Perverst!

[Gjest Ulvinnen]

Ja, en del kristne venner har jeg faktisk blitt kjent med (og blitt gode venner med i RL) etter å ha debattert med dem på forum.

Så du bommet ganske bra der.

Vel vel. Jeg bommet ikke mer enn at jeg både har debatert kristne temaer med deg i forum og truffet deg i RL uten at vi ble gode venner av den grunn, selv om jeg er kristen.

[Sør]

Vel vel. Jeg bommet ikke mer enn at jeg både har debatert kristne temaer med deg i forum og truffet deg i RL uten at vi ble gode venner av den grunn, selv om jeg er kristen.

???

Jeg sa ikke at jeg ble venner mer hver eneste kristne på DOL.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Men det er jo nettopp det at den usynlige verden er reell Du ser den så klart ikke hvis du har den innstillinga til den at den ikke fins og du nekter å være mottakelige for at den fins, men bare fordi DU ikke ser den eller ikke er mottakelig for den, betyr ikke at den ikke er der ;-)

Vel, gratulerer! Du tror på Julenissen! :-)

[Gjest Ulvinnen]

???

Jeg sa ikke at jeg ble venner mer hver eneste kristne på DOL.

Med vennlig hilsen

Når du bruker som "sannhetsvitne" at du klarer å bli venner med kristne du diskuterer med på forum, så må du også tåle å høre at ikke alle kristne synes at du respekterer deres livssyn.

[Sør]

Og mange, mange mennesker (flere enn du liker å innrømme ) får bevis for at Gud eksisterer hver gang man får et bønnesvar, de underlige små tingene i hverdagen som bekrefter at det jeg søker etter er der, når lamme mennesker reiser seg fra rullestolen og begynner å gå og når blinde begynner å se igjen. For min del, momentan helbredelse av prolaps, kunne ikke gå det ene øyeblikket, hoppet rundt det andre Dette og mye mere til er like reellt og bekrefter Guds være like mye som at lufta bekreftes ved at en måke flyr i den.

Mennesker som begynner å tro på Gud er vel kanskje det største underet av alle! Tro er for dårer vet du ;-)

For 1000 år siden trodde de på Odin. Eksisterte han da?

[Gjest togli]

Du kan ikke forlange at alle skal være like entusiastiske som deg!

Karneval i Rio de Janeiro, kan muligens vekke entusiasme....

Hva er egentlig forskjellen på Karnevalet i Rio og Homseparaden?

[Sør]

Når du bruker som "sannhetsvitne" at du klarer å bli venner med kristne du diskuterer med på forum, så må du også tåle å høre at ikke alle kristne synes at du respekterer deres livssyn.

Les det jeg skriver. Jeg har aldri påstått at alle kristne synes noe slikt.

[Sør]

Ta deg en tur på biblioteket sjøl... Bibelen er en samling av flere bøker som bla.a.beskriver historien til israelsfolket. At det foregikk mye ulumskheter på den tiden blant de forskjellige stammene er helt riktig, men hvis du låner deg en bok om Babylonia og de babylonske kongenes måter å behandle folk på, er jeg ganske sikker på at du vil finne dokumentert at de var minst like blodtørstige som denne gud du mener å ha kjennskap til gjennom Bibelen. Det er nemlig ikke samme gud som jeg leser om der.

Den bibelske guden er da den samme guden som de kristne tilber i dag.

[Gjest får pes, gidder ikke sign]

For 1000 år siden trodde de på Odin. Eksisterte han da?

Alle mennesker kan velge hva de vil tro på! Enkelte tror på Odin ennå! Og ja, til en viss grad eksisterer han vel da...? Det fins mange "guder" men bare én skaper av Himmel og jord Det er lett å gå seg vill i guder og livssyn, men i bunn og grunn er all søken etter noe "mer" bare en bekreftelse på at vi er skapte vesener, og dermed alltid vil undre oss over hvordan og hvorfor vi ble til.

[Sør]

Alle mennesker kan velge hva de vil tro på! Enkelte tror på Odin ennå! Og ja, til en viss grad eksisterer han vel da...? Det fins mange "guder" men bare én skaper av Himmel og jord Det er lett å gå seg vill i guder og livssyn, men i bunn og grunn er all søken etter noe "mer" bare en bekreftelse på at vi er skapte vesener, og dermed alltid vil undre oss over hvordan og hvorfor vi ble til.

Nei, verken Odin eller den kristne gud eksisterer bare fordi noen tror på dem. Dvs. de eksisterer inne i hodet på de troende, men bare fordi noen bestemmer seg for å tro på gud X, Y eller Z, så betyr ikke det at nevnte gud plutselig eksisterer i den virkelige verden.

Med vennlig hilsen

[Gjest får pes, gidder ikke sign]

Den bibelske guden er da den samme guden som de kristne tilber i dag.

Joda, men Gud Er den Han er, ikke den vi tolker han til å være... så du må lese bibelen med "Jeg er" sine briller (Den Jeg Er/Jahve), og for å "se" (er det ikke det vi egentlig snakker om da? At vi kan ikke tro før vi ser/se før vi tror?) må vi først ta imot Guds ånd. Med Hans ånd kan vi se hvem Han Er, og forstår at den gud mange mennesker hevder å lese seg til å finne i bibelen, ikke samsvarer med "Jeg Er".

[Gjest får pes, gidder ikke sign]

Nei, verken Odin eller den kristne gud eksisterer bare fordi noen tror på dem. Dvs. de eksisterer inne i hodet på de troende, men bare fordi noen bestemmer seg for å tro på gud X, Y eller Z, så betyr ikke det at nevnte gud plutselig eksisterer i den virkelige verden.

Med vennlig hilsen

"Plutselig" eksisterer... et menneske som lever i et blaff i verden kan "plutselig" eksistere. Gud derimot, er evig

[Sør]

Joda, men Gud Er den Han er, ikke den vi tolker han til å være... så du må lese bibelen med "Jeg er" sine briller (Den Jeg Er/Jahve), og for å "se" (er det ikke det vi egentlig snakker om da? At vi kan ikke tro før vi ser/se før vi tror?) må vi først ta imot Guds ånd. Med Hans ånd kan vi se hvem Han Er, og forstår at den gud mange mennesker hevder å lese seg til å finne i bibelen, ikke samsvarer med "Jeg Er".

Uansett hvor mange teologiske krumspring du forsøker deg på, så er det fremdeles den samme gud som utførte alle folkemordene.

Det er ikke en ny gud - den man tilber er den samme som drepte alle sivile.

[Sør]

"Plutselig" eksisterer... et menneske som lever i et blaff i verden kan "plutselig" eksistere. Gud derimot, er evig

Igjen, det der er bare teologiske bortforklaringer.

[Gjest får pes, gidder ikke sign]

Uansett hvor mange teologiske krumspring du forsøker deg på, så er det fremdeles den samme gud som utførte alle folkemordene.

Det er ikke en ny gud - den man tilber er den samme som drepte alle sivile.

Bare for å få det på det rene, at det er den samme bibelen vi har lest... kan du ramse opp "alle folkemordene"? Vi kan ikke bare la det du sier passere som ateistiske krumspring vet du.

[Sør]

Bare for å få det på det rene, at det er den samme bibelen vi har lest... kan du ramse opp "alle folkemordene"? Vi kan ikke bare la det du sier passere som ateistiske krumspring vet du.

Trenger du flere?

'' Samaria skal bøte, fordi folket i byen var trassig mot sin Gud. De skal falle for sverd, deres småbarn skal bli knust, og deres svangre kvinner skal skjæres opp.''

Hos. 14:1

'' Jeg vil komme over dem som en binne som er blitt fratatt sine unger, og rive i stykker deres bryst. Jeg vil ete dem opp som en løve, markens villdyr skal slite dem sund.

Medlidenhet vet jeg ikke av.''

Hos. 13:8,14

'' Se, dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen.

Men for dere som frykter mitt navn, skal rettferds sol renne med legedom under sine vinger. Dere skal gå ut og springe som kalver når de slippes av fjøset. Da skal dere tråkke de ugudelige ned, de skal være som støv under sålene deres den dagen jeg gjør mitt verk, sier Herren, Allhærs Gud.''

Mal. 4:1-3

''Se, full av gru kommer Herrens dag med harme og brennende vrede; den skal legge jorden øde og utrydde synderne der.

Jeg vil gjøre folk sjeldnere enn fint gull og mennesker sjeldnere enn gull fra Ofir.

Derfor skaker jeg himmelen, og jorden skjelver og skifter plass. For Herren, Allhærs Gud, er harm den dagen hans vrede flammer opp. (...) Den som blir funnet skal gjennombores, og den som blir grepet, skal falle for sverd. Deres småbarn skal knuses mens dere ser på, deres hus skal plyndres og kvinnene voldtas.

Herrens sverd blir fullt av blod, det blir mettet med fett (...) Deres land skal drikke seg utørst av blod, deres jord skal gjødsles med fett. For det er en hevnens dag for Herren.

Jeg lar dem som undertrykte deg, ete sitt eget kjøtt og drikke sitt blod som druesaft. Alle mennesker skal skjønne at jeg er Herren, din frelser (...)''

Jes. 13:9,12-16

Jes. 34:6,8; 49:26

''Jeg lar dette folket spise malurt og drikke giftig vann. Jeg sprer dem blant folkeslag som verken de eller deres fedre kjente, og sender sverdet etter dem til jeg får gjort ende på dem.

Lik av mennesker skal ligge som gjødsel ut over marken, som kornband etter høstfolkene; det er ingen som samler dem opp.

Ja, jeg sender mot dere slanger, giftige ormer som ingen kan mane bort. De skal bite dere, lyder ordet fra Herren.''

Jer. 9:15-16,22; 8:17

'' Herren Gud har sverget ved sin hellighet: Se, dager kommer over dere da dere skal slepes bort med haker og de siste av dere med fiskekroker.''

Amos 4:2

''Jeg sender pest inn i byen og lar blodet flyte i gatene (...) Da skal de sanne at jeg er Herren.''

Esek. 28:23

''Så sier Herren, Allhærs Gud, Israels Gud: (...) Jeg lar dem spise kjøttet av sine egne sønner og døtre, og den ene skal spise kjøttet til den andre (...)''

Jer. 19:3,9

[Gjest de mysteriis dom satanas]

Trenger du flere?

'' Samaria skal bøte, fordi folket i byen var trassig mot sin Gud. De skal falle for sverd, deres småbarn skal bli knust, og deres svangre kvinner skal skjæres opp.''

Hos. 14:1

'' Jeg vil komme over dem som en binne som er blitt fratatt sine unger, og rive i stykker deres bryst. Jeg vil ete dem opp som en løve, markens villdyr skal slite dem sund.

Medlidenhet vet jeg ikke av.''

Hos. 13:8,14

'' Se, dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen.

Men for dere som frykter mitt navn, skal rettferds sol renne med legedom under sine vinger. Dere skal gå ut og springe som kalver når de slippes av fjøset. Da skal dere tråkke de ugudelige ned, de skal være som støv under sålene deres den dagen jeg gjør mitt verk, sier Herren, Allhærs Gud.''

Mal. 4:1-3

''Se, full av gru kommer Herrens dag med harme og brennende vrede; den skal legge jorden øde og utrydde synderne der.

Jeg vil gjøre folk sjeldnere enn fint gull og mennesker sjeldnere enn gull fra Ofir.

Derfor skaker jeg himmelen, og jorden skjelver og skifter plass. For Herren, Allhærs Gud, er harm den dagen hans vrede flammer opp. (...) Den som blir funnet skal gjennombores, og den som blir grepet, skal falle for sverd. Deres småbarn skal knuses mens dere ser på, deres hus skal plyndres og kvinnene voldtas.

Herrens sverd blir fullt av blod, det blir mettet med fett (...) Deres land skal drikke seg utørst av blod, deres jord skal gjødsles med fett. For det er en hevnens dag for Herren.

Jeg lar dem som undertrykte deg, ete sitt eget kjøtt og drikke sitt blod som druesaft. Alle mennesker skal skjønne at jeg er Herren, din frelser (...)''

Jes. 13:9,12-16

Jes. 34:6,8; 49:26

''Jeg lar dette folket spise malurt og drikke giftig vann. Jeg sprer dem blant folkeslag som verken de eller deres fedre kjente, og sender sverdet etter dem til jeg får gjort ende på dem.

Lik av mennesker skal ligge som gjødsel ut over marken, som kornband etter høstfolkene; det er ingen som samler dem opp.

Ja, jeg sender mot dere slanger, giftige ormer som ingen kan mane bort. De skal bite dere, lyder ordet fra Herren.''

Jer. 9:15-16,22; 8:17

'' Herren Gud har sverget ved sin hellighet: Se, dager kommer over dere da dere skal slepes bort med haker og de siste av dere med fiskekroker.''

Amos 4:2

''Jeg sender pest inn i byen og lar blodet flyte i gatene (...) Da skal de sanne at jeg er Herren.''

Esek. 28:23

''Så sier Herren, Allhærs Gud, Israels Gud: (...) Jeg lar dem spise kjøttet av sine egne sønner og døtre, og den ene skal spise kjøttet til den andre (...)''

Jer. 19:3,9

GT gjelder ikke for kristne.

[Gjest får pes, gidder ikke sign]

Trenger du flere?

'' Samaria skal bøte, fordi folket i byen var trassig mot sin Gud. De skal falle for sverd, deres småbarn skal bli knust, og deres svangre kvinner skal skjæres opp.''

Hos. 14:1

'' Jeg vil komme over dem som en binne som er blitt fratatt sine unger, og rive i stykker deres bryst. Jeg vil ete dem opp som en løve, markens villdyr skal slite dem sund.

Medlidenhet vet jeg ikke av.''

Hos. 13:8,14

'' Se, dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen.

Men for dere som frykter mitt navn, skal rettferds sol renne med legedom under sine vinger. Dere skal gå ut og springe som kalver når de slippes av fjøset. Da skal dere tråkke de ugudelige ned, de skal være som støv under sålene deres den dagen jeg gjør mitt verk, sier Herren, Allhærs Gud.''

Mal. 4:1-3

''Se, full av gru kommer Herrens dag med harme og brennende vrede; den skal legge jorden øde og utrydde synderne der.

Jeg vil gjøre folk sjeldnere enn fint gull og mennesker sjeldnere enn gull fra Ofir.

Derfor skaker jeg himmelen, og jorden skjelver og skifter plass. For Herren, Allhærs Gud, er harm den dagen hans vrede flammer opp. (...) Den som blir funnet skal gjennombores, og den som blir grepet, skal falle for sverd. Deres småbarn skal knuses mens dere ser på, deres hus skal plyndres og kvinnene voldtas.

Herrens sverd blir fullt av blod, det blir mettet med fett (...) Deres land skal drikke seg utørst av blod, deres jord skal gjødsles med fett. For det er en hevnens dag for Herren.

Jeg lar dem som undertrykte deg, ete sitt eget kjøtt og drikke sitt blod som druesaft. Alle mennesker skal skjønne at jeg er Herren, din frelser (...)''

Jes. 13:9,12-16

Jes. 34:6,8; 49:26

''Jeg lar dette folket spise malurt og drikke giftig vann. Jeg sprer dem blant folkeslag som verken de eller deres fedre kjente, og sender sverdet etter dem til jeg får gjort ende på dem.

Lik av mennesker skal ligge som gjødsel ut over marken, som kornband etter høstfolkene; det er ingen som samler dem opp.

Ja, jeg sender mot dere slanger, giftige ormer som ingen kan mane bort. De skal bite dere, lyder ordet fra Herren.''

Jer. 9:15-16,22; 8:17

'' Herren Gud har sverget ved sin hellighet: Se, dager kommer over dere da dere skal slepes bort med haker og de siste av dere med fiskekroker.''

Amos 4:2

''Jeg sender pest inn i byen og lar blodet flyte i gatene (...) Da skal de sanne at jeg er Herren.''

Esek. 28:23

''Så sier Herren, Allhærs Gud, Israels Gud: (...) Jeg lar dem spise kjøttet av sine egne sønner og døtre, og den ene skal spise kjøttet til den andre (...)''

Jer. 19:3,9

Interessante henvisninger, særlig siden de er hentet primært fra de profetiske tekstene og er ikke å regne som historiske hendelser, men som advarsler mot et folk i forfall.

Hvorfor ikke heller ta i bruk de historiske kildene, som da Josva inntok byen Jericho og drepte alle innbyggerne der (5.Mos.og Josva)? Eller da kong Saul slo ihjel alle Amahlekittene (1.Sam.)? De ville være bedre argumenter fra din side synes jeg.

Jeg synes, Sør, at du henter argumenter etter der vinden blåser, og at din ateisme er på vaklende grunn, fordi du ser ut til å ikke vite hvor du skal finne svarene dine når du blir presset til det.

Alle er vi fri til å velge hva vi vil tro på, men jeg opplever å ha større grunn til å hevde at Gud fins enn du har til å insistere på at Han ikke gjør det, primært fordi jeg kan vise til egne erfaringer med en levende Gud.

[Sør]

GT gjelder ikke for kristne.

Så de 10 budene er avskaffet?

Uansett, diskusjonen her er ikke om GT gjelder for kristne, men at den kristne guden er den samme morderiske guden som går amok i GT.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Interessante henvisninger, særlig siden de er hentet primært fra de profetiske tekstene og er ikke å regne som historiske hendelser, men som advarsler mot et folk i forfall.

Hvorfor ikke heller ta i bruk de historiske kildene, som da Josva inntok byen Jericho og drepte alle innbyggerne der (5.Mos.og Josva)? Eller da kong Saul slo ihjel alle Amahlekittene (1.Sam.)? De ville være bedre argumenter fra din side synes jeg.

Jeg synes, Sør, at du henter argumenter etter der vinden blåser, og at din ateisme er på vaklende grunn, fordi du ser ut til å ikke vite hvor du skal finne svarene dine når du blir presset til det.

Alle er vi fri til å velge hva vi vil tro på, men jeg opplever å ha større grunn til å hevde at Gud fins enn du har til å insistere på at Han ikke gjør det, primært fordi jeg kan vise til egne erfaringer med en levende Gud.

Igjen kommer du med teoretiske krumspring.

Poenget her er at den guden som går amok og utrydder mennesker i GT er den SAMME guden som de kristne tilber.