Hjelp til enslig sønn vs. enslig datter?

[Aliza1365380759]

Alle synes vel det er hyggelig med ros! :-)

Ja, det funker flott her i alle fall, det skal være sikkert! :-)

[Gjest Wita]

Joda, jeg er på andre forum hvor jeg har vært i nærmere ti år, og hvor jeg uten problemer kan fortelle akkurat hvem en del av de forskjellige personene er, og det samme kan de med meg, men jeg tror aldri det har falt meg inn at noen av dem kunne "bruke det mot meg".. Når man har vært på samme plass i flere år, og "omgås" de samme menneskene vet man jo mye om hverandre, på samme måte som andre mennesker man omgås regelmessig over lang tid. Ble nesten litt paranoid her! :-)

Noe sitter og sjekker det meste.

Noen påsto de visste hvor jeg bodde fordi vi hadde lagt ut huset til salgs og jeg hadde fortalt hva taksten var.

Men det er jo i slike tilfeller jeg selvfølgelig ikke skriver nøyaktig takst:-) Jeg tok en avrunding, så der ble nok vedkommende nysgjerrigper grundig lurt:-)

[Bookworm]

Jøss, går du på en slik bløff?

Ja-ja, deg om det.

Jeg har overhode _ingen_ problemer med å se at det finnes flere løsninger på hvordan oppnå harmoni og glede og lykke i et hjem. Når folk rundt meg lykkes i å skape seg et godt liv, gleder jeg meg oppriktig med dem.

Et så overromantisk bilde av eget liv, fra vugge til "grav", og med en oppriktig idè om at alle andre rundt også opplever alt så til de grader "herlig", det er svært vanskelig å forstå. Slike superperfekte overflater skjuler gjerne noe stygt, og jeg går bare ikke på en slik framstilling.

Forøvrig tror jeg ikke jeg har dratt fram noe fra mitt eget liv som skulle tilsi at jeg ikke har det bra? At jeg er misunnelig eller noe slik? Om det skulle være en forståelse av mitt svar, så la meg understreke: Jeg er særdeles godt fornøyd med mitt selvstendige liv, og jeg opplever min familie som sammensveiset og romslige - der jeg ser at ungene også har begynt sin løsrivelse fra oss foreldre. Hvilket gleder meg, og jeg respekterer.

''Jøss, går du på en slik bløff?''

Er ikke det et greit argument å bruke når man ser at ikke alle er enige med en - spesielt når du fortsetter å ha piggene ute og forsvare deg til og med overfor meg. Jeg understreket at det var førsteinntrykket, fordi jeg reagerte på et så kraftig angrep og ingen konklusjon, ergo ikke noe jeg evt. mente at jeg tidligere hadde lest meg fram til.

Jeg har heller ikke sagt noe om hva slags liv jeg selv mener er best, så det er heller ingen vits i å argumentere for eller mot min mening (som jeg ikke har uttalt)...

[Gjest ViViola]

Det også

Bare en liten ting helt til slutt: Jeg er slettes ingen råtten person, verken her eller i RL. Det vet du godt, men du ønsker ikke å innrømme det. Du prøver å få det til at jeg er misunnelig på deg, men helt ærlig - det er jeg virkelig ikke. Jeg er mer enn godt fornøyd med mitt eget liv, og min familie. Vi er helt normale, vi har gleder og krangler og alt som hører et vanlig familieliv til.

Vi har hatt debatter før, og jeg er _ikke_ enig med deg i mye. Jeg regner med at det er der skoen trykker.

Å være en smule realist i forhold til egen rolle, det skader ingen. Jeg er ingen supermor, slettes ikke, jeg er veldig alminnelig. Min jobb som forelder er å skape selvstendige individer av mine barn, tillate dem å vokse ut av hjemmet og fortrinnsvis med en ballast som gjør dem godt skikket for et liv utenfor våre fire vegger. Jeg tror ikke din metode er noen god metode for å oppnå dette. Jeg har sett foreldre gjøre tilsvarende tidligere, det har ikke blitt noen lykkelig slutt.

Men - siden du ikke bryr deg om hva andre sier, så er det jo egentlig ikke noe poeng at noen sier noe til deg.

[morsan]

Nei, hadde vi hatt barn hadde vi nok måttet gått til anskaffelse av det for lenge siden. Her vi bor er badet så lite at da vi flyttet inn måtte vi velge mellom hylle til toalettsaker eller en liten vaskemaskin (sånn smal toppmatet sak), og da hadde vi ikke råd til å handle vaskemaskin, så da ble det hylle. Men nå er vi egentlig ganske lei av å ikke ha vaskemaskin begge to, og har bedre råd i tillegg, så det er mulig hylla ryker snart, hvis vi ikke flytter før den tid ;-) Det er ikke så ille som det kan høres ut da, vaskeriet er et par hundre meter lenger bort i veien her, men det blir likevel et betydelig større tiltak å vaske klær når man må dra de ut av leiligheta og inn i et annet bygg for å få det gjort.. Jeg ønsker meg egen vaskemaskin jeg!

Vaskeriet 100 meter borti veien er kortere vei enn det jeg hadde til myntvaskeriet som student, så jeg har jo vært gjennom dette jeg også:-)

Det er jo et problem at små maskiner ofte er dyrere enn standard størrelse.

Jeg så forresten en interessant vaskemaskinvariant i en leilighet vi leide i Fr.rike en gang - vet ikke om de finnes i Norge. Det var ikke en smalere maskin, men en som var bare drøyt halvparten så dyp. Det var jo igrunnen litt praktisk med en så liten en - bortsett fra plasseringsvennligheten - og det er at dne var ypperlig til småvask og man kunne finsortere vasken ekstra mye og likevel ha full maskin:-)

Re plass på badet: Jeg har lagt merke til etter både å ha besøkt hjem i UK og sett det samme på BBC Prime, at det er typisk der å plassere vaskemaskina på kjøkkenet og ikke på badet. Vet ikke om det hadde vært en idé?

[Gjest ViViola]

''Jøss, går du på en slik bløff?''

Er ikke det et greit argument å bruke når man ser at ikke alle er enige med en - spesielt når du fortsetter å ha piggene ute og forsvare deg til og med overfor meg. Jeg understreket at det var førsteinntrykket, fordi jeg reagerte på et så kraftig angrep og ingen konklusjon, ergo ikke noe jeg evt. mente at jeg tidligere hadde lest meg fram til.

Jeg har heller ikke sagt noe om hva slags liv jeg selv mener er best, så det er heller ingen vits i å argumentere for eller mot min mening (som jeg ikke har uttalt)...

Ja-ja, da får du tro hva du vil, du også. Siden alt jeg sier blir "forsvar", så kan jeg jo ikke si noe mer.

[morsan]

Ja, det funker flott her i alle fall, det skal være sikkert! :-)

Så bra!! :-)

[Aliza1365380759]

Noe sitter og sjekker det meste.

Noen påsto de visste hvor jeg bodde fordi vi hadde lagt ut huset til salgs og jeg hadde fortalt hva taksten var.

Men det er jo i slike tilfeller jeg selvfølgelig ikke skriver nøyaktig takst:-) Jeg tok en avrunding, så der ble nok vedkommende nysgjerrigper grundig lurt:-)

Oj, ja det er vel kanskje enkelte som "noterer" seg mer av det man sier enn andre gjør, og som faktisk går mer eller mindre inn for å huske ting som kan brukes mot andre ved en senere anledning.. Hmm.. Kanskje jeg også skal begynne å moderere meg litt...

[Gjest comsicomsa]

Jøss, går du på en slik bløff?

Ja-ja, deg om det.

Jeg har overhode _ingen_ problemer med å se at det finnes flere løsninger på hvordan oppnå harmoni og glede og lykke i et hjem. Når folk rundt meg lykkes i å skape seg et godt liv, gleder jeg meg oppriktig med dem.

Et så overromantisk bilde av eget liv, fra vugge til "grav", og med en oppriktig idè om at alle andre rundt også opplever alt så til de grader "herlig", det er svært vanskelig å forstå. Slike superperfekte overflater skjuler gjerne noe stygt, og jeg går bare ikke på en slik framstilling.

Forøvrig tror jeg ikke jeg har dratt fram noe fra mitt eget liv som skulle tilsi at jeg ikke har det bra? At jeg er misunnelig eller noe slik? Om det skulle være en forståelse av mitt svar, så la meg understreke: Jeg er særdeles godt fornøyd med mitt selvstendige liv, og jeg opplever min familie som sammensveiset og romslige - der jeg ser at ungene også har begynt sin løsrivelse fra oss foreldre. Hvilket gleder meg, og jeg respekterer.

"Jøss, går du på en slik bløff?"

Du er jaggu ikke god!

"Ja-ja, deg om det."

Nedlatende igjen!

"Jeg har overhode _ingen_ problemer med å se at det finnes flere løsninger på hvordan oppnå harmoni og glede og lykke i et hjem. Når folk rundt meg lykkes i å skape seg et godt liv, gleder jeg meg oppriktig med dem."

Ikke et snev av sannhet i dette, det har du bevist i klartekst!

"Et så overromantisk bilde av eget liv, fra vugge til "grav", og med en oppriktig idè om at alle andre rundt også opplever alt så til de grader "herlig", det er svært vanskelig å forstå. Slike superperfekte overflater skjuler gjerne noe stygt, og jeg går bare ikke på en slik framstilling."

Overromantiseringen foregår i ditt hode! Og den siste setningen der "slike superperfekte overflater skjuler gjerne noe stygt" er bare for drøy! Hvor tar du det fra? Det må ha foregått noe virkelig usunt i livet ditt, som preger deg i stor grad!

"Forøvrig tror jeg ikke jeg har dratt fram noe fra mitt eget liv som skulle tilsi at jeg ikke har det bra? At jeg er misunnelig eller noe slik? Om det skulle være en forståelse av mitt svar, så la meg understreke: Jeg er særdeles godt fornøyd med mitt selvstendige liv, og jeg opplever min familie som sammensveiset og romslige - der jeg ser at ungene også har begynt sin løsrivelse fra oss foreldre. Hvilket gleder meg, og jeg respekterer."

Hele holdningen din og det du skriver forteller jo andre at du ikke har det bra. Du mangler totalt respekt for andre og andres meninger, her inkluderer jeg da at du ikke en gang kan tåle at Bookworm uttaler seg uten at du er nedlatende mot vedkommende også! I tillegg er du ikke i stand til å glede deg over at andre har det bra. Du er rett og slett nedlatende og eksremt drøy i uttalsene dine. Jeg tviler sterkt på at det er annerledes i virkeligheten. Så din beskrivelse av ditt familieliv her er nok den store romantiseringen. Makan til oppførsel! Eller mangel på sådann!

[Aliza1365380759]

Vaskeriet 100 meter borti veien er kortere vei enn det jeg hadde til myntvaskeriet som student, så jeg har jo vært gjennom dette jeg også:-)

Det er jo et problem at små maskiner ofte er dyrere enn standard størrelse.

Jeg så forresten en interessant vaskemaskinvariant i en leilighet vi leide i Fr.rike en gang - vet ikke om de finnes i Norge. Det var ikke en smalere maskin, men en som var bare drøyt halvparten så dyp. Det var jo igrunnen litt praktisk med en så liten en - bortsett fra plasseringsvennligheten - og det er at dne var ypperlig til småvask og man kunne finsortere vasken ekstra mye og likevel ha full maskin:-)

Re plass på badet: Jeg har lagt merke til etter både å ha besøkt hjem i UK og sett det samme på BBC Prime, at det er typisk der å plassere vaskemaskina på kjøkkenet og ikke på badet. Vet ikke om det hadde vært en idé?

Det med å plassere maskinen på kjøkkenet hadde egentlig passet meg ypperlig, men det får jeg ikke lov til av utleier.. Det står eksplisitt i kontrakten at jeg ikke har lov til å ha vaskemaskin eller "benkoppvaskmaskin" på kjøkkenet, sikkert pga fare for vannskader tipper jeg. Men egentlig kan jeg ikke skjønne hvorfor det da er laget "opplegg" for oppvaskmaskin på kjøkkenet..? Er oppvaskmaskin så mye sikrere mot vannskader enn vaskemaskin kanskje..? Jeg vet ærlig talt ikke, men det er uansett ikke lov, så den tanken må jeg bare slå fra meg.

Siden maskinene på vaskeriet er så store sparer vi jo skittenklær i et par uker før vi går bort for å vaske, så sånn egentlig så trenger vi jo ikke en så stor maskin heller.. Hadde sikkert holdt lenge med en sånn som var bare halvparten så dyp, sånn som du snakker om, og så heller vaske klær litt oftere. Når vi er vant til å vaske på vaskeri vil det jo bli rene himmelen bare det å få vaskemaskin i leiligheta! :-D

[Gjest ViViola]

"Jøss, går du på en slik bløff?"

Du er jaggu ikke god!

"Ja-ja, deg om det."

Nedlatende igjen!

"Jeg har overhode _ingen_ problemer med å se at det finnes flere løsninger på hvordan oppnå harmoni og glede og lykke i et hjem. Når folk rundt meg lykkes i å skape seg et godt liv, gleder jeg meg oppriktig med dem."

Ikke et snev av sannhet i dette, det har du bevist i klartekst!

"Et så overromantisk bilde av eget liv, fra vugge til "grav", og med en oppriktig idè om at alle andre rundt også opplever alt så til de grader "herlig", det er svært vanskelig å forstå. Slike superperfekte overflater skjuler gjerne noe stygt, og jeg går bare ikke på en slik framstilling."

Overromantiseringen foregår i ditt hode! Og den siste setningen der "slike superperfekte overflater skjuler gjerne noe stygt" er bare for drøy! Hvor tar du det fra? Det må ha foregått noe virkelig usunt i livet ditt, som preger deg i stor grad!

"Forøvrig tror jeg ikke jeg har dratt fram noe fra mitt eget liv som skulle tilsi at jeg ikke har det bra? At jeg er misunnelig eller noe slik? Om det skulle være en forståelse av mitt svar, så la meg understreke: Jeg er særdeles godt fornøyd med mitt selvstendige liv, og jeg opplever min familie som sammensveiset og romslige - der jeg ser at ungene også har begynt sin løsrivelse fra oss foreldre. Hvilket gleder meg, og jeg respekterer."

Hele holdningen din og det du skriver forteller jo andre at du ikke har det bra. Du mangler totalt respekt for andre og andres meninger, her inkluderer jeg da at du ikke en gang kan tåle at Bookworm uttaler seg uten at du er nedlatende mot vedkommende også! I tillegg er du ikke i stand til å glede deg over at andre har det bra. Du er rett og slett nedlatende og eksremt drøy i uttalsene dine. Jeg tviler sterkt på at det er annerledes i virkeligheten. Så din beskrivelse av ditt familieliv her er nok den store romantiseringen. Makan til oppførsel! Eller mangel på sådann!

Nå tror jeg bare du skal gi deg.

[Gjest comsicomsa]

Bare en liten ting helt til slutt: Jeg er slettes ingen råtten person, verken her eller i RL. Det vet du godt, men du ønsker ikke å innrømme det. Du prøver å få det til at jeg er misunnelig på deg, men helt ærlig - det er jeg virkelig ikke. Jeg er mer enn godt fornøyd med mitt eget liv, og min familie. Vi er helt normale, vi har gleder og krangler og alt som hører et vanlig familieliv til.

Vi har hatt debatter før, og jeg er _ikke_ enig med deg i mye. Jeg regner med at det er der skoen trykker.

Å være en smule realist i forhold til egen rolle, det skader ingen. Jeg er ingen supermor, slettes ikke, jeg er veldig alminnelig. Min jobb som forelder er å skape selvstendige individer av mine barn, tillate dem å vokse ut av hjemmet og fortrinnsvis med en ballast som gjør dem godt skikket for et liv utenfor våre fire vegger. Jeg tror ikke din metode er noen god metode for å oppnå dette. Jeg har sett foreldre gjøre tilsvarende tidligere, det har ikke blitt noen lykkelig slutt.

Men - siden du ikke bryr deg om hva andre sier, så er det jo egentlig ikke noe poeng at noen sier noe til deg.

"Bare en liten ting helt til slutt: Jeg er slettes ingen råtten person, verken her eller i RL. Det vet du godt, men du ønsker ikke å innrømme det. Du prøver å få det til at jeg er misunnelig på deg, men helt ærlig - det er jeg virkelig ikke. Jeg er mer enn godt fornøyd med mitt eget liv, og min familie. Vi er helt normale, vi har gleder og krangler og alt som hører et vanlig familieliv til."

Hva foregår egentlig i ditt hode, hva er det du leser som jeg ikke skriver? Jeg forstår deg bare ikke. Hvor har jeg vært i nærheten av å påpeke at du er misunnelig på meg? Er du fornøyd med ditt liv, så er det bra for deg. Men jeg synes du gjennom dine svar til meg i denne tråden er gjennomsyret av noe ondt jeg ikke forstår hvorfor du kaster på meg? Vi har også våre uenigheter, jeg sier ingen steder i dette innlegget at jeg er noen supermamma. Det hele startet jo med nedlatende holdning til deg fordi jeg skrev til en annen at jeg ikke hadde noe i mot å skifte på sengen til min sønn og plukke litt her og der. Dette trekker du til at jeg gjør han bjørnetjenester og samtidig antagelig skaper problemer i et fremtidig forhold! Dette henger ikke på greip!

"Vi har hatt debatter før, og jeg er _ikke_ enig med deg i mye. Jeg regner med at det er der skoen trykker."

Jeg har aldri tidligere vært i noen debatt med deg her inne og jeg håper da vitterlig jeg ikke havner i en til. For dette er rett og slett blitt ubehagelig. Jeg leste ditt svar til en annen nyss og ser at du til og med antyder at det skal foregå noe stygt i mitt hjem? Dette forteller meg så mye om deg at jeg får helt vondt i magen!

"Å være en smule realist i forhold til egen rolle, det skader ingen. Jeg er ingen supermor, slettes ikke, jeg er veldig alminnelig. Min jobb som forelder er å skape selvstendige individer av mine barn, tillate dem å vokse ut av hjemmet og fortrinnsvis med en ballast som gjør dem godt skikket for et liv utenfor våre fire vegger. Jeg tror ikke din metode er noen god metode for å oppnå dette. Jeg har sett foreldre gjøre tilsvarende tidligere, det har ikke blitt noen lykkelig slutt."

Igjen er du helt ute å kjøre. Tror du at jeg ønsker sønnen min et dårlig liv, er det det du antyder? Hvor mye lengre enn dette kan du klare å synke? Hvor tar du det i fra at jeg ikke skaper et selvstendig individ av min sønn fordi jeg rer og skifter på en seng eller plukker litt klær her og der når jeg skal vaske? "Det har ikke blitt noen lykkelig slutt" - du er f' ta meg noe av det drøyeste jeg har støtt på!

"Men - siden du ikke bryr deg om hva andre sier, så er det jo egentlig ikke noe poeng at noen sier noe til deg."

Jo jeg bryr meg virkelig, og du har klart det du ønsket å oppnå med din hets. Jeg er såret og forskrekket over hvordan noen kan oppføre seg og får seg til å si!

[Gjest comsicomsa]

Nå tror jeg bare du skal gi deg.

Tror du virkelig at du etter all denne trakkaseringen din at du sitter på noen rett til å si at jeg skal gi meg?

[Gjest ViViola]

Tror du virkelig at du etter all denne trakkaseringen din at du sitter på noen rett til å si at jeg skal gi meg?

Om jeg trakasserer deg, så har vel ikke du gjort det i noen mindre grad med meg.

[mariaflyfly]

Tror du virkelig at du etter all denne trakkaseringen din at du sitter på noen rett til å si at jeg skal gi meg?

Man skal ikke kaste stein i glasshus!

[Gjest ViViola]

"Bare en liten ting helt til slutt: Jeg er slettes ingen råtten person, verken her eller i RL. Det vet du godt, men du ønsker ikke å innrømme det. Du prøver å få det til at jeg er misunnelig på deg, men helt ærlig - det er jeg virkelig ikke. Jeg er mer enn godt fornøyd med mitt eget liv, og min familie. Vi er helt normale, vi har gleder og krangler og alt som hører et vanlig familieliv til."

Hva foregår egentlig i ditt hode, hva er det du leser som jeg ikke skriver? Jeg forstår deg bare ikke. Hvor har jeg vært i nærheten av å påpeke at du er misunnelig på meg? Er du fornøyd med ditt liv, så er det bra for deg. Men jeg synes du gjennom dine svar til meg i denne tråden er gjennomsyret av noe ondt jeg ikke forstår hvorfor du kaster på meg? Vi har også våre uenigheter, jeg sier ingen steder i dette innlegget at jeg er noen supermamma. Det hele startet jo med nedlatende holdning til deg fordi jeg skrev til en annen at jeg ikke hadde noe i mot å skifte på sengen til min sønn og plukke litt her og der. Dette trekker du til at jeg gjør han bjørnetjenester og samtidig antagelig skaper problemer i et fremtidig forhold! Dette henger ikke på greip!

"Vi har hatt debatter før, og jeg er _ikke_ enig med deg i mye. Jeg regner med at det er der skoen trykker."

Jeg har aldri tidligere vært i noen debatt med deg her inne og jeg håper da vitterlig jeg ikke havner i en til. For dette er rett og slett blitt ubehagelig. Jeg leste ditt svar til en annen nyss og ser at du til og med antyder at det skal foregå noe stygt i mitt hjem? Dette forteller meg så mye om deg at jeg får helt vondt i magen!

"Å være en smule realist i forhold til egen rolle, det skader ingen. Jeg er ingen supermor, slettes ikke, jeg er veldig alminnelig. Min jobb som forelder er å skape selvstendige individer av mine barn, tillate dem å vokse ut av hjemmet og fortrinnsvis med en ballast som gjør dem godt skikket for et liv utenfor våre fire vegger. Jeg tror ikke din metode er noen god metode for å oppnå dette. Jeg har sett foreldre gjøre tilsvarende tidligere, det har ikke blitt noen lykkelig slutt."

Igjen er du helt ute å kjøre. Tror du at jeg ønsker sønnen min et dårlig liv, er det det du antyder? Hvor mye lengre enn dette kan du klare å synke? Hvor tar du det i fra at jeg ikke skaper et selvstendig individ av min sønn fordi jeg rer og skifter på en seng eller plukker litt klær her og der når jeg skal vaske? "Det har ikke blitt noen lykkelig slutt" - du er f' ta meg noe av det drøyeste jeg har støtt på!

"Men - siden du ikke bryr deg om hva andre sier, så er det jo egentlig ikke noe poeng at noen sier noe til deg."

Jo jeg bryr meg virkelig, og du har klart det du ønsket å oppnå med din hets. Jeg er såret og forskrekket over hvordan noen kan oppføre seg og får seg til å si!

Ro deg ned, og følg ditt eget råd til meg: Les det som blir skrevet, og ikke overtolk.

[Jølsen]

Han er sykelig opptatt av henne. Benytter hver anledning til å rakke ned på det hun skriver.

Vel, nei, men jeg blir så jævlig opptatt og porvosert av folk som stadig må blottlegge familien sin på nett. Det er bare det, believe it or not, din bøtteknott.

[Jølsen]

Jeg har vært på dol ganske mange år, men aldri fått med meg det der om Lillemus. Det har tydeligvis du, Jølsen. Er du litt kåt på dama, eller?

Uff, nei.

[morsan]

Det med å plassere maskinen på kjøkkenet hadde egentlig passet meg ypperlig, men det får jeg ikke lov til av utleier.. Det står eksplisitt i kontrakten at jeg ikke har lov til å ha vaskemaskin eller "benkoppvaskmaskin" på kjøkkenet, sikkert pga fare for vannskader tipper jeg. Men egentlig kan jeg ikke skjønne hvorfor det da er laget "opplegg" for oppvaskmaskin på kjøkkenet..? Er oppvaskmaskin så mye sikrere mot vannskader enn vaskemaskin kanskje..? Jeg vet ærlig talt ikke, men det er uansett ikke lov, så den tanken må jeg bare slå fra meg.

Siden maskinene på vaskeriet er så store sparer vi jo skittenklær i et par uker før vi går bort for å vaske, så sånn egentlig så trenger vi jo ikke en så stor maskin heller.. Hadde sikkert holdt lenge med en sånn som var bare halvparten så dyp, sånn som du snakker om, og så heller vaske klær litt oftere. Når vi er vant til å vaske på vaskeri vil det jo bli rene himmelen bare det å få vaskemaskin i leiligheta! :-D

Ja, jeg husker hvor utrolig deilig det var å få egen vaskemaskin!! :-D

Kanskje dette hadde vært noe for deg? ;-)

http://www.amazon.com/Wonder-Washer-Portable-Washing-Machine/dp/B000BTDNEK

[Jølsen]

Kanskje det er noe galt med netthinna di siden du er så opptatt av denne damen her?

Det er vel heller det at informasjonen fra vedkommende er synlig absolutt hele tiden.