Ekteskap: skal kvinner ikke ha rett il skilsmisse ?

[pip]

Hei,

Nei, jeg mener at der kan man få skillsmisse, men man kan ikke gifte seg i den katolske kirke igjen.

Tror Chile er det eneste landet hvor man simpelthen ikke får skillsmisse.

Med vennlig hilsen

OK. Men paven kan åpne for gjengifte.

[pip]

Håhå !

Det sør ikke er enig med meg i er sør enig med andre i. Hvor skal vi ende ? :-)

Kanskje det endre med at du svarer meg også, ikke bare sør?

;o)

[soleil]

Hei,

Hva er ditt forslag for å løse dette da?

Med vennlig hilsen

Jeg har ingen gode løsningsforslag, men at ekteskapslovgivningen burde samkjøres i større grad er en start.

Dessuten er det mange muslimer som har en feilaktig tro om hva som er rett i forhold til Koranen.

Jeg tror at om rettroende muslimer med makt kan fortelle om menneskerettigheter, lover, regler, skikk og bruk så er det positivt. Rollemodeller er stikkordet.

Å komme med lover og regler fra nordmenn som de ikke identifiserer seg med har ingen hensikt.

[Sør]

De får ikke makt i forhold til Norges lover, her er det snakk om en makt de har i miljøer de allerede har makt i.

Kvinnene er jo skilt med lov i Norge, problemet er at dette ikke akspepteres av miljøet -det vil det etter en behandling i et slikt råd.

En kan velge å leve utenfor et slikt miljø, eller en kan velge å rette seg etter det som blir sett på som rett her, hva en velger er jo opptil kvinnene. Og siden det er regliionsfrihet i norge så mener jeg dette absolutt kan aksepteres, og jeg tror også det på sikt kan bli positivt, fordi det høyner utdannelsen til norske imamer -og gir også dette miljet impulser fra norske forhold som kan være til inspirasjon.

Men fra VG:

"Dette forslaget alene vil ikke løse problemet, mener Fakhra Salimi, leder ved Ressurssenteret for innvandrer- og flyktningkvinner.

- Kvinnen vil uansett kunne betraktes som gift i Pakistan så lenge myndighetene ikke anerkjenner den norsk skilsmissen. Uten bilaterale avtaler på statlig plan vil dette fortsette på individplan.

Forslaget fra Human Right Sevice handler kun om at personer som har giftet seg i enkelte land, ikke skal få oppholdstillatelse i Norge, noe som virker urimelig og lite relevant."

Dette løser jo ikke noe problem - det bare nekter folk oppholdstillatelse....

Med vennlig hilsen

[Gjest '!-o-!']

Men nå påstår altså UiF at de lager lover her. Var det løgn?

Med vennlig hilsen

På en måte kan man si at du med din tolkning av det UiF skriver _ut_fra_ gamle tråder han har diskutert i lager dine egne lover her på DOL. Du holder deg ikke til denne tråden men påberoper deg retten til å tolke ut fra "snøen som falt i fjor". Når jeg sier du lager egne lover mener jeg det ikke _bokstavelig_. It's just a way of speaking. Det er slik jeg oppfatter UiFs bruk av betegnelsen "å lage sine egne lover". De han her sikter til gjør det på den måten at de driter i norske lover og gjør som de vil ut fra f.eks lover i hjemlandet eller ut fra uskrevne normer de oppfatter som riktig.

Det er selvsagt at alle som bor i Norge skal forholde seg til norsk lov, og at alle som bor i Norge skal vernes av samme lov uavhengig av hudfarge, kjønn eller skikker i landet de kommer fra. Det er faktisk dette jeg oppfatter at UiF mener _denne_ gangen. Det er da en god intensjon, og det er feil å mistenkeliggjøre meningene hans i akkurat denne tråden.

[Sør]

Håhå !

Det sør ikke er enig med meg i er sør enig med andre i. Hvor skal vi ende ? :-)

Pip har kunnskapsrik, vittig, og er ærlig.

Et menneske man respekterer.

[Sør]

På en måte kan man si at du med din tolkning av det UiF skriver _ut_fra_ gamle tråder han har diskutert i lager dine egne lover her på DOL. Du holder deg ikke til denne tråden men påberoper deg retten til å tolke ut fra "snøen som falt i fjor". Når jeg sier du lager egne lover mener jeg det ikke _bokstavelig_. It's just a way of speaking. Det er slik jeg oppfatter UiFs bruk av betegnelsen "å lage sine egne lover". De han her sikter til gjør det på den måten at de driter i norske lover og gjør som de vil ut fra f.eks lover i hjemlandet eller ut fra uskrevne normer de oppfatter som riktig.

Det er selvsagt at alle som bor i Norge skal forholde seg til norsk lov, og at alle som bor i Norge skal vernes av samme lov uavhengig av hudfarge, kjønn eller skikker i landet de kommer fra. Det er faktisk dette jeg oppfatter at UiF mener _denne_ gangen. Det er da en god intensjon, og det er feil å mistenkeliggjøre meningene hans i akkurat denne tråden.

UiF skrev: "Enkelte skal ikke kunne komme hit, ta seg til rette og lage sine egne lover og mennskeretter utenom de som vi har vedtatt er gyldige i dette landet."

Her er det klart at det er snakk om "lover" av den typen som vedtas.

Med vennlig hilsen

[Gjest '!-o-!']

Hei,

Hva er ditt forslag for å løse dette da?

Med vennlig hilsen

Det er da nærliggende å mene at alle som bor i Norge skal forholde seg til de lovene som finnes i dette landet. Hvis jeg f.eks flytter til et muslimsk land a la Iran gir jeg på en måte avkall på de lovene som gjelder for meg mens jeg bor i Norge. Det er selvsagt at jeg skal respektere og følge lovene i det landet jeg oppholder meg i enten jeg er enig i dem eller ikke.

Så enkelt bør det være!

[pip]

Men fra VG:

"Dette forslaget alene vil ikke løse problemet, mener Fakhra Salimi, leder ved Ressurssenteret for innvandrer- og flyktningkvinner.

- Kvinnen vil uansett kunne betraktes som gift i Pakistan så lenge myndighetene ikke anerkjenner den norsk skilsmissen. Uten bilaterale avtaler på statlig plan vil dette fortsette på individplan.

Forslaget fra Human Right Sevice handler kun om at personer som har giftet seg i enkelte land, ikke skal få oppholdstillatelse i Norge, noe som virker urimelig og lite relevant."

Dette løser jo ikke noe problem - det bare nekter folk oppholdstillatelse....

Med vennlig hilsen

Hun snakker da ikke om shariaråd, men om å ikke gi familiegjenforening?

[Sør]

Det er da nærliggende å mene at alle som bor i Norge skal forholde seg til de lovene som finnes i dette landet. Hvis jeg f.eks flytter til et muslimsk land a la Iran gir jeg på en måte avkall på de lovene som gjelder for meg mens jeg bor i Norge. Det er selvsagt at jeg skal respektere og følge lovene i det landet jeg oppholder meg i enten jeg er enig i dem eller ikke.

Så enkelt bør det være!

Det er åpenbart.

Du har ikke forstått selve problemstillingen.

Med vennlig hilsen

[Gjest '!-o-!']

UiF skrev: "Enkelte skal ikke kunne komme hit, ta seg til rette og lage sine egne lover og mennskeretter utenom de som vi har vedtatt er gyldige i dette landet."

Her er det klart at det er snakk om "lover" av den typen som vedtas.

Med vennlig hilsen

Nei, det er slett ikke så klart som du vil ha det til!

[pip]

Det er da nærliggende å mene at alle som bor i Norge skal forholde seg til de lovene som finnes i dette landet. Hvis jeg f.eks flytter til et muslimsk land a la Iran gir jeg på en måte avkall på de lovene som gjelder for meg mens jeg bor i Norge. Det er selvsagt at jeg skal respektere og følge lovene i det landet jeg oppholder meg i enten jeg er enig i dem eller ikke.

Så enkelt bør det være!

Her snakker vi om kulturelle lover. Jeg nekter å følge kulturelle lover jeg ikke er enig i, uansett om jeg er i Norge eller iandre land (-men hva venner, familie og naboer gjør, kan jeg jo ikke bestemme over. )

Mao, jeg nekter å følge andres kulturelle lover, og jeg hverken vil, eller tror jeg kan bestemme over andres. Forsøke å forandre, ja, men det er trosfrihet i Norge, lik det eller ei.

[soleil]

Det er åpenbart.

Du har ikke forstått selve problemstillingen.

Med vennlig hilsen

Forklar meg du, da. Som åpenbart er så smart.

Vennlig hilsen

[pip]

Jeg har ingen gode løsningsforslag, men at ekteskapslovgivningen burde samkjøres i større grad er en start.

Dessuten er det mange muslimer som har en feilaktig tro om hva som er rett i forhold til Koranen.

Jeg tror at om rettroende muslimer med makt kan fortelle om menneskerettigheter, lover, regler, skikk og bruk så er det positivt. Rollemodeller er stikkordet.

Å komme med lover og regler fra nordmenn som de ikke identifiserer seg med har ingen hensikt.

Det her tror jeg du har veldig rett i. Om intrykket jeg har fått fra media er rett, så er ikke minst høyt utdannede muslimer i stand til å ta mange vettuge avgjørelser, og de har enormt stor inflytelse. Det ville vært en fordel å hatt flere slike, også i Norge.

[Sør]

Forklar meg du, da. Som åpenbart er så smart.

Vennlig hilsen

Slik jeg ser det er det minst to problemstillinger:

1) En skillsmisse i Norge er ikke kulturelt/religiøst gyldig i Pakistan.

2) Bortsett fra den "religiøse problematikken", kan ikke kvinnen gifte seg på nytt, hvis skillsmissen er ikke gyldig der hvor hun inngikk sitt første ekteskap (ergo er hun fremdeles gift).

3) Intet av dette løses ved å nekte kvinnen oppholdstillatelse i Norge.

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Kanskje det endre med at du svarer meg også, ikke bare sør?

;o)

Dine innlegg har jeg ikke så mye å skrive til, da det er lett å svelge. Jeg er ikke ute etter å ta noen, bare å diskutere. Har du noen fine meninger så kan jeg akseptere det meste.

[Sør]

Det her tror jeg du har veldig rett i. Om intrykket jeg har fått fra media er rett, så er ikke minst høyt utdannede muslimer i stand til å ta mange vettuge avgjørelser, og de har enormt stor inflytelse. Det ville vært en fordel å hatt flere slike, også i Norge.

Hei,

For flere år siden (!) (vi er jo gamle jo! *S*) husker jeg du sa deg enig i at folk som var "høyt teologisk utdannet" ikke nødvendigvis var mer "tolerante" enn religiøse uten slik høy utdannelse? (Da var det snakk om kristne.)

Er det noe som tilsier at ikke "høyt teologisk utdannede" muslimer ikke skal være like mye/lite "sneversynte" som de uten slik utdannelse?

I min erfaring er det ofte de med "høy utdannelse" som er de verste...? Eller ihvertfall ikke bedre enn gjennomsnittet.

Med vennlig hilsen

[pip]

Dine innlegg har jeg ikke så mye å skrive til, da det er lett å svelge. Jeg er ikke ute etter å ta noen, bare å diskutere. Har du noen fine meninger så kan jeg akseptere det meste.

Men jeg spurte deg i svaret til deg om hva du mente var en god måte å løse dette på -det er jeg fremdeles interesert i å vite.

[soleil]

Dine innlegg har jeg ikke så mye å skrive til, da det er lett å svelge. Jeg er ikke ute etter å ta noen, bare å diskutere. Har du noen fine meninger så kan jeg akseptere det meste.

Prøver du å si at du ikke skriver de innleggene du gjør fordi du er rasist og ønsker alle utlendinger dit peppern gror, men fordi du liker en god debatt?

[pip]

Slik jeg ser det er det minst to problemstillinger:

1) En skillsmisse i Norge er ikke kulturelt/religiøst gyldig i Pakistan.

2) Bortsett fra den "religiøse problematikken", kan ikke kvinnen gifte seg på nytt, hvis skillsmissen er ikke gyldig der hvor hun inngikk sitt første ekteskap (ergo er hun fremdeles gift).

3) Intet av dette løses ved å nekte kvinnen oppholdstillatelse i Norge.

Med vennlig hilsen

Jeg har forstått det slik at hun kan gifte seg på nytt -men at detteikke er gyldig i de landene der hun ikke har gyldig skilsmisse, ei heller i de miljøene som ikke anser skilsmissen som gyldig.