Innvandrerne vil ha eget aldershjem

[Sør]

Da får jeg være tydligere:

Etniske nordmenn, lyse i huden, som snakker norsk uten aksent, som har fedre, bestefedre og oldefedre som også var nordmenn, vil sikkert også like denne tanken :-)

Det er det sikkert noen som ville.

De aller fleste av dagens unge har venner/familie som ikke faller inn i den kategorien. Det blir litt sånn "gårsdagens tankemåte".

Med vennlig hilsen

[EnolaGay]

Hehe, det er mulig, men jeg kan jo nesten ikke gjøre annet enn å lese det du skriver.

"Problemet er jo at nordmenn flest oppfatter religion som en privatsak. Dermed blir resultatet av forsøket det motsatte av hva de ønsket. (Jamfør sammenligningen med jehovas og mormonere)"

Over mitt første innlegg i tråden. En generell betrakting om nordmenn.

"Hvis det er sant, hvorfor skrives det opp, ned og sidelengs om islam i alle landets aviser?

Det er da knapt noe som blir diskutert mer."

Svarer Sør, som absolutt ikke har fått med seg at norsk kultur ER nettopp slik, se hva som sies om nordmenn her;

http://www.forskning.no/artikler/2006/mars/1142951475.93

"Norge er et merkelig land, religiøst sett. Det gamle munnhellet om at de fleste av oss er i kirken bare tre ganger i livet, og to av gangene blir vi båret inn, stemmer faktisk ganske bra på mange av oss. Vel har vi kristendommen som statsreligion, men forbausende få av oss regner oss som troende kristne, og kristne ledere fortviler over at mange ikke vet noe om grunnleggende kristne dogmer.

Det ville være rart hvis dette ikke ga oss et litt rart bilde av kristendommen. Faktisk er vi så vant til et slik sekulært samfunn og ultraliberal kristendom at når vi møter kristendom som er vanlig etter internasjonal standard, blir vi sjokkert."

Så jeg svarte Sør igjen;

"Nettopp derfor. Jeg tror ikke nordmenn flest hadde brydd seg så forbanna mye om islam, dersom muslimer lot være å fronte islam hele tiden, med bruk av synlige tegn som klær og hodeplagg, eller krav om at det skal taes hensyn til religionen hele tiden. Ved bønnemuligheter så og så mange ganger om dagen, egne banker, egne aldershjem..."

Fordi SLIK oppfatter nordmenn muslimer. (Og Islam) Ja, nordmenn OPPFATTER at en muslimsk kvinne intullet i sjal og hijab FRONTER Islam. Ellers ville vi ikke hatt noe debatt om saken overhodet (jamfør Sørs poeng om at det diskuteres i media hele tida)

Og så er morroa i gang med å tillegge MEG meninger om muslimer/klesdrakter og at muslimer absolutt ikke fronter islam eller prøver å omvende noen. At de kler seg slik de vil akkurat som alle andre osv osv osv.

Helt fantastisk...

[Gjest harikkenickfortiden]

Det er forskjell på å argumentere saklig for en posisjon, og personangrep.

Når du trekker inn frp og frp tilhengere som noe negativt, alltid, så fornærmer du meg. er det så vanskelig å forstå?

[Mandolaika]

Når du trekker inn frp og frp tilhengere som noe negativt, alltid, så fornærmer du meg. er det så vanskelig å forstå?

Signerer denne. Sør er ekspert på nettopp det der, samtidig som han forsvarer til en krampeaktig naivitet at andre folk plasseres i båser, dømmes ut fra det osv. osv. Men han er en kløpper i å plassere folk i FrP-bås og dømmer og herser noe voldsomt med disse.

[ShitDiddelyDo]

"Problemet er jo at nordmenn flest oppfatter religion som en privatsak. Dermed blir resultatet av forsøket det motsatte av hva de ønsket. (Jamfør sammenligningen med jehovas og mormonere)"

Over mitt første innlegg i tråden. En generell betrakting om nordmenn.

"Hvis det er sant, hvorfor skrives det opp, ned og sidelengs om islam i alle landets aviser?

Det er da knapt noe som blir diskutert mer."

Svarer Sør, som absolutt ikke har fått med seg at norsk kultur ER nettopp slik, se hva som sies om nordmenn her;

http://www.forskning.no/artikler/2006/mars/1142951475.93

"Norge er et merkelig land, religiøst sett. Det gamle munnhellet om at de fleste av oss er i kirken bare tre ganger i livet, og to av gangene blir vi båret inn, stemmer faktisk ganske bra på mange av oss. Vel har vi kristendommen som statsreligion, men forbausende få av oss regner oss som troende kristne, og kristne ledere fortviler over at mange ikke vet noe om grunnleggende kristne dogmer.

Det ville være rart hvis dette ikke ga oss et litt rart bilde av kristendommen. Faktisk er vi så vant til et slik sekulært samfunn og ultraliberal kristendom at når vi møter kristendom som er vanlig etter internasjonal standard, blir vi sjokkert."

Så jeg svarte Sør igjen;

"Nettopp derfor. Jeg tror ikke nordmenn flest hadde brydd seg så forbanna mye om islam, dersom muslimer lot være å fronte islam hele tiden, med bruk av synlige tegn som klær og hodeplagg, eller krav om at det skal taes hensyn til religionen hele tiden. Ved bønnemuligheter så og så mange ganger om dagen, egne banker, egne aldershjem..."

Fordi SLIK oppfatter nordmenn muslimer. (Og Islam) Ja, nordmenn OPPFATTER at en muslimsk kvinne intullet i sjal og hijab FRONTER Islam. Ellers ville vi ikke hatt noe debatt om saken overhodet (jamfør Sørs poeng om at det diskuteres i media hele tida)

Og så er morroa i gang med å tillegge MEG meninger om muslimer/klesdrakter og at muslimer absolutt ikke fronter islam eller prøver å omvende noen. At de kler seg slik de vil akkurat som alle andre osv osv osv.

Helt fantastisk...

Jeg ser ikke en muslimsk kvinne i hijab og ser en som fronter Islam. Jeg ser derimot et troende menneske. Det er en vesentlig forskjell. Kollegen min fronter ikke Islam når jeg kommer på jobb og han har satt noe mat vi fikk i kjøleskapet for meg, fordi, som han sier, han kan ikke spise det da det inneholder svin. Jeg ser en troende fyr som ikke kan spise svin, ikke en som fronter Islam.

Det dusinet med kvinner som sto på Karl Johan på lørdag og delte ut bøker om Islam og oppfordret forbipasserende til å stille pørsmål, frontet ikke Islam. De forsøkte å forsvare seg mot påstander fra nordmenn, der mange ser ut til å tro de kan gå i lufta når som helst.

Det har vært muslimer i Norge siden syttitallet, men Islam ble først et problem 9/11-2001. Før det var det andre problemer med innvandrere som ble drøftet i media.

Det var ikke muslimene selv som skapte den enorme debatten vi fikk om Islam etter 9/11, men vi.

Og det er ikke muslimer som krever aldershjem for dem noe mer enn jeg og du mener vi bør begynne å piske i stedet for å fengsle, selv om en norsk forsker sto fram med forslaget for noen måneder siden.

Det viser seg også i dette svaret ditt: Det en muslim/innvandrer mener overfører du til dem alle som gruppe.

For øvrig har vi og alle andre land i vesten religionsfrihet.

[Sør]

"Problemet er jo at nordmenn flest oppfatter religion som en privatsak. Dermed blir resultatet av forsøket det motsatte av hva de ønsket. (Jamfør sammenligningen med jehovas og mormonere)"

Over mitt første innlegg i tråden. En generell betrakting om nordmenn.

"Hvis det er sant, hvorfor skrives det opp, ned og sidelengs om islam i alle landets aviser?

Det er da knapt noe som blir diskutert mer."

Svarer Sør, som absolutt ikke har fått med seg at norsk kultur ER nettopp slik, se hva som sies om nordmenn her;

http://www.forskning.no/artikler/2006/mars/1142951475.93

"Norge er et merkelig land, religiøst sett. Det gamle munnhellet om at de fleste av oss er i kirken bare tre ganger i livet, og to av gangene blir vi båret inn, stemmer faktisk ganske bra på mange av oss. Vel har vi kristendommen som statsreligion, men forbausende få av oss regner oss som troende kristne, og kristne ledere fortviler over at mange ikke vet noe om grunnleggende kristne dogmer.

Det ville være rart hvis dette ikke ga oss et litt rart bilde av kristendommen. Faktisk er vi så vant til et slik sekulært samfunn og ultraliberal kristendom at når vi møter kristendom som er vanlig etter internasjonal standard, blir vi sjokkert."

Så jeg svarte Sør igjen;

"Nettopp derfor. Jeg tror ikke nordmenn flest hadde brydd seg så forbanna mye om islam, dersom muslimer lot være å fronte islam hele tiden, med bruk av synlige tegn som klær og hodeplagg, eller krav om at det skal taes hensyn til religionen hele tiden. Ved bønnemuligheter så og så mange ganger om dagen, egne banker, egne aldershjem..."

Fordi SLIK oppfatter nordmenn muslimer. (Og Islam) Ja, nordmenn OPPFATTER at en muslimsk kvinne intullet i sjal og hijab FRONTER Islam. Ellers ville vi ikke hatt noe debatt om saken overhodet (jamfør Sørs poeng om at det diskuteres i media hele tida)

Og så er morroa i gang med å tillegge MEG meninger om muslimer/klesdrakter og at muslimer absolutt ikke fronter islam eller prøver å omvende noen. At de kler seg slik de vil akkurat som alle andre osv osv osv.

Helt fantastisk...

''Ja, nordmenn OPPFATTER at en muslimsk kvinne intullet i sjal og hijab FRONTER Islam. ''

Joda, Enola, men det betyr jo ikke at de "fronter" islam på noen måte. De kler seg bare slik slik de pleier.

Hvis "nordmenn" mistolker ethvert religiøst symbol (bortsett fra det kristne korset, som til og med er på politiuniformen) som "fronter" (som jeg tolker som "misjonerer"), så er det faktisk "nordmenn" som må trekke til seg tærne. Du "fronter" ikke islam fordi du går med et skaut på hodet.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

''Ja, nordmenn OPPFATTER at en muslimsk kvinne intullet i sjal og hijab FRONTER Islam. ''

Joda, Enola, men det betyr jo ikke at de "fronter" islam på noen måte. De kler seg bare slik slik de pleier.

Hvis "nordmenn" mistolker ethvert religiøst symbol (bortsett fra det kristne korset, som til og med er på politiuniformen) som "fronter" (som jeg tolker som "misjonerer"), så er det faktisk "nordmenn" som må trekke til seg tærne. Du "fronter" ikke islam fordi du går med et skaut på hodet.

Med vennlig hilsen

Nei, men det er jo på grunn av/takket være islam at de gjør det. "Å fronte" blir dog et litt for sterkt ord. Ellers er jeg helt enig med deg.

[Sør]

Når du trekker inn frp og frp tilhengere som noe negativt, alltid, så fornærmer du meg. er det så vanskelig å forstå?

Mener du Frp skal slutte å snakke om "innvandrere" siden innvandrere blir fornærmet?

Eller gjelder disse reglene bare for folk i Frp?

[ShitDiddelyDo]

Nei, men det er jo på grunn av/takket være islam at de gjør det. "Å fronte" blir dog et litt for sterkt ord. Ellers er jeg helt enig med deg.

Det er både pga Islam og ikke pga Islam. Det er langt fra alle muslimske kvinner som bruker hijab. Dette avhenger mye av hvor man kommer fra, og hva som er vanlig der.

For øvrig er det en bok, "Snø", av Orhan Panuk (tror den vant Nobels Pris), som tar for seg dette. En meget god bok!

[Sør]

Signerer denne. Sør er ekspert på nettopp det der, samtidig som han forsvarer til en krampeaktig naivitet at andre folk plasseres i båser, dømmes ut fra det osv. osv. Men han er en kløpper i å plassere folk i FrP-bås og dømmer og herser noe voldsomt med disse.

Frp er et politisk parti, og det er en del av vanlig demokratisk tradisjon å mene noe om forskjellige partier.

Hvis ikke det er lov kan man legge demokratiet dødt.

Å fordømme/generalisere over "medfødte" ting, som seksuell legning, fødereligion, hudfarge, rase, osv. er noe annet.

[EnolaGay]

Jeg ser ikke en muslimsk kvinne i hijab og ser en som fronter Islam. Jeg ser derimot et troende menneske. Det er en vesentlig forskjell. Kollegen min fronter ikke Islam når jeg kommer på jobb og han har satt noe mat vi fikk i kjøleskapet for meg, fordi, som han sier, han kan ikke spise det da det inneholder svin. Jeg ser en troende fyr som ikke kan spise svin, ikke en som fronter Islam.

Det dusinet med kvinner som sto på Karl Johan på lørdag og delte ut bøker om Islam og oppfordret forbipasserende til å stille pørsmål, frontet ikke Islam. De forsøkte å forsvare seg mot påstander fra nordmenn, der mange ser ut til å tro de kan gå i lufta når som helst.

Det har vært muslimer i Norge siden syttitallet, men Islam ble først et problem 9/11-2001. Før det var det andre problemer med innvandrere som ble drøftet i media.

Det var ikke muslimene selv som skapte den enorme debatten vi fikk om Islam etter 9/11, men vi.

Og det er ikke muslimer som krever aldershjem for dem noe mer enn jeg og du mener vi bør begynne å piske i stedet for å fengsle, selv om en norsk forsker sto fram med forslaget for noen måneder siden.

Det viser seg også i dette svaret ditt: Det en muslim/innvandrer mener overfører du til dem alle som gruppe.

For øvrig har vi og alle andre land i vesten religionsfrihet.

Ikke du nei.... men de 75% som stemmer FrP ser en som fronter Islam... og årsaken til det forsøkte jeg å si noe om.

Men jeg når ikke inn.

Så jeg gir meg.

[Mandolaika]

Det er både pga Islam og ikke pga Islam. Det er langt fra alle muslimske kvinner som bruker hijab. Dette avhenger mye av hvor man kommer fra, og hva som er vanlig der.

For øvrig er det en bok, "Snø", av Orhan Panuk (tror den vant Nobels Pris), som tar for seg dette. En meget god bok!

Ja, jeg mente de som gjorde det pga islam.

[Mandolaika]

Frp er et politisk parti, og det er en del av vanlig demokratisk tradisjon å mene noe om forskjellige partier.

Hvis ikke det er lov kan man legge demokratiet dødt.

Å fordømme/generalisere over "medfødte" ting, som seksuell legning, fødereligion, hudfarge, rase, osv. er noe annet.

Det er lov, Sør, men du bør være litt forsiktig når du anklager andre for å diskutere person og ikke sak!

[Sør]

Nei, men det er jo på grunn av/takket være islam at de gjør det. "Å fronte" blir dog et litt for sterkt ord. Ellers er jeg helt enig med deg.

Hei,

Ja, det er klart at det er på grunn av islam at de har skaut/hijab, men når det er snakk om å "fronte" så må det forstås som å "presse på" noe. Hvis jeg "fronter" ateisme så oppsøker jeg folk, og forsøker å overtale dem.

Hvis jeg bare bruker en "ateist-sokk", så er ikke det å fronte noe som helst.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Ikke du nei.... men de 75% som stemmer FrP ser en som fronter Islam... og årsaken til det forsøkte jeg å si noe om.

Men jeg når ikke inn.

Så jeg gir meg.

Men at de 25% mener de fronter betyr ikke at det er sant...

Med vennlig hilsen

[ShitDiddelyDo]

Ikke du nei.... men de 75% som stemmer FrP ser en som fronter Islam... og årsaken til det forsøkte jeg å si noe om.

Men jeg når ikke inn.

Så jeg gir meg.

Nå er det heldigvis bare 25 % som stemmer FRP, ikke 75 %, men her har du nok rett, og det er der opplysning kommer inn i bildet.

For øvrig ble det nylig lagt fram undersøkelser om at de desidert mest positive til innvandring bor i Oslo - altså byen med desidert flest innvandrere.

Det er kanskje fordi de fleste, i hvert fall blant de yngre, kjenner innvandrere og muslimer selv, og vet at forskjellen på oss og dem ikke er som fremstilt av trangsynte høyreekstreme og konfliktskapere.

[Sør]

Det er lov, Sør, men du bør være litt forsiktig når du anklager andre for å diskutere person og ikke sak!

Å kritisere Frp (og tilhengere av slike politiske holdninger) er selvsagt helt lov. Og det gjelder for samtlige partier, selvsagt.

Det er fordi det går på personenes handlinger (som de er ansvarlig for), og ikke ting som hudfarge, legning, osv.

Det er to HELT forskjellige konsepter.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Hei,

Ja, det er klart at det er på grunn av islam at de har skaut/hijab, men når det er snakk om å "fronte" så må det forstås som å "presse på" noe. Hvis jeg "fronter" ateisme så oppsøker jeg folk, og forsøker å overtale dem.

Hvis jeg bare bruker en "ateist-sokk", så er ikke det å fronte noe som helst.

Med vennlig hilsen

Ja, jeg er enig med deg der jeg.

[Mandolaika]

Å kritisere Frp (og tilhengere av slike politiske holdninger) er selvsagt helt lov. Og det gjelder for samtlige partier, selvsagt.

Det er fordi det går på personenes handlinger (som de er ansvarlig for), og ikke ting som hudfarge, legning, osv.

Det er to HELT forskjellige konsepter.

Med vennlig hilsen

Ja, du må gjerne mene det, men det er ikke bare meg som reagerer på dette her.

[Gjest harikkenickfortiden]

Mener du Frp skal slutte å snakke om "innvandrere" siden innvandrere blir fornærmet?

Eller gjelder disse reglene bare for folk i Frp?

Frp har mange gode saker, og en del dårlige, som jeg er langtfra enig i. Når de er bekymret for den store innvandringen og snikislamisering, så er det noe de har på programmet sitt. Det er noe som engasjerer. De går ikke personlig på en innvandrer, men på innvandring generelt. Hvis en er enig i dette, så er en enig. Hvis ikke, så er det også greit. Men fordi om noen mener dette er et problem, så trenger det ikke bety at vedkommende har mindre intelligens....

Og alle partier har saker som engasjerer, og mange ganger går sakene utover de svake.