Å barbere seg nedentil :)

[tzatziki1365380058]

Jeg er veldig enig i alt du skriver i denne debatten.

Du klarer å heve blikket ut over "jeg gjør som jeg vil", og skriver veldig reflektert.

For dette handler jo ikke bare om barbering.

Takk !

Det er godt at noen forstår meg! Snufs...

[Gjest Kayia]

''Jeg har lest begge trådene, og det har jeg ikke sett. Inntil du kan sitere tzatsiki på dette regner jeg dette som feiltolkning fra din side. – Kayia''

Tzatziki har jo selv nevnt det i denne tråden, så du har tydeligvis ikke sett etter.

Med vennlig hilsen

En feiltolkning altså. Takk.

[tzatziki1365380058]

''So?????

Jeg argumenterer da ikke for mitt syn, med andres argumenter, – tzatziki''

Nei, men det ligger en meget alvorlig hentydning/anklage i det du skrev.

Som sagt, hvis et glattbarbert kjønn på en voksen dame får deg til å tenke på barnekjønn/pedofili, så er det faktisk du som bør tenke deg om.

Med vennlig hilsen

Nei, det ligger ingen anklage bak, og jeg bør ikke tenke meg om. Det får meg ikke til å tenke på pedofili, heller, forresten. Det får meg til å tenke at nå ser jeg/noen ut på en måte som ikke er riktig i forhold til hvem jeg/noen er.

Så nei, det er ingen grunn til at jeg skal "tenke meg om", som du skriver. Ingen fare, men takk for omtanken. Hvem du nå måtte ha omtanke for....

[Gjest Nickløsheletida]

''Dumme spørsmål, fortjener dumme svar. Enig i det, men gurimalla ;-) – Nickløsheletida''

Jeg tør jo ikke lengre barbere skjegget, i tilfelle noen skal mene at jeg gjør det for å ligne på en smågutt. Skjegg er selvsagt den eneste måten enkelte her visstnok har for å se forskjell på voksne menn og smågutter!

;-)

Med vennlig hilsen

;-)

[Gjest påfuglw]

''So?????

Jeg argumenterer da ikke for mitt syn, med andres argumenter, – tzatziki''

Nei, men det ligger en meget alvorlig hentydning/anklage i det du skrev.

Som sagt, hvis et glattbarbert kjønn på en voksen dame får deg til å tenke på barnekjønn/pedofili, så er det faktisk du som bør tenke deg om.

Med vennlig hilsen

Sukk. Glattbarbert kjønn HOS MEG (ikke "en annen dame") får MEG til å tenke på MEG selv som barn, og det er ikke optimalt sexy (for MEG). Jeg tror mannen min syns glattbarbert er fint, og jeg har vært det noen ganger, men hvordan kan dere få dette til å handle om fordømmelse av andres barberte underliv, deres sexuelle eller hygeniske preferanser, pedofili hos MEG, eller pedofili hos barberte? Herregud så absurd denne debatten er. Jeg syns også det er lett å få nupper og det er ubehagelig når håret vokser ut. Det betyr ikke at jeg tror alle andre har det slik, selvfølgelig ikke! Det er da lov til å foretrekke ulike ting, INGEN har sagt at barbert kjønn har noe med pedofili å gjøre! Hvis jeg skulle tenke på hva et glattbarbert kjønn ligner på hos en annen dame, vil jeg nok assosiere det med porno, men da i posetiv forstand: sexy å se på. Det har ingenting med MIN følelse å gjøre.

[Gjest Kayia]

''So?????

Jeg argumenterer da ikke for mitt syn, med andres argumenter, – tzatziki''

Nei, men det ligger en meget alvorlig hentydning/anklage i det du skrev.

Som sagt, hvis et glattbarbert kjønn på en voksen dame får deg til å tenke på barnekjønn/pedofili, så er det faktisk du som bør tenke deg om.

Med vennlig hilsen

''Som sagt, hvis et glattbarbert kjønn på en voksen dame får deg til å tenke på barnekjønn/pedofili, så er det faktisk du som bør tenke deg om'' Du mener for alvor altså, at om man opplever eget kjønnsorgan som barnlig utseende når det er glattbarbert så har man et problem? Er dette et problem for psykiatrien og NHD det da kanskje? Eller skal vi bare skamme oss fordi vi ikke er frigjorte nok? Eller hva mener du vi skal?

Jeg regner med at du - med tanke på all kraft du legger i å formidle dette - ikke bare foreslår at vi skal tenke på det?

[Gjest påfuglw]

''Dumme spørsmål, fortjener dumme svar. Enig i det, men gurimalla ;-) – Nickløsheletida''

Jeg tør jo ikke lengre barbere skjegget, i tilfelle noen skal mene at jeg gjør det for å ligne på en smågutt. Skjegg er selvsagt den eneste måten enkelte her visstnok har for å se forskjell på voksne menn og smågutter!

;-)

Med vennlig hilsen

Og hvem er stråmann nå?

[Gjest Nickløsheletida]

Sukk. Glattbarbert kjønn HOS MEG (ikke "en annen dame") får MEG til å tenke på MEG selv som barn, og det er ikke optimalt sexy (for MEG). Jeg tror mannen min syns glattbarbert er fint, og jeg har vært det noen ganger, men hvordan kan dere få dette til å handle om fordømmelse av andres barberte underliv, deres sexuelle eller hygeniske preferanser, pedofili hos MEG, eller pedofili hos barberte? Herregud så absurd denne debatten er. Jeg syns også det er lett å få nupper og det er ubehagelig når håret vokser ut. Det betyr ikke at jeg tror alle andre har det slik, selvfølgelig ikke! Det er da lov til å foretrekke ulike ting, INGEN har sagt at barbert kjønn har noe med pedofili å gjøre! Hvis jeg skulle tenke på hva et glattbarbert kjønn ligner på hos en annen dame, vil jeg nok assosiere det med porno, men da i posetiv forstand: sexy å se på. Det har ingenting med MIN følelse å gjøre.

'' Glattbarbert kjønn HOS MEG (ikke "en annen dame") får MEG til å tenke på MEG selv som barn''

Ha ha, tuller du?

[tzatziki1365380058]

''Tull, nok en gang.

Selv om jeg får negative assosiasjoner, og forteller at jeg får det, betyr ikke at jeg tror alle andre får de samme assosiasjonene.

Virker som du tror at jeg uttaler meg på vegne av fellesskapet når jeg sier noe. Jeg uttaler meg naturligvis bare på vegne av meg selv. – tzatziki''

Dette er roing.

Du trekker pedofili inn i en diskusjon om barbering, og da må du tåle at folk sier fra at slike sammenligninger faktisk ikke er OK.

Med vennlig hilsen

Jeg har ikke trukket pedofili inn en eneste gang. Er det noe som virkelig er fordømmende - et begrep dere jo er så glad i - er å hevde at folk trekker inn pedofili når det aldri har vært sagt med et eneste ord.

Man skal tenke seg veldig godt om, og sjekke ut veldig mange tolkningsalternativ før man beskylder folk for å tenke på pedofili.

Jeg skrev dette:

"For det tredje, fordi hår nedentil faktisk er knyttet til seksualitet og kjønnsmodenhet. Enten du vil det eller ei. Det markerer forskjell på å være barn og å være voksen. At voksne kvinner går rundt med kjønnsorgan som småpikers, og at det liksom er et "ideal" synes jeg, personlig, er ytterst ubehaglig å tenke på. Det er noe feil, rett og slett, når det blir sånn."

Og ja, jeg tror, personlig, at glattbarberte kjønn henger sammen med et slagt "ungdomsideal". At jeg på noen måte tror at kvinnene ønsker at de var barn som ble misbrukt, eller at mennene ønsker at de er sammen med barn, når de er sammen med glattbarberte kvinner, er så langt over grensen at det faktisk er passende å si at du burde skamme deg.

Det har jeg aldri ment, aldri sagt, og aldri tenkt.

[tzatziki1365380058]

''Det er fascinerende at du aldri tør eller klarer å argumenter mot og tilbakevise at du har kommet med personangrep, når noen tar deg på det.

I stedet kommer du med motspørsmål, vrir debatten trill rundt, eller latterliggjør. Du må være riktig stolt av deg selv. – tzatziki''

Og vips er du over på å diskutere Sør (som ingen spurte deg om), fremfor sak.

Ja, etter å ha holdt ut dine angrep over lang tid, synes jeg faktisk det er på sin plass. Forskjellen mellom deg og meg, er at jeg ikke er redd for å innrømme at det er nettopp det jeg gjør. Ja, jeg diskuterer Sør, som person, fordi jeg synes han fortjener å bli svart med samme mynt, etter alle personangrepene han har tillatt seg å komme med.

Og gratulerer med nok en gang å vike unna og ikke våge å svare på spørsmålene.

[Gjest Kayia]

Høres ut som om Focault og jeg kunne blitt gode venner....

Foucault var en svært særpreget, skarpsynt og belest kar, og vekket oppsikt både in persona og teoretisk. Han ankom Uppsala som nyansatt kulturattache i 1958 i cabrolet og rosa fuskepels foreksempel, men bak et utsvevende liv og et friskt ytre var han en tungsinnet og plaget kar med flere selvmordsforsøk bak seg. Han døde i 1984, trolig av AIDS.

Alle hans verker er svært interessant lesestoff syns jeg

[tzatziki1365380058]

Foucault var en svært særpreget, skarpsynt og belest kar, og vekket oppsikt både in persona og teoretisk. Han ankom Uppsala som nyansatt kulturattache i 1958 i cabrolet og rosa fuskepels foreksempel, men bak et utsvevende liv og et friskt ytre var han en tungsinnet og plaget kar med flere selvmordsforsøk bak seg. Han døde i 1984, trolig av AIDS.

Alle hans verker er svært interessant lesestoff syns jeg

Ja, jeg googlet ham. Hørtes veldig interessant ut!

[Mammantil3]

Takk !

Det er godt at noen forstår meg! Snufs...

Jeg står også sammen med deg, men siden du skriver så bra holder jeg mest kjeft. Men - jeg er der! :-)

[Angustia]

Jeg skal si en ting til til deg, siden det er vi som vel startet debatten, og jeg ikke er sikker på at jeg har fått det frem godt nok.

Jeg mener naturligvis at folk selv skal velge fritt på de aller fleste områder. Men forutsetningen for å velge fritt,er at ingen av valgene innebærer sanksjoner eller "straff" for den som velger. Slike sanksjoner kan være så mangt - alt fra skjeve blikk, til mobbing, til latterliggjøring, til manglende respekt - og - i ytterste konsekvens til fengsel, her til lands. Og jo strengere straffen er, desto mindre fritt er naturligvis valget.

En 160 cm kvinne kan ( i alle fall i teorien) velge om hun vil veie 25, 50 eller 100 kilo. Men både valget om å veie 25 og å veie 100 kilo innebærer at hun vil bli "sanksjonert" på en eller annen måte. Med blikk, kommentarer, kanskje latteliggjøring, uønsket oppmerksomhet, dårligere muligheter på arbeidsmarkedet. Ergo kan man ikke si at dette er frie valg.

På samme måte kan kvinner velge å gå med legghår til anklene, men dette valget vil stort sett bli sanksjonert i alle vestlige samfunn. Ikke med sanksjoner av alvorlige slaget, men med kommentarer, flir, enkelte synes det er avskyelig osv.

Og det er dit jeg opplever at hårdebatten generelt, tar veien i samfunnet i dag. Og da snakker jeg faktisk ikke først og fremst om kjønnshårdebatten, men om den debatten som går og fremstillingen i mediene om hårvekst på kroppen, generelt, og kommentarer og holdninger på sosiale medier når spørsmål om kroppshår kommer opp. Stort sett kommer det da en rekke kommentarer om hvor ufyselig, ekkelt, uappetittelig og turn off det er. Ikke så farlig for oss over 40, men kanskje ganske farlig for ungdom under 20.

Hva folk gjør, er for meg, personlig revnende likegyldig. Det eneste jeg ønsker , er at valget om kroppshår eller ei skal forbli et FRITT valg, og ikke valget mellom to alternativ hvorav det ene blir sanksjonert og det andre ikke. For da er valgfriheten bare en illusjon. Jeg tolker verden til å gå i retning av trangere rammer og sanksjonering på flere og flere områder snår det gjelder hva som blir ansett som en "akseptabel" kropp, og det er årsaken til engasjementet.

''Hva folk gjør, er for meg, personlig revnende likegyldig. Det eneste jeg ønsker , er at valget om kroppshår eller ei skal forbli et FRITT valg, og ikke valget mellom to alternativ hvorav det ene blir sanksjonert og det andre ikke. For da er valgfriheten bare en illusjon. Jeg tolker verden til å gå i retning av trangere rammer og sanksjonering på flere og flere områder snår det gjelder hva som blir ansett som en "akseptabel" kropp, og det er årsaken til engasjementet.''

Har nå lest det meste av tråden, og må bare skyte inn at jeg støtter deg - fatter ikke at noen ikke ser budskapet ditt til tross for klartekst og gjentatte presiseringer.

Barn og unge i dag, særlig jenter, er utsatt for et enormt press når det kommer til utseende. Du nevnte et annet sted i tråden "hårpress" (siden dette er temaet) dine døtre har vært utsatt for.

Kan signere på dette. Jeg starta for noen år siden en tråd her på DOL ang barbering av leggene til Vesla (nå 10 år gammel) fordi ho fikk tilbakemeldinger på at mørk hårvekst på leggene var ekkelt og fikk ho fikk komplekser, ikke fordi ho sjøl følte at hårveksten var "ubehagelig" eller "uhygenisk". Det satt langt inne for meg, men vi har barbert leggene siden.

Seinest i helga overnatta bestevenninna til Vesla (heretter kalt Anne) hos oss, og barbering blei et tema. Anne får stadig kommentarer på hårvekst på underarmene. Jeg svarte at alle har hår på underarmene, viste henne mine underarmshår og Vesla sine, men ho svarte at våre var lyse og synes ikke så godt, hennes er sorte (Anne er ikke etnisk norsk). Videre argumenterte ho med at i følge "jentebladene" X, Y og Z er det ekkelt med hår andre steder enn på hodet, noe Vesla bekrefta hardnakka...

Dette er bare ett eksempel, men jammen har 'ungdommen / barna nå til dags' mye å leve opp til når det kommer til kropp og utseende.

Og nei, jeg snakker ikke bare om Vesla og Anne, jeg snakker ikke bare om hår, og jeg snakker ikke om hva voksne folk foretar seg av intimbarbering.

[Sør]

''Som sagt, hvis et glattbarbert kjønn på en voksen dame får deg til å tenke på barnekjønn/pedofili, så er det faktisk du som bør tenke deg om'' Du mener for alvor altså, at om man opplever eget kjønnsorgan som barnlig utseende når det er glattbarbert så har man et problem? Er dette et problem for psykiatrien og NHD det da kanskje? Eller skal vi bare skamme oss fordi vi ikke er frigjorte nok? Eller hva mener du vi skal?

Jeg regner med at du - med tanke på all kraft du legger i å formidle dette - ikke bare foreslår at vi skal tenke på det?

Les gjerne det jeg skrev, i stedet for å spørre om det samme en gang til.

Med vennlig hilsen

[Gjest Kayia]

Ja, jeg googlet ham. Hørtes veldig interessant ut!

Anbefales varmt, og nå er det meste oversatt til norsk også

[Sør]

Sukk. Glattbarbert kjønn HOS MEG (ikke "en annen dame") får MEG til å tenke på MEG selv som barn, og det er ikke optimalt sexy (for MEG). Jeg tror mannen min syns glattbarbert er fint, og jeg har vært det noen ganger, men hvordan kan dere få dette til å handle om fordømmelse av andres barberte underliv, deres sexuelle eller hygeniske preferanser, pedofili hos MEG, eller pedofili hos barberte? Herregud så absurd denne debatten er. Jeg syns også det er lett å få nupper og det er ubehagelig når håret vokser ut. Det betyr ikke at jeg tror alle andre har det slik, selvfølgelig ikke! Det er da lov til å foretrekke ulike ting, INGEN har sagt at barbert kjønn har noe med pedofili å gjøre! Hvis jeg skulle tenke på hva et glattbarbert kjønn ligner på hos en annen dame, vil jeg nok assosiere det med porno, men da i posetiv forstand: sexy å se på. Det har ingenting med MIN følelse å gjøre.

Nuvel, det var ikke jeg som trakk barnekjønn inn i debatten, så noen tenker altså på det.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Nei, det ligger ingen anklage bak, og jeg bør ikke tenke meg om. Det får meg ikke til å tenke på pedofili, heller, forresten. Det får meg til å tenke at nå ser jeg/noen ut på en måte som ikke er riktig i forhold til hvem jeg/noen er.

Så nei, det er ingen grunn til at jeg skal "tenke meg om", som du skriver. Ingen fare, men takk for omtanken. Hvem du nå måtte ha omtanke for....

''Nei, det ligger ingen anklage bak, og jeg bør ikke tenke meg om. Det får meg ikke til å tenke på pedofili, heller, forresten. Det får meg til å tenke at nå ser jeg/noen ut på en måte som ikke er riktig i forhold til hvem jeg/noen er.

Så nei, det er ingen grunn til at jeg skal "tenke meg om", som du skriver. Ingen fare, men takk for omtanken. Hvem du nå måtte ha omtanke for.... – tzatziki''

Jo, tzatziki, når du skriver at folk barberer seg slik at det ser ut som barnekjønn, så er det faktisk en implisitt anklage der.

[laguna1]

Jeg har ikke trukket pedofili inn en eneste gang. Er det noe som virkelig er fordømmende - et begrep dere jo er så glad i - er å hevde at folk trekker inn pedofili når det aldri har vært sagt med et eneste ord.

Man skal tenke seg veldig godt om, og sjekke ut veldig mange tolkningsalternativ før man beskylder folk for å tenke på pedofili.

Jeg skrev dette:

"For det tredje, fordi hår nedentil faktisk er knyttet til seksualitet og kjønnsmodenhet. Enten du vil det eller ei. Det markerer forskjell på å være barn og å være voksen. At voksne kvinner går rundt med kjønnsorgan som småpikers, og at det liksom er et "ideal" synes jeg, personlig, er ytterst ubehaglig å tenke på. Det er noe feil, rett og slett, når det blir sånn."

Og ja, jeg tror, personlig, at glattbarberte kjønn henger sammen med et slagt "ungdomsideal". At jeg på noen måte tror at kvinnene ønsker at de var barn som ble misbrukt, eller at mennene ønsker at de er sammen med barn, når de er sammen med glattbarberte kvinner, er så langt over grensen at det faktisk er passende å si at du burde skamme deg.

Det har jeg aldri ment, aldri sagt, og aldri tenkt.

Men det du skrev (og tillegger kvinner av annen hår-oppgatning enn deg) er nok. MER enn nok faktisk! :o

jeg har sjelden i mine levedager hørt maken til vissvass.

Jeg er relativt overbevist om at majoriteten av de som barberer seg nedentil, gjør det fordi det føles bedre for dem, fordi de synes det ser finere ut, og fordi partner liker det.

Uten noen lumrere motiver enn som så.

Og selvsagt kommer alt fra en trend. Men enkelte trender, i motsetning til andre, forsvinner ikke igjen. Rett og slett fordi mange ikke forstår hvorfor de ikke kom på det før. Som å pusse tenna, nappe øyenbryn, og barbere musa. For eksempel.

[Sør]

Og hvem er stråmann nå?

''Og hvem er stråmann nå? – påfuglw''

Slå opp parodiering og ironi. Ev. sarkasme.

Med vennlig hilsen