Innvandrerne vil ha eget aldershjem

[ShitDiddelyDo]

Enig, men min flåsete Baasland-sammenliking var til Lorina, ikke til Sør...

Men det var ikke deg jeg indirekte kritisere, men Lorina. Hun er ikke så interessert i å svare meg med annet enn en setning med fordomsfullt vås, så det er ikke noe poeng å skrive til henne, fant jeg ut, hun leser uansett ikke det jeg skriver, eller hun leser det men forstår det ikke, ei heller er hun interessert i å søke andre kilder enn egen hjerne, og der ser det trangt nok ut som det er.

[Sør]

Syns du skal slutte å snakke om ytringsfrihet, for du aksepterer jo bare dine egne meninger.

''Syns du skal slutte å snakke om ytringsfrihet, for du aksepterer jo bare dine egne meninger.''

Jeg synes du bør sjekke hva ytringsfrihet er for noe, for du har åpenbart ikke forstått konseptet.

Utover det, hvem sine meninger er det du har akseptert?

[Angustia]

Men det var ikke deg jeg indirekte kritisere, men Lorina. Hun er ikke så interessert i å svare meg med annet enn en setning med fordomsfullt vås, så det er ikke noe poeng å skrive til henne, fant jeg ut, hun leser uansett ikke det jeg skriver, eller hun leser det men forstår det ikke, ei heller er hun interessert i å søke andre kilder enn egen hjerne, og der ser det trangt nok ut som det er.

Velberettiga harme, spør du meg ;-)

[Gjest segunda]

Men du sjikanerer ingen?

Per definisjon er jeg innvandrer og du sjikanerer meg.

[Gjest segunda]

Jeg sier at de må "ta skikken" dit de kommer.

Og siden du sier det så skal de gjøre det. Har du møtt norsk-amerikanere i USA. Det har jeg og det mange av dem. De tok ikke opp skikkene til Native-Americans.

[Gjest segunda]

Men de vet at det ikke er lov her i landet. Det var det jeg ville fram til.

Hvordan kan du vite hva andre vet. Du vet åpenbart svært lite selv.

Hvor mange ikke kristne har du i din omgangskrets?

[Gjest MayLynn]

''Jeg er ikke imot innvandring men forstår jo litt hva de mener. Jeg håper bare at de ikke tar med seg krigene hit og årsakene til krigene....''

Er det afghanere som kriger i Norge, eller er det norske soldater som er i Afghanistan?

''...samt kvinnesynet...''

Det er ikke mer enn 100 år siden kvinner i Norge fikk stemmerett.

Det er ikke mer enn 8 måneder siden staten sluttet å diskriminere homofile i Norge.

''Og nå snakket jeg hovedsakelig om muslimer...''

Ja, det er egentlig merkelig hvor obsessive folk er om muslimer.

Det er ikke Norge som har startet krigen i Afghanistan da - det har de klart selv. De har jo kriget der i årevis. Mange stammer som kriger innbyrdes, Taliban +++

Så jeg forstår jo at folk flykter derfra. Men - når de så kommer til Norge så trenger de ikke ta med seg det som starter kriger og det som gjør at de flykter...

Gjelder alle flyktninger....

Jeg vil helst at vi etniske Nordmenn (må bruke slike ord for at du skal forstå hva jeg mener med nordmenn) skal få beholde det fredelige og gode samfunnet vi har her hvor kvinner slipper å dekke seg til - vi er likestilte - ungene slipper å omskjæres, vi slipper å forfølges for religion ++++

Jeg sier ikke at det er slik nå - men har en liten redsel for at det skal bli slik i framtiden.

[Mrs. Wallace]

Det er en uting å diskutere privat personer, men ikke uvanlig. Mrs. Wallace mener vel først og fremst at det er ikke større skade skjedd siden Sør vil tåle dette. Jeg er enig med henne.

Det var akkurat det jeg mente, ja.

[Sør]

Det er ikke Norge som har startet krigen i Afghanistan da - det har de klart selv. De har jo kriget der i årevis. Mange stammer som kriger innbyrdes, Taliban +++

Så jeg forstår jo at folk flykter derfra. Men - når de så kommer til Norge så trenger de ikke ta med seg det som starter kriger og det som gjør at de flykter...

Gjelder alle flyktninger....

Jeg vil helst at vi etniske Nordmenn (må bruke slike ord for at du skal forstå hva jeg mener med nordmenn) skal få beholde det fredelige og gode samfunnet vi har her hvor kvinner slipper å dekke seg til - vi er likestilte - ungene slipper å omskjæres, vi slipper å forfølges for religion ++++

Jeg sier ikke at det er slik nå - men har en liten redsel for at det skal bli slik i framtiden.

''Det er ikke Norge som har startet krigen i Afghanistan da - det har de klart selv. De har jo kriget der i årevis. Mange stammer som kriger innbyrdes, Taliban +++''

Det var Sovjet som innvaderte Afghanistan i 1979.

Poenget var dog at "de" ikke kriger i Norge, mens norske soldater er i Afghanistan. Det kan man mene mye om, men poenget var at du fremstilte det som om de kommer her og kriger, og det er jo vitterlig det motsatte som er tilfelle.

''Så jeg forstår jo at folk flykter derfra. Men - når de så kommer til Norge så trenger de ikke ta med seg det som starter kriger og det som gjør at de flykter...

Gjelder alle flyktninger....''

Som sagt, det er jo vi som har soldater der. Jeg ser ingen afghanske soldater i gatene her....

''Jeg vil helst at vi etniske Nordmenn (må bruke slike ord for at du skal forstå hva jeg mener med nordmenn) skal få beholde det fredelige og gode samfunnet vi har her hvor kvinner slipper å dekke seg til - vi er likestilte - ungene slipper å omskjæres, vi slipper å forfølges for religion ++++''

Kvinner i Afghanistan blir ikke omskåret (kjønnslemlestet). Afghanere flest ønsker nok også fred.

''Jeg sier ikke at det er slik nå - men har en liten redsel for at det skal bli slik i framtiden.''

Vel, den beste måten å forhinde det på er å bli kvitt "oss og dem"-mentaliteten.

Med vennlig hilsen

[Gjest MayLynn]

''Det er ikke Norge som har startet krigen i Afghanistan da - det har de klart selv. De har jo kriget der i årevis. Mange stammer som kriger innbyrdes, Taliban +++''

Det var Sovjet som innvaderte Afghanistan i 1979.

Poenget var dog at "de" ikke kriger i Norge, mens norske soldater er i Afghanistan. Det kan man mene mye om, men poenget var at du fremstilte det som om de kommer her og kriger, og det er jo vitterlig det motsatte som er tilfelle.

''Så jeg forstår jo at folk flykter derfra. Men - når de så kommer til Norge så trenger de ikke ta med seg det som starter kriger og det som gjør at de flykter...

Gjelder alle flyktninger....''

Som sagt, det er jo vi som har soldater der. Jeg ser ingen afghanske soldater i gatene her....

''Jeg vil helst at vi etniske Nordmenn (må bruke slike ord for at du skal forstå hva jeg mener med nordmenn) skal få beholde det fredelige og gode samfunnet vi har her hvor kvinner slipper å dekke seg til - vi er likestilte - ungene slipper å omskjæres, vi slipper å forfølges for religion ++++''

Kvinner i Afghanistan blir ikke omskåret (kjønnslemlestet). Afghanere flest ønsker nok også fred.

''Jeg sier ikke at det er slik nå - men har en liten redsel for at det skal bli slik i framtiden.''

Vel, den beste måten å forhinde det på er å bli kvitt "oss og dem"-mentaliteten.

Med vennlig hilsen

Jeg snakket ikke bare om muslimer da jeg nevnte omskjæring, men innvandring/flyktninger generelt.

Og jeg sa heller ikke at de HADDE tatt med seg krig hit, men det jeg mente å si var at de ikke trenger å ta med seg kulturen som fører til krig hit når de først flykter til et bedre sted? Jeg snakker om hva jeg er redd for kan skje i fremtiden.

Jeg vet at det var Sovjetunionen som innvaderte, men jeg mente hele området, bla Irak. De har ikke akkurat blitt enige med seg selv heller der nede. (Du trenger ikke å dra fram mer av historien - jeg har lest mye om det...)

Og Norge skulle jo egentlig ned for å hjelpe da. Men sier ikke at jeg er enig i det.. det ender vel opp med at det blir Taliban som "vinner" så lenge de ikke klarer å bli enige om noe annet/bedre. Kanskje de VIL ha Taliban til å styre? Selv om det går hardt utover bla kvinnene.

[Sør]

Jeg snakket ikke bare om muslimer da jeg nevnte omskjæring, men innvandring/flyktninger generelt.

Og jeg sa heller ikke at de HADDE tatt med seg krig hit, men det jeg mente å si var at de ikke trenger å ta med seg kulturen som fører til krig hit når de først flykter til et bedre sted? Jeg snakker om hva jeg er redd for kan skje i fremtiden.

Jeg vet at det var Sovjetunionen som innvaderte, men jeg mente hele området, bla Irak. De har ikke akkurat blitt enige med seg selv heller der nede. (Du trenger ikke å dra fram mer av historien - jeg har lest mye om det...)

Og Norge skulle jo egentlig ned for å hjelpe da. Men sier ikke at jeg er enig i det.. det ender vel opp med at det blir Taliban som "vinner" så lenge de ikke klarer å bli enige om noe annet/bedre. Kanskje de VIL ha Taliban til å styre? Selv om det går hardt utover bla kvinnene.

''Jeg snakket ikke bare om muslimer da jeg nevnte omskjæring, men innvandring/flyktninger generelt.''

Men de som blir utsatt for kjønnslemlestelse i Norge hadde ikke blitt mindre utsatt for det hvis de bodde i "Somalia". Det er langt enklere å forhindre det her. Og det er jo ikke noe de gjør med andre enn sine egne barn.

''Og jeg sa heller ikke at de HADDE tatt med seg krig hit, men det jeg mente å si var at de ikke trenger å ta med seg kulturen som fører til krig hit når de først flykter til et bedre sted? Jeg snakker om hva jeg er redd for kan skje i fremtiden.''

Men det blir som å si at du ikke ønsker europeere her (inklusive nordmenn), siden vi startet både første og annen verdenskrig. De fleste afghanere har ikke noe som helst med krigen å gjøre, annet enn at det ønsker å overleve.

Hvorfor skulle de ta den med her?

''Jeg vet at det var Sovjetunionen som innvaderte, men jeg mente hele området, bla Irak. De har ikke akkurat blitt enige med seg selv heller der nede. (Du trenger ikke å dra fram mer av historien - jeg har lest mye om det...)''

"De" er jo ikke en ensartet gruppe, som ønsker å krige. Det er noen der som kriger (slik det var i Europa for få år siden), og så er det mange som ikke ønsker noen krig.

''Og Norge skulle jo egentlig ned for å hjelpe da. Men sier ikke at jeg er enig i det.. det ender vel opp med at det blir Taliban som "vinner" så lenge de ikke klarer å bli enige om noe annet/bedre. Kanskje de VIL ha Taliban til å styre? Selv om det går hardt utover bla kvinnene.''

Vel, Taliban er ikke populære som sådan, men mange mente at selv taliban var bedre enn kontinuerlig borgerkrig.

Med vennlig hilsen

[EnolaGay]

''For nordmenn flest er religionen en privatsak. Og OPPLEVLESEN av at man blir tråkket på tærne av muslimer og deres krav på bakgrunn av religion, kan være en årsak til motviljen man ser''

Kan du komme med eksempler på hva slags krav muslimene har som ikke også andre religiøse har? Moskeer? Vi har kirker og synagoger og buddahtempler i Norge. Klær? Det er ingen som prakker på oss deres klær. Det er tvert imot vi som maser med deres klær. For øvrig flyr prestene rundt i kjoler, jøder med sånn dingst på skallen, sikher med diverse turban, mormonkvinner i skjørt fordi de må, osv, så dette er ikke unikt for muslimer. Halal-mat? Det er ingen som prakker på oss dette, og hva de spiser kan jeg ikke se at vi skal bry oss med. Gilde produserer 300 tonn halalkjøtt i året. Jøder spiser sin kosher og sikhene har sitt.

Så hvor er det du mener de tråkker på oss?

Det eneste jeg ser er vi som tråkker på dem. Vi maser med maten deres, moskeene deres og klærne deres. Det er vi som skaper all støyen, ikke de.

Så hva er det du mener?

Du har fullstendig misoppfattet hva jeg prøvde å si. Og jeg aner ikke hvordan jeg skal få forklart det hele slik at du skjønner det.

Rett og slett.

[Gjest MayLynn]

''Jeg snakket ikke bare om muslimer da jeg nevnte omskjæring, men innvandring/flyktninger generelt.''

Men de som blir utsatt for kjønnslemlestelse i Norge hadde ikke blitt mindre utsatt for det hvis de bodde i "Somalia". Det er langt enklere å forhindre det her. Og det er jo ikke noe de gjør med andre enn sine egne barn.

''Og jeg sa heller ikke at de HADDE tatt med seg krig hit, men det jeg mente å si var at de ikke trenger å ta med seg kulturen som fører til krig hit når de først flykter til et bedre sted? Jeg snakker om hva jeg er redd for kan skje i fremtiden.''

Men det blir som å si at du ikke ønsker europeere her (inklusive nordmenn), siden vi startet både første og annen verdenskrig. De fleste afghanere har ikke noe som helst med krigen å gjøre, annet enn at det ønsker å overleve.

Hvorfor skulle de ta den med her?

''Jeg vet at det var Sovjetunionen som innvaderte, men jeg mente hele området, bla Irak. De har ikke akkurat blitt enige med seg selv heller der nede. (Du trenger ikke å dra fram mer av historien - jeg har lest mye om det...)''

"De" er jo ikke en ensartet gruppe, som ønsker å krige. Det er noen der som kriger (slik det var i Europa for få år siden), og så er det mange som ikke ønsker noen krig.

''Og Norge skulle jo egentlig ned for å hjelpe da. Men sier ikke at jeg er enig i det.. det ender vel opp med at det blir Taliban som "vinner" så lenge de ikke klarer å bli enige om noe annet/bedre. Kanskje de VIL ha Taliban til å styre? Selv om det går hardt utover bla kvinnene.''

Vel, Taliban er ikke populære som sådan, men mange mente at selv taliban var bedre enn kontinuerlig borgerkrig.

Med vennlig hilsen

Nei jeg aner ikke hvorfor de skulle ønske å ta med krig her - man skulle jo tro de ville bort fra alt "det vonde" så lenge de flykter...

Får håpe det ihvertfall.

Men de påvirker jo kulturen her da - norske kvinner blir uglesett og voldtatt fordi de kler seg "horete".. Det er også en utvikling jeg er veldig skeptisk til og som jeg er redd for at skal bli enda verre...

Så lenge det kommer flere og flere og de får mange flere barn enn etnisk norske så er det jo noe som reelt kan skje i fremtiden. Og jo flere det blir jo mer påvirkning får de jo på den norske kulturen (med norsk her mener jeg etnisk norsk) og i politikken...

[Sør]

Nei jeg aner ikke hvorfor de skulle ønske å ta med krig her - man skulle jo tro de ville bort fra alt "det vonde" så lenge de flykter...

Får håpe det ihvertfall.

Men de påvirker jo kulturen her da - norske kvinner blir uglesett og voldtatt fordi de kler seg "horete".. Det er også en utvikling jeg er veldig skeptisk til og som jeg er redd for at skal bli enda verre...

Så lenge det kommer flere og flere og de får mange flere barn enn etnisk norske så er det jo noe som reelt kan skje i fremtiden. Og jo flere det blir jo mer påvirkning får de jo på den norske kulturen (med norsk her mener jeg etnisk norsk) og i politikken...

''Nei jeg aner ikke hvorfor de skulle ønske å ta med krig her - man skulle jo tro de ville bort fra alt "det vonde" så lenge de flykter...

Får håpe det ihvertfall.''

Ja.

''Men de påvirker jo kulturen her da - norske kvinner blir uglesett og voldtatt fordi de kler seg "horete".. Det er også en utvikling jeg er veldig skeptisk til og som jeg er redd for at skal bli enda verre...''

Jeg husker ikke hvor mange afghanere det er i Norge, men det er i hvert fall ikke nok til å påvirke kulturen.

''Så lenge det kommer flere og flere og de får mange flere barn enn etnisk norske så er det jo noe som reelt kan skje i fremtiden. Og jo flere det blir jo mer påvirkning får de jo på den norske kulturen (med norsk her mener jeg etnisk norsk) og i politikken...''

De får ikke "mange flere barn enn etnisk norske". Allerede ved 2. generasjon er fødselsraten omtrent den samme som for etnisk norske.

Ikke bare det, på tross av 40 års innvandring (og barn) så er det fremdeles kun 2% muslimer i Norge. Det er faktisk bittelite, med tanke på at de utgjør ca 25% av verdens befolkning.

Med vennlig hilsen

[morsan]

''Og du vet dessuten med 110% sikkerhet at ALLE muslimer kler seg slik DE SELV vil, og ikke fordi religionen PÅBYR dem å gjøre det... og i alle fall er det IKKE for å fronte religionen at de gjør det... Så da så.''

Det var snakk om å "fronte" islam.

Å gå med "muslimske klær" er ikke å fronte en religion, like lite som å bruke Levi's er å fronte USA. (Uavhengig av hvorfor de bruker klærne de gjør.)

Med vennlig hilsen

''Det var snakk om å "fronte" islam.''

Jeg antar hun i farta valgte feil ord her, og at hun egentlig mener å si at i et land som Norge vil det være mer synlig i det offentlige bildet at noen er muslimer, enn at noen er kristne.

[morsan]

Kanskje ikke snilt å kalle folk for dumme. Men vi får si at det er en menneskerett å gi uttrykk for den forvirring som råder i ens hode.

*he he*

[Sør]

''Det var snakk om å "fronte" islam.''

Jeg antar hun i farta valgte feil ord her, og at hun egentlig mener å si at i et land som Norge vil det være mer synlig i det offentlige bildet at noen er muslimer, enn at noen er kristne.

Hei,

Men man ser det da heller ikke på de fleste muslimer. Menn bruker ikke spesielle klær, og det er kun noen av de kvinnelige muslimene som bruker hijab/skaut. (Det er noen veldig få som bruker niqab.)

Et skaut er da ikke forskjellig fra jødenes kippa, eller sikhenes turban. Det er bare sånn det er, og jeg tenker ikke over det, engang.

Med vennlig hilsen

[morsan]

Nå jeg leser svarene Sør får i denne tråden finner jeg det rystende at det gjerne er han som får advarsel av Webbis.

For øvrig er jeg den eneste som har kalt noen for dum her. Tror til og med jeg brukte ordet "evneveik" for noen minutter siden.

Enig!

[Gjest MayLynn]

''Nei jeg aner ikke hvorfor de skulle ønske å ta med krig her - man skulle jo tro de ville bort fra alt "det vonde" så lenge de flykter...

Får håpe det ihvertfall.''

Ja.

''Men de påvirker jo kulturen her da - norske kvinner blir uglesett og voldtatt fordi de kler seg "horete".. Det er også en utvikling jeg er veldig skeptisk til og som jeg er redd for at skal bli enda verre...''

Jeg husker ikke hvor mange afghanere det er i Norge, men det er i hvert fall ikke nok til å påvirke kulturen.

''Så lenge det kommer flere og flere og de får mange flere barn enn etnisk norske så er det jo noe som reelt kan skje i fremtiden. Og jo flere det blir jo mer påvirkning får de jo på den norske kulturen (med norsk her mener jeg etnisk norsk) og i politikken...''

De får ikke "mange flere barn enn etnisk norske". Allerede ved 2. generasjon er fødselsraten omtrent den samme som for etnisk norske.

Ikke bare det, på tross av 40 års innvandring (og barn) så er det fremdeles kun 2% muslimer i Norge. Det er faktisk bittelite, med tanke på at de utgjør ca 25% av verdens befolkning.

Med vennlig hilsen

Har en venninne som bor i nærheten av ett asylmottak. Det var ganske nær en strand de ofte brukte å være på. Hun pleide å reise der med døtrene sine og sole seg - i bikini. Som faktisk er normalt i Norge. Etter at asylmottaket åpnet - hovedsakelig bebodd av unge menn, fra Afghanistan også - måtte de bare slutte å reise dit. De ble ropt til, sjikanert, åpenlyst beglodd og regelrett truet.

Så - det påvirker faktisk nærområdet.

[morsan]

Hei,

Men man ser det da heller ikke på de fleste muslimer. Menn bruker ikke spesielle klær, og det er kun noen av de kvinnelige muslimene som bruker hijab/skaut. (Det er noen veldig få som bruker niqab.)

Et skaut er da ikke forskjellig fra jødenes kippa, eller sikhenes turban. Det er bare sånn det er, og jeg tenker ikke over det, engang.

Med vennlig hilsen

Jeg er enig i det du sier :-) Ville bare ikke 'henge henne' for bruken av ordet "fronter"! :-)