnlater man å konfrontere disse enkeltindividene og evt. utvise dem bare fordi de er av romfolket, er det en nedvurdering av romfolket som gruppe. Og bensin på bålet til de som vil jage alle fra landet og nøre opp om vettløst hat.

mvh

[Gjest frillen]

Du leser det jeg skriver som fanden leser Bibelen. Ønsker du å misforstå og se meg som en unyansert, generaliserende drittsekk.

Jeg sa nettopp at _deler_ av det _deler_ av romfolket foretar seg, gjør dem (disse delene av romfolket) upopulære. Om vi fordi de er romfolk f.eks. må akseptere at noen driver aggresiv tigging, kamper hvor det måtte passe dem og en hel rekke andre destruktive ting, vil mange bli lei av _hele_ romfolket.

Ble derimot romfolket som individer møtt med de samme krav som andre utlendinger i Norge møtes med, hvis ikke blir de utvist, ville ikke så mange ha behov for å 'kvitte seg' med hele folkegruppen.

Jeg har ikke kastet dritt på romfolket. Jeg har ikke kallt dem avskum, pakk, skadedyr eller andre fullstendig usaklige ting. Men jeg står ved det som er alldeles åpenbart. En del fra romfolket utmerker seg dårlig vis. Og de er overrepresentert i en del negative statistikker.

Unnlater man å konfrontere disse enkeltindividene og evt. utvise dem bare fordi de er av romfolket, er det en nedvurdering av romfolket som gruppe. Og bensin på bålet til de som vil jage alle fra landet og nøre opp om vettløst hat.

mvh

Jeg skal lese det du skriver til meg når jeg kommer tilbake senere. Jeg har akkurat fått på meg skoa og skal lufte kropp og hodet med en tur på brygga Ha det bra så lenge!

[Sør]

Du leser det jeg skriver som fanden leser Bibelen. Ønsker du å misforstå og se meg som en unyansert, generaliserende drittsekk.

Jeg sa nettopp at _deler_ av det _deler_ av romfolket foretar seg, gjør dem (disse delene av romfolket) upopulære. Om vi fordi de er romfolk f.eks. må akseptere at noen driver aggresiv tigging, kamper hvor det måtte passe dem og en hel rekke andre destruktive ting, vil mange bli lei av _hele_ romfolket.

Ble derimot romfolket som individer møtt med de samme krav som andre utlendinger i Norge møtes med, hvis ikke blir de utvist, ville ikke så mange ha behov for å 'kvitte seg' med hele folkegruppen.

Jeg har ikke kastet dritt på romfolket. Jeg har ikke kallt dem avskum, pakk, skadedyr eller andre fullstendig usaklige ting. Men jeg står ved det som er alldeles åpenbart. En del fra romfolket utmerker seg dårlig vis. Og de er overrepresentert i en del negative statistikker.

Unnlater man å konfrontere disse enkeltindividene og evt. utvise dem bare fordi de er av romfolket, er det en nedvurdering av romfolket som gruppe. Og bensin på bålet til de som vil jage alle fra landet og nøre opp om vettløst hat.

mvh

De er like mye uskyldige inntil det motsatte er bevist selv om de er romfolk.

Og ingen har sagt at man ikke skal straffe/utvise individer der loven tilsier det.

Derimot så er den gamle floskelen "vi må stille krav til dem" gått ut på dato. Kravene må være noe de (individer) kan mestre, og vil man oppnå noe må man SNAKKE med dem, og SAMARBEIDE.

[PieLill]

''Jeg tror faktisk ikke at du heller ville ha hatt dem for nær døren din når alt kommer til alt. Ikke fordi de er romfolk, men sånn generelt tror jeg ikke at du ville ha fremmede utenfor døren din for ofte eller lenge uansett hvem det er. Er det greit med en eller to eller 100?''

Hva du "tror" om meg er av liten viktighet i denne saken. I dette tilfellet diskuterer vi i et innlegg hvor enkelte uttrykker misnøye med at det dukker om en fra romfolket på døren med en lapp med påskrift som trolig i denne personens øyne er løgn. Og at dette mennesket på en måte forstyrrer "idyllen". I tillegg flires det av at en annen har blitt kjeppjaget. Jeg har aldri fryktet fremmede, jeg ser ingen som fremmede. Jeg ser mennesker, jeg ser skjebner (ulike). De du og andre vurderer som fremmede velger jeg å se som en berikelse. Jeg ser derfor ikke fremmede, jeg ser annerledes. Og jeg liker annerledes.

''Akkurat sånne ting skal du ikke legge for mye i, det er ganske naturlig å ikke ha for mange tiggere (eller generelt fremmede) som står utenfor døren din.''

Igjen, jeg liker folk på døra mi. Om de er støvsugerselgere, fra Leger uten grenser eller fra romfolket. Jeg liker folk. Jeg er ikke redd mennesker.

''Det betyr slettes ikke at noen er hjerterå, ser ned på dem, eller ikke ønsker å hjelpe dem.Du må ikke dømme alle som ikke liker dette.''

Du er definitivt hjerterå når en fattig står på din dør og du mener at det forstyrrer livet ditt. Du er definitivt hjerterå når du kjeppjager noen i nød og du er definitivt hjerterå om du ler av overnevnte handlinger og disses oppførsel!

''Jeg har aldri fryktet fremmede, jeg ser ingen som fremmede. Jeg ser mennesker, jeg ser skjebner (ulike). De du og andre vurderer som fremmede velger jeg å se som en berikelse. Jeg ser derfor ikke fremmede, jeg ser annerledes. Og jeg liker annerledes.''

Det er en hyggelig strategi, men en slik blind tillit til mennesker du ikke vet noe om, kan få deg rundstålet, ranet og drept.

Når noen som jeg ikke aner noe som helst om, ringer på døren min, er jeg skeptisk av ren overlevelse. Uavhengig av om jeg anter de er norske, svenske, rumenske eller kinesike.

Jeg er veldig nysgjerrig på mennesker med andre kulturer og språk. Tror jeg har flere utlandske venner enn norske. Men uforbeholden tillit er en risikosport jeg ikke har råd til å bedrive.

mvh

[PieLill]

Jeg skal lese det du skriver til meg når jeg kommer tilbake senere. Jeg har akkurat fått på meg skoa og skal lufte kropp og hodet med en tur på brygga Ha det bra så lenge!

God tur!

:-)

mvh

[Sør]

''Jeg har aldri fryktet fremmede, jeg ser ingen som fremmede. Jeg ser mennesker, jeg ser skjebner (ulike). De du og andre vurderer som fremmede velger jeg å se som en berikelse. Jeg ser derfor ikke fremmede, jeg ser annerledes. Og jeg liker annerledes.''

Det er en hyggelig strategi, men en slik blind tillit til mennesker du ikke vet noe om, kan få deg rundstålet, ranet og drept.

Når noen som jeg ikke aner noe som helst om, ringer på døren min, er jeg skeptisk av ren overlevelse. Uavhengig av om jeg anter de er norske, svenske, rumenske eller kinesike.

Jeg er veldig nysgjerrig på mennesker med andre kulturer og språk. Tror jeg har flere utlandske venner enn norske. Men uforbeholden tillit er en risikosport jeg ikke har råd til å bedrive.

mvh

Det er ingen som snakker om uforbeholden tillit.

Hvorfor "omskriver" du det folk skriver.

Du bor ikke i Kabul. Du har større sjanse for å bli drept i trafikken når du går ut døren, enn å bli drept av noen som banker på døren din.

Veldig mye større sjanse for å bli drept i trafikken.

[mrxx]

''Jeg tror faktisk ikke at du heller ville ha hatt dem for nær døren din når alt kommer til alt. Ikke fordi de er romfolk, men sånn generelt tror jeg ikke at du ville ha fremmede utenfor døren din for ofte eller lenge uansett hvem det er. Er det greit med en eller to eller 100?''

Hva du "tror" om meg er av liten viktighet i denne saken. I dette tilfellet diskuterer vi i et innlegg hvor enkelte uttrykker misnøye med at det dukker om en fra romfolket på døren med en lapp med påskrift som trolig i denne personens øyne er løgn. Og at dette mennesket på en måte forstyrrer "idyllen". I tillegg flires det av at en annen har blitt kjeppjaget. Jeg har aldri fryktet fremmede, jeg ser ingen som fremmede. Jeg ser mennesker, jeg ser skjebner (ulike). De du og andre vurderer som fremmede velger jeg å se som en berikelse. Jeg ser derfor ikke fremmede, jeg ser annerledes. Og jeg liker annerledes.

''Akkurat sånne ting skal du ikke legge for mye i, det er ganske naturlig å ikke ha for mange tiggere (eller generelt fremmede) som står utenfor døren din.''

Igjen, jeg liker folk på døra mi. Om de er støvsugerselgere, fra Leger uten grenser eller fra romfolket. Jeg liker folk. Jeg er ikke redd mennesker.

''Det betyr slettes ikke at noen er hjerterå, ser ned på dem, eller ikke ønsker å hjelpe dem.Du må ikke dømme alle som ikke liker dette.''

Du er definitivt hjerterå når en fattig står på din dør og du mener at det forstyrrer livet ditt. Du er definitivt hjerterå når du kjeppjager noen i nød og du er definitivt hjerterå om du ler av overnevnte handlinger og disses oppførsel!

''Igjen, jeg liker folk på døra mi. Om de er støvsugerselgere, fra Leger uten grenser eller fra romfolket. Jeg liker folk. Jeg er ikke redd mennesker. ''

Bra det, men du skal likevel respektere at andre ikke vil ha det sånn uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene.

[Gjest frillen]

''Jeg er av den oppfatning at de som er i behov av å stille krav til andre eller forventer av andre enten mangler evnen til å tro på sine medmennesker og hva de evner eller at de har et behov for å utøve en eller annen form for makt overfor andre.''

Så lærerne som krever at elevene gjør leksene og leverer oppgaver i tide er maktsyke? Jeg mangler tro på mine barn når jeg sier at 'Jeg forventer at du ordner opp i dette.' eller 'Dette vet jeg du klarer,' for så å unnlate å hjelpe dem?

Jeg forventer også at min mann er trofast mot meg og at han ikke setter familiens økonomi over styr. Det er et absolutt krav for vårt samliv, selv om jeg ikke kan forestille meg at det noen gang skulle være nødvendig å fremsette som et krav.

''"Man har forventninger og stiller krav til mennesker man har tro på. De som duger. De det er tæl i. De man anser som håpløse jatter man med og navigerer rundt.''

Jeg grøsser av det du her skriver, helt ærlig.''

Men se deg rundt. Det er slik verden er.

Man velger snekkeren, rørleggeren og legen man tror gjør den beste jobben. Noen håndtverkere gir man rett og slett opp og betaler dem selv om de ikke har gjort skikkelig jobb bare for å bli kvitt dem.

Om en eller annen fyllik snakker utfint til meg på byen, skygger i hvert fall jeg unna og unngår både h*n og problemet så godt jeg kan. Hadde derimot familie eller venner oppført seg slik hadde jeg sagt klart ifra. Fordi jeg hadde minimal tro på at den første var verdt en konfrontasjon, mens de(n) andre var jeg trygg på at ville høre på meg.

Noen kollegaer sier man ifra til om de gjør noe som er feil eller som fungerer dårlig. Andre unngår man mest mulig fordi det sannsynligvis bare blir bråk. Den første fordi man vet vedkommende vil sette pris på tilbakemeldingen, den andre fordi det ikke nytter samme hva man sier.

En grunn til at folk kan bli mer sinte på politiet som ikke fangere kjeltringene enn kjeltringene selv er at politiet har man krav og forventninger til. Kjeltringene forventer man ikke stort annet enn kjeltringstreker fra.

Hvilke krav og forventninger man har til ulike personer og grupper henger nøye sammen med hva man tror de duger til. Ærlige grøss eller ikke.

mvh

Jeg tror vi bare for se sannheten i øynene, du og jeg er svært ulikt skrudd sammen

Jeg krever ikke og jeg forventer ikke at noen skal oppfylle mine krav til noe som helst. Jeg fungerer ikke slik, ikke i forhold til noen.

Jeg har aldri trodd på krav i forhold til min sønn i noen sammenhenger. Jeg har trodd sterkt på å være der, elske, bidra, støtte, motivere og rose. Han utsettes og har vært utsatt for alt for mye krav og forventninger om hvem han skal være, måttet tilpasse seg, og i forhold til hva han skal bli. Dette utsettes barn for i tidlig alder, feks i skolen (av både skolen, voksne i skolen, medelever og av foreldre. Jeg tror ikke at skolen vår er ensidig god. Det faller alt for mange utenfor til at den skal opphøyes for mye. Kravene og forventningene du snakker om gjør mange syke.

Mulig du tror mitt barn hadde vært mer lykkelig om jeg hadde hatt forventninger og stillt krav til ham, men jeg tror ikke det Vi er, som sagt høyere oppe, svært ulike du og jeg. Og som jeg har skrevet tidligere, jeg liker annerledes...

[Sør]

''Igjen, jeg liker folk på døra mi. Om de er støvsugerselgere, fra Leger uten grenser eller fra romfolket. Jeg liker folk. Jeg er ikke redd mennesker. ''

Bra det, men du skal likevel respektere at andre ikke vil ha det sånn uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene.

''Bra det, men du skal likevel respektere at andre ikke vil ha det sånn uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene. – mrxx''

Og det er et tilsvarende "krav" om å respektere romfolk, "uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene"?

[Gjest frillen]

''Igjen, jeg liker folk på døra mi. Om de er støvsugerselgere, fra Leger uten grenser eller fra romfolket. Jeg liker folk. Jeg er ikke redd mennesker. ''

Bra det, men du skal likevel respektere at andre ikke vil ha det sånn uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene.

''Bra det, men du skal likevel respektere at andre ikke vil ha det sånn uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene.''

Det er forskjell på å ikke like folk på døra si og med høflighet, ett smil og noen ord lukke døren sin og det som enkelte skriver om i denne tråden.

Min manglende respekt (om vi skal kalle det det) er rettet mot de hjerteråe.

[Gjest frillen]

God tur!

:-)

mvh

Den ble god, takk En times rask gange - balsam! I tillegg til gangen, lekte vi bro-bro-brille jeg og et ungt par som sang for meg og slapp meg frem i ei kaotisk gate. Jeg fikk et utrolig fint smil av en som stod å røkte utenfor et hotell jeg føyk forbi og jeg slo av en prat med en småfull kar som stoppet utenfor porten når jeg satt utenfor på trappa og tok meg en røyk når jeg kom hjem

[mrxx]

''Bra det, men du skal likevel respektere at andre ikke vil ha det sånn uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene. – mrxx''

Og det er et tilsvarende "krav" om å respektere romfolk, "uten at du mener at de er dårlige mennesker eller mener noe vondt mot disse menneskene"?

Nå får du lese det jeg skriver, men det klarer du neppe.

Du kan få det llitt mer med teskje, for du klarer ikke å lese noe i mellom linjene. Jeg skrev at man ikke behøver å mene eller ville disse noe vondt, selv om man ikke vil ha dem på døra.

Jeg vil heller ikke ha for mange fremmede på døra, verken disse eller andre og slettes ikke deg.