Ran i Oslo

[Taj Mahal]

Du skrev ikke noe som jeg ikke visste fra før - og det forklarer ikke det som anses som "problemet" blant de som bor på Holmlia (du hadde helt rett i det).

For det har med respekt for andre å gjøre, respekt for andres ting, andres barn etc.

Jeg synes ikke på noen måte det er forferdelig at muslimske jenter ikke får drikke seg fulle eller gå på byen om natten.

Men jeg synes det er galt at ikke voksne (myndige) muslimske jenter skal få gjøre som de selv vil.

Og jeg synes det er galt at fremmedkulturelle barn ikke læres opp til å vise respekt for andres eiendeler og meninger.

For da snakker vi om noe som faktisk får konsekvenser for andre, og ikke bare hva man "liker og ikke liker".

Hva folk gjør som ikke går ut over andre bryr meg over hode ikke - og jeg er svært åpen for at mange har sine spesielle kulturer eller særegne lyster/behov/hobbyer eller hva det måtte være.

Men når det går ut over andre så reagerer jeg - for da er det noe som er "galt".

Og hvis jeg besøker noen, så er det jeg som må tilpasse meg - så enkelt er det for meg.

Mvh

#Du skrev ikke noe som jeg ikke visste fra før#

Bra

#- og det forklarer ikke det som anses som "problemet" blant de som bor på Holmlia (du hadde helt rett i det).#

Jeg vet vel ikke hva slags problem som er på Holmlia, og kan ikke fatte og forstå at du tror at noen kan fortelle deg det, når de ikke har vært der! om man er muslim eller ei!

#For det har med respekt for andre å gjøre, respekt for andres ting, andres barn etc.#

Så det er DET som er problemet på Holmlia? at muslimer som bor der ikke har lært respekt? synes det ikke er lenge siden vi så en sak der i fra om noen Normenn som ikke viste respekt for en annen hudfarge jeg. Jeg kjenner noen som bor der, men har aldri vært der. De jeg kjenner er Norskfødte konverterte muslimer (til Islam) og de er veldig flinke med oppdragelsen i alle fall. Tror neppe ...*tenke* hva heter hun da....Lena? heller er av den sort som ikke opåpdrar barna sine til og ha respekt for andres eiendom osv.

#Jeg synes ikke på noen måte det er forferdelig at muslimske jenter ikke får drikke seg fulle eller gå på byen om natten.#

Det var godt.

#Men jeg synes det er galt at ikke voksne (myndige) muslimske jenter skal få gjøre som de selv vil.#

Det får du lov til og mene.

#Og jeg synes det er galt at fremmedkulturelle barn ikke læres opp til å vise respekt for andres eiendeler og meninger.#

Ja, helt enig. Men synes ikke det er noe værre en at hel-norske barn ikke læres opp i det.

#For da snakker vi om noe som faktisk får konsekvenser for andre, og ikke bare hva man "liker og ikke liker".#

Ja, helt klart!

#Hva folk gjør som ikke går ut over andre bryr meg over hode ikke - og jeg er svært åpen for at mange har sine spesielle kulturer eller særegne lyster/behov/hobbyer eller hva det måtte være.#

Skulle vel egentlig bare mangle

#Men når det går ut over andre så reagerer jeg - for da er det noe som er "galt".#

Flott at du bryr deg!

#Og hvis jeg besøker noen, så er det jeg som må tilpasse meg - så enkelt er det for meg.#

Tilpasse deg hvordan? hvem er det som ikke tilpasser seg her og hva er det de ikke tilpasser seg? snakker du igjen om ukultur som er utbredt i enkelte steder og byer i verden som tvangsekteskap? eller tror du det gjelder en spesiell religion? eller mener du jenter skal forbys å gå med hijab? utdyp er du snill.

[Goliath]

Du skriver: "Tipper at det ergrer det svært at jeg fikk så rett som jeg har gjort."

*ler*

Jeg synes alltid det er morsomt når folk utroper seg selv til "vinner", osv.

===

At man bedre kan bekjempe kriminalitet ved å bryte fundamentale rettsprinsipper er velkjent. Bare spør folk i Irak, Kina, osv.

Og det er egentlig interessant hvordan du fremstår som mer og mer ekstrem og fundamentalistisk jo mer du ser at argumentene dine faller for fote. Du kommer med den ene bortforklaringen etter den andre for å unnskylde rasistisk oppførsel og å frata folk deres rettigheter.

Med vennlig hilsen

Nå har jeg sluttet å smile og ler i stedet.

Fundamentalistisk og ekstrem!

Og det sier du!! :-)

Det finnes ikke ett argument jeg har kommet med her som du har klart å motargumentere.

Du henviser kun til prinsipper eller kommer med merkelige og ekstreme eksempler eller påstander om meg og mine argumenter.

Jeg trodde det var ekstremister som var flinke til å holde seg til prinsippene sine jeg Sør - uansett hvor lite logiske eller fornuftige de er satt i en reell sammenheng om en konkret problemstilling.

Og her er nok du "mesteren" og vesentlig "dyktigere" enn jeg er.

At du forsøker å fremstille det som at du ler når jeg viser til fakta om Frp's fremgang, og hva jeg for bare noen måneder siden sa, er vel kanskje ikke så rart.

Det må jo føles litt "sårt" når mine påstander om at det nettopp er slike som deg som kan påta dere ansvaret for Frp's fremgang, viser seg å holde stikk.

Det samme gjelder utviklingen av fremmedfientligheten i Norge. Det er "du og dine" som bidrar i stor grad her også.

Desverre har jeg for lengst forstått at du hverken kan eller vil forsøke å forstå mennesker - men kun forholder deg til dine teorier og prinsipper, og det vil du helt sikkert gjøre til "hele helvete bryter løs" om det skulle være situasjonen.

Og du vil blånekte for det til du ikke har pust igjen.

Men for å være helt ærlig - jeg tror svært få faktisk bryr seg så mye om det.

Selv ser jeg det som et artig tidsfordriv når det er lite å gjøre her jeg sitter:-)

Mvh

[Goliath]

Du skriver: "Og hvis jeg besøker noen, så er det jeg som må tilpasse meg - så enkelt er det for meg."

De "besøker" ikke noen. De bor her. Akkurat like mye som deg og meg.

Med vennlig hilsen

Hvis du da må ha det inn med teksje igjen Sør - selv om jeg vet du bare kverulerer - for så dum kan du umulig være - så skal jeg forsøke å forklare det slik jeg ville gjort overfor et lite barn...

Hvis jeg f.eks reiser til et fremmed land, så er det jeg som kommer "på besøk". Da skal jeg viser respekt for de skikker og den tradisjon, regler, lover etc som de har der jeg kommer.

Dette gjelder selvfølgelig uansett om jeg bare er på et kort besøk, eller om jeg har tenkt til å slå meg ned der for godt.

Dette, barnet mitt, har med ren folkeskikk og respekt for andre å gjøre - og hadde alle vært like flinke til dette, så ville det vært mye mindre bråk i verden.

Mvh

[Chloe]

Jeg har noen venner som bor i på et sted det som kan kalles et "multikulturelt samfunn" rett i utkanten av Oslo.

Også vi lurte på hvorfor barn av muslimske (i all hovedsak) foreldre oppførte seg annerledes enn barn av mer "tradisjonelt norske" foreldre - og med all tydlighet var gitt en "annerledes" oppdragelse.

Har du noe svar på det Chloe?

ps: dette gjelder et "samfunn" bestående av flere tusen mennesker, og det er svært enkelt å legge merke til forskjellene.

Hvordan løser man slike problemer uten å sette inn tiltak rettet mot de det gjelder?

Problemet er så stort at "tradisjonelle norske foreldre" flytter derifra - og problemet blir bare større og større.

Og ingen "tør" å gjøre noe med det. For hvem tør vel stå frem å si at "fremmedkulturelle foreldre" har en dårligere barneoppdragelse enn hva som er "vanlig" i Norge.

Det finnes jo også eksempler på norske politikere som har snakket varmt om fordelene ved fremmedkulturelle miljøer også blant barn - men som selv har selv har sett seg nødt til å flytte egne barn ut av disse miljøene - når realititene har kommet og "bitt dem i ræva".

Mvh

Om jeg har noe svar på det?

Nei, jeg kan ikke svare for hva andre mener.

Jeg benekter ikke at mange mennesker oppdrar barna sine veldig forskjellig fra meg og deg. Og noen av dem ville sikkert vært i mot "norsk standard".

Men jeg kan ikke si at muslimer er dårligere oppdragere enn jeg er. Jeg kjenner ikke èn promille av dem, engang. Gjør du?

Det gjelder da i alle samfunn. På amerikansk film ser vi til stadighet at man nærmest er dårlig foreldre hvis ikke barna får ligge i foreldresengen når de våkner om natten.

Hvis dette er vanlig er nok jeg en dårlig mor, for jeg har klippet navlestrengen for mange år siden. ;o)

I Frankrike for et par år siden ble det laget en dokumentar ang. amming. Det viste seg at et flertall av nybakte mødre valgte å ikke amme. Grunnen var at de synes det var ekkelt eller var redd for at brystene skulle bli stygge. I Norge ville det vært uhørt for de fleste.

Og selv om vi skulle anta at muslimer oppdrar barna sine "dårligere" enn "oss", betyr ikke det at de lærer barna sine å rane eller stjele.

Det er ikke så stor forskjell på Koranen og Bibelen.

Vennlig hilsen

[Zirine]

"Påstander ja."

Javisst, ja. Trond burde hatt videokamera på seg. Tankeløst!

"Det jeg sier er at hvis DU har opplysninger som gjør at du kan dokumentere

at tollere KUN stopper mennesker pga hudfarge, så synes jeg du skal komme frem med dette."

Jeg har aldri sagt at tollere KUN stopper mennesker p.g.a hudfarge.

Jeg sier at Jan er den eneste, i en samlet gjeng av nordmenn, som kroppsvisiteres.

Den eneste synlige forskjellen på han og oss andre er hudfargen.

"Det vil stille saken i et annet lys,"

For hvem?

"Men hvordan skal du komme frem til det? Skal du bruke noen du kjenner som bevis,

eller skal du bruke statistikk?"

Du stiller meg spørsmål ved argumentasjon du selv har lagt frem.

Nei, nå synes jeg du bare skriver tull.

[Chloe]

Nei, nå synes jeg du bare skriver tull.

Selvfølgelig synes du det.

[Zirine]

Selvfølgelig synes du det.

Du diskuterer med mange "hvis'er", men klarer ikke å bestemme deg for hva du mener.

"Hvis Tom blir stoppet som eneste med en annen hudfarge"

Det er du som har fokus på hudfarge. Jeg har aldri nevnt hudfarge i mine innlegg, men derimot skrevet om mange andre data som kan komme frem i statistikk og som kan være nyttig for både politi og tollere. Dette kommenterer du ikke i det hele tatt, men velger derimot å forholde deg til "hvis".

Dine påstander om "kanskje" og "hvis" blir for dumt å forholde seg til - selv om de helt sikkert virker logisk for deg.

[Goliath]

#Du skrev ikke noe som jeg ikke visste fra før#

Bra

#- og det forklarer ikke det som anses som "problemet" blant de som bor på Holmlia (du hadde helt rett i det).#

Jeg vet vel ikke hva slags problem som er på Holmlia, og kan ikke fatte og forstå at du tror at noen kan fortelle deg det, når de ikke har vært der! om man er muslim eller ei!

#For det har med respekt for andre å gjøre, respekt for andres ting, andres barn etc.#

Så det er DET som er problemet på Holmlia? at muslimer som bor der ikke har lært respekt? synes det ikke er lenge siden vi så en sak der i fra om noen Normenn som ikke viste respekt for en annen hudfarge jeg. Jeg kjenner noen som bor der, men har aldri vært der. De jeg kjenner er Norskfødte konverterte muslimer (til Islam) og de er veldig flinke med oppdragelsen i alle fall. Tror neppe ...*tenke* hva heter hun da....Lena? heller er av den sort som ikke opåpdrar barna sine til og ha respekt for andres eiendom osv.

#Jeg synes ikke på noen måte det er forferdelig at muslimske jenter ikke får drikke seg fulle eller gå på byen om natten.#

Det var godt.

#Men jeg synes det er galt at ikke voksne (myndige) muslimske jenter skal få gjøre som de selv vil.#

Det får du lov til og mene.

#Og jeg synes det er galt at fremmedkulturelle barn ikke læres opp til å vise respekt for andres eiendeler og meninger.#

Ja, helt enig. Men synes ikke det er noe værre en at hel-norske barn ikke læres opp i det.

#For da snakker vi om noe som faktisk får konsekvenser for andre, og ikke bare hva man "liker og ikke liker".#

Ja, helt klart!

#Hva folk gjør som ikke går ut over andre bryr meg over hode ikke - og jeg er svært åpen for at mange har sine spesielle kulturer eller særegne lyster/behov/hobbyer eller hva det måtte være.#

Skulle vel egentlig bare mangle

#Men når det går ut over andre så reagerer jeg - for da er det noe som er "galt".#

Flott at du bryr deg!

#Og hvis jeg besøker noen, så er det jeg som må tilpasse meg - så enkelt er det for meg.#

Tilpasse deg hvordan? hvem er det som ikke tilpasser seg her og hva er det de ikke tilpasser seg? snakker du igjen om ukultur som er utbredt i enkelte steder og byer i verden som tvangsekteskap? eller tror du det gjelder en spesiell religion? eller mener du jenter skal forbys å gå med hijab? utdyp er du snill.

Jeg har ikke noe godt svar til deg Taj mahal, og det er nettopp derfor jeg stilte spørsmålet.

Jeg har vært mye på Holmlia, jeg kjenner mange som bor/har bodd der, og jeg kjenner godt til de ulike problemene som det "multikulturelle samfunnet" der har vist seg å ha.

Nå var det barna som ble trukket frem i denne deltråden, og derfor jeg kommenterte nettopp dette.

Jeg vet ikke hvor de ulike barna (med utenlandsk opprinnelse) kommer fra, annet enn at de fleste av dem er muslimer.

Du har helt rett i at det finnes eksempler på dårlig oppdragelse/oppførsel på "norske" barn i dette miljøet, og det finnes eksempler på god oppdragelse/oppførsel på barn med muslimske foreldre.

Men det er ikke det jeg sikter til. Jeg snakker om den generelle opplevelsen jeg har fått ved å iakta disse barna over lang tid og ved mange forskjellige anledninger.

Og uansett hva du sier - det ER en stor og utpreget generell forskjell på mange områder. Og disse forskjellene skaper problemer, for det er ikke positive forskjeller - tvert om.

Derfor spørsmålet mitt om du kunne forklare hvorfor. Jeg aner ikke om du (eller andre her) har noe svar.

Men dette er selverfart, og det ligger ikke noen "synsing" bak dette.

Om dette også kan relateres til det "faktum" at 3 av 4 butikktyverier begås av personer (som regel ungdom) med fremedkulturell bakgrunn, vet jeg ikke.

Men det må vel ha noe med "respekten" for andres eiendeler å gjøre, og respekten for gjeldende lover og regler kanskje?

Og for barn/ungdom så ligger vel ansvaret for, og resultatet av, dette ved oppdragelsen i stor grad?

Mvh

[Goliath]

*ler*

Les heller hva Oslo Politiforening sier du.

Med vennlig hilsen

jada....

[Goliath]

Du skriver: "Jeg tror du egentlig er et ganske så interessant "tilfelle" Sør:-)"

Jaja - Goliath. Så skifter du emne fra å diskutere sak, til å diskutere "Sør".

Avslørt igjen.

Med vennlig hilsen

jada:-)

[Goliath]

Vi tar det en gang til:

1) Man skal ikke diskriminere mot folk, uansett om de er her frivillig eller ei.

2) Selv om "flesteparten" hadde vært her på "ferie" (om så var), så er det fremdeles ingen unnskyldning for å stoppe de som er her "med god grunn".

3) Hele "argumentet" ditt er selvsagt irrelevant; stopper man folk pga hudfarge så er det rasistisk diskriminering. Punktum.

Med vennlig hilsen

jada ?

[Sør]

Du diskuterer med mange "hvis'er", men klarer ikke å bestemme deg for hva du mener.

"Hvis Tom blir stoppet som eneste med en annen hudfarge"

Det er du som har fokus på hudfarge. Jeg har aldri nevnt hudfarge i mine innlegg, men derimot skrevet om mange andre data som kan komme frem i statistikk og som kan være nyttig for både politi og tollere. Dette kommenterer du ikke i det hele tatt, men velger derimot å forholde deg til "hvis".

Dine påstander om "kanskje" og "hvis" blir for dumt å forholde seg til - selv om de helt sikkert virker logisk for deg.

Selvsagt dreier dette seg om hudfarge og lignende fysiske karakteristikker. Det er jo nettopp poenget at hudfarge o.l. (altså, rase) er "utvelgelseskritieriet".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Og dette er noe du kalrer å få de aller fleste kritiske innlegg mot invandrere til å dreie seg om.

Forstår du ikke at det hverken hjelper på det reelle problemet - eller andres ønsker om faktisk å diskutere noe "nytt" her?

Empati Sør - empati!

Tips: slå opp i ordboken:-)

Mvh

Nei, Goliath - det du forfekter har intet med hverken empati eller "å ville innvandrere vel" å gjøre.

Invandrere skal ikke diskrimineres mot for å forhindre nordmenn i å bli rasister (eller lignende). Like lite som at vi skulle "ofre noen få jøder" i Nazi-Tyskland, for å forhindre nazismen i å bli sterk.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Om jeg har noe svar på det?

Nei, jeg kan ikke svare for hva andre mener.

Jeg benekter ikke at mange mennesker oppdrar barna sine veldig forskjellig fra meg og deg. Og noen av dem ville sikkert vært i mot "norsk standard".

Men jeg kan ikke si at muslimer er dårligere oppdragere enn jeg er. Jeg kjenner ikke èn promille av dem, engang. Gjør du?

Det gjelder da i alle samfunn. På amerikansk film ser vi til stadighet at man nærmest er dårlig foreldre hvis ikke barna får ligge i foreldresengen når de våkner om natten.

Hvis dette er vanlig er nok jeg en dårlig mor, for jeg har klippet navlestrengen for mange år siden. ;o)

I Frankrike for et par år siden ble det laget en dokumentar ang. amming. Det viste seg at et flertall av nybakte mødre valgte å ikke amme. Grunnen var at de synes det var ekkelt eller var redd for at brystene skulle bli stygge. I Norge ville det vært uhørt for de fleste.

Og selv om vi skulle anta at muslimer oppdrar barna sine "dårligere" enn "oss", betyr ikke det at de lærer barna sine å rane eller stjele.

Det er ikke så stor forskjell på Koranen og Bibelen.

Vennlig hilsen

Dette forstod jeg lite av Chloe?

I hvert fall gav det meg ingen større forståelse av hvordan man bør gå frem for å løse et faktisk problem som helt tydelig er knyttet opp til et flerkulturelt miljø - og der alle praktiske og vanlige løsninger "enkelt" er torpedert fordi man ikke kan sette inn tiltak mot miljøet som forårsaker problemet.

Hvis det hadde vært en norsk løst sammensatt "gjeng" som skapte disse problemene så er det lett å gjøre noe med det. Der jeg vokste opp var det en slik gjeng der en del "elementer" (norske) forårsaket store problemer - og ressursene og tiltakene ble rettet mot nettopp denne gruppen.

Ingen kom med noen av de motargumentene som denne tråden ellers flyter over med når det gjelder fokuserte tiltak mot en løst og noe tilfeldig sammensatt gruppe ungdom.

Hvorfor ikke? Jo - fordi de var hvite nordmenn.

Porblemet? Jo - det ble løst.

Men jeg er sikker på at det var mange i den gruppen som følte seg "urettferdig behandlet". (På samme måte som Hells Angles medlemmene synes det:-)

Hvorfor skal vi "særbehandle" de som tilfeldigvis er mørke i huden - når det er måten de oppfører seg på som vi vil til livs, og ikke det at de er mørke i huden, eller tilhører en fremmedkulturell gruppe?

Hvorfor skal hudfargen eller opprinnelseslandet gjøre at de skal behandles "forsiktigere" enn oss - gitt tilnærmet samme problemstilling?

Det er nettopp det som er missforstått snillisme og "forståelse" - og som går mest ut over nettopp de som tilhører samme "gruppe" men som er lovlydige mennesker.

Jeg var selvfølgelig en del av ungdomsgjengen der jeg vokste opp. Og også jeg fikk merke den økte fokusen vi alle fikk fra både politiet og skoleverket.

Men det var jo nettopp oss "lovlydige" som hadde mest å tjene på at "ugresset" ble luket vekk fra "gruppen".

Og det hadde de ALDRI klart, hvis de ikke hadde rettet fokuset og ressursene på nettopp hele denne løst sammensatte gruppen.

Mvh

[Goliath]

Selvsagt dreier dette seg om hudfarge og lignende fysiske karakteristikker. Det er jo nettopp poenget at hudfarge o.l. (altså, rase) er "utvelgelseskritieriet".

Med vennlig hilsen

Det er noen av utvelgelseskriteriene for hvem man skal fokusere et målrettet tiltak mot for å forebygge kriminalitet og avsløre de i denne "gruppen" som er kriminelle.

Og det er selvfølgelig helt akseptabelt, fornuftig og logisk.

Hvis det er det "tidligere" jugoslaviske miljøet, så finnes det målrettede utvelgelseskriterier også der (men da er selvfølgelig hudfarge av mindre betydning).

Hvorfor? Jo - fordi det er fornuftig, logisk og like akseptabelt.

Mvh

[Sør]

Nå har jeg sluttet å smile og ler i stedet.

Fundamentalistisk og ekstrem!

Og det sier du!! :-)

Det finnes ikke ett argument jeg har kommet med her som du har klart å motargumentere.

Du henviser kun til prinsipper eller kommer med merkelige og ekstreme eksempler eller påstander om meg og mine argumenter.

Jeg trodde det var ekstremister som var flinke til å holde seg til prinsippene sine jeg Sør - uansett hvor lite logiske eller fornuftige de er satt i en reell sammenheng om en konkret problemstilling.

Og her er nok du "mesteren" og vesentlig "dyktigere" enn jeg er.

At du forsøker å fremstille det som at du ler når jeg viser til fakta om Frp's fremgang, og hva jeg for bare noen måneder siden sa, er vel kanskje ikke så rart.

Det må jo føles litt "sårt" når mine påstander om at det nettopp er slike som deg som kan påta dere ansvaret for Frp's fremgang, viser seg å holde stikk.

Det samme gjelder utviklingen av fremmedfientligheten i Norge. Det er "du og dine" som bidrar i stor grad her også.

Desverre har jeg for lengst forstått at du hverken kan eller vil forsøke å forstå mennesker - men kun forholder deg til dine teorier og prinsipper, og det vil du helt sikkert gjøre til "hele helvete bryter løs" om det skulle være situasjonen.

Og du vil blånekte for det til du ikke har pust igjen.

Men for å være helt ærlig - jeg tror svært få faktisk bryr seg så mye om det.

Selv ser jeg det som et artig tidsfordriv når det er lite å gjøre her jeg sitter:-)

Mvh

Du skriver: "Det finnes ikke ett argument jeg har kommet med her som du har klart å motargumentere."

Det er fordi du ikke har kommet med noe som er i nærheten av argumenter, og det er derfor intet behov for å tilbakevise noe som helst.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er noen av utvelgelseskriteriene for hvem man skal fokusere et målrettet tiltak mot for å forebygge kriminalitet og avsløre de i denne "gruppen" som er kriminelle.

Og det er selvfølgelig helt akseptabelt, fornuftig og logisk.

Hvis det er det "tidligere" jugoslaviske miljøet, så finnes det målrettede utvelgelseskriterier også der (men da er selvfølgelig hudfarge av mindre betydning).

Hvorfor? Jo - fordi det er fornuftig, logisk og like akseptabelt.

Mvh

Nei, rasistiske utvelgelses kriterier er... vel, rasistisk... og selvsagt like lite akseptabelt her som det var i Sør Afrika.

Men det er fornøyelig at dine sanne holdninger endelig er kommet til overflaten. Før benektet du jo at du forfektet rasistiske holdninger.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Nei, Goliath - det du forfekter har intet med hverken empati eller "å ville innvandrere vel" å gjøre.

Invandrere skal ikke diskrimineres mot for å forhindre nordmenn i å bli rasister (eller lignende). Like lite som at vi skulle "ofre noen få jøder" i Nazi-Tyskland, for å forhindre nazismen i å bli sterk.

Med vennlig hilsen

Her er det ikke snakk om å "ofre" noen som helst.

Her er det snakk om å gjøre det som er mest hensiktsmessig for å plukke ut "de råtne eplene", og straffe dem.

Og de som er best tjent med dette er faktisk alle de lovlydige innvandrerne.

At noen må finne seg i å bli kontrollert oftere enn andre er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer hudfarge er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer medlemmer av spesielle organisasjoner eller politiske miljøer er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer medlemmer av motorsykkelmiljøer er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer personer med et spesielt opprinnelsesland er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer personer med tilhørighet til spesielle kulturelle miljøer er helt akseptabelt.

For det er ikke tilhørigheten som er kriminalisert.

Kriminaliteten man er ute etter å komme til livs finnes blant noen personer i disse miljøene, og da er det logisk, foruftig og helt akseptabelt å iverksette fokuserte og målrettede tiltak mot disse miljøer - helt avhengig av vilke kriminelle elementer og type forbrytelser man er ute etter.

Mvh

[Sør]

Hvis du da må ha det inn med teksje igjen Sør - selv om jeg vet du bare kverulerer - for så dum kan du umulig være - så skal jeg forsøke å forklare det slik jeg ville gjort overfor et lite barn...

Hvis jeg f.eks reiser til et fremmed land, så er det jeg som kommer "på besøk". Da skal jeg viser respekt for de skikker og den tradisjon, regler, lover etc som de har der jeg kommer.

Dette gjelder selvfølgelig uansett om jeg bare er på et kort besøk, eller om jeg har tenkt til å slå meg ned der for godt.

Dette, barnet mitt, har med ren folkeskikk og respekt for andre å gjøre - og hadde alle vært like flinke til dette, så ville det vært mye mindre bråk i verden.

Mvh

Store deler av innvandrerbefolkningen er født og oppvokst her, og er like lite "på besøk her" som det du er.

Folk skal holde seg innenfor straffeloven uansett om de er på besøk her, bor her eller krasj-landet her.

Igjen er du med på å øke "oss" og "dem".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Her er det ikke snakk om å "ofre" noen som helst.

Her er det snakk om å gjøre det som er mest hensiktsmessig for å plukke ut "de råtne eplene", og straffe dem.

Og de som er best tjent med dette er faktisk alle de lovlydige innvandrerne.

At noen må finne seg i å bli kontrollert oftere enn andre er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer hudfarge er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer medlemmer av spesielle organisasjoner eller politiske miljøer er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer medlemmer av motorsykkelmiljøer er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer personer med et spesielt opprinnelsesland er helt akseptabelt.

At det i noen tilfeller inkluderer personer med tilhørighet til spesielle kulturelle miljøer er helt akseptabelt.

For det er ikke tilhørigheten som er kriminalisert.

Kriminaliteten man er ute etter å komme til livs finnes blant noen personer i disse miljøene, og da er det logisk, foruftig og helt akseptabelt å iverksette fokuserte og målrettede tiltak mot disse miljøer - helt avhengig av vilke kriminelle elementer og type forbrytelser man er ute etter.

Mvh

Og at man bryter med fundamentale prinsipper som "likhet for loven", og de facto oppretter to "klasser" med borgere (de som blir stoppet regelmessig pga hudfarge, og de som ikke gjør det) er "bare trist" ikke sant. For slikt bør man overse?

Du begår en langt STØRRE kriminalitet ved å frata folk deres rettigheter, enn det du anklager folk for.

Med vennlig hilsen