Ran i Oslo

[Sør]

Særdeles godt sagt Zirine.

Mvh

Her er bekreftelsen, direkte fra politiet (og ikke tollerene) riktignok - men det blir det samme:

"Oslo Politiforening bekrefter at mørke kontrolleres oftere enn hvite. - Jeg forstår at det er nedverdigende, sier Arne Jørgen Olafsen i Oslo Politiforening."

Kilde: http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/10/31/352702.html

Med vennlig hilsen

[Sør]

For meg er sammenlikningen meget holdbar.

Det er ikke motorsykkelen de misstenker som skyldig, men meg de misstenker for å ha stjålet den.

Og i stedet for å bruke tid og ressurser for å sjekke om sykkelen faktisk er stjålet (det behøver jo ikke en gang være registrert ennå), så gjør de det hele raskt og enkelt - og lar meg måtte bevise at jeg eier sykkelen.

Og det er helt OK for meg - det støttes faktisk fullt ut av meg.

Men Hells Angles og andre bander vil bruke dine argumenter når politiet stopper dem for at de skal bevise at deres kjøretøyer ikke er stjålet. For det er ikke OK for dem.

Og da kan du jo spørre hvorfor de faktisk har noe i mot det.

Jeg vet hva det reelle svaret er - og det gjør nok du også.

Men de bruker like fullt dine argumenter - og du går da faktisk deres ærend, selv om du mener å "beskytte" uskyldige.

Mvh

Din logikk er kortsluttet. Det er som å si at vi skal kaste menn i fengsel med en gang, for da forhinder vi jo kriminalitet.

Med vennlig hilsen

[Sør]

#Hvis du tror at ressursene først og fremst settes inn på undeslke folks rasshøl, så får du bare fortsette å tro det Taj.#

"Her dreier det ikke om tro men om observasjon! fikk du ikke med deg det?"

Så du snakker om en enkelthendelse? Eller snakker du om fakta? Eller snakker du om statistikk?

Jeg snakker generelt om bruk av ressurser her. Skulle jeg trekke frem enkelthendelser som du viser til, så kan jeg komme opp med svært mange gode eksempler der politiet eller tollere har brukt sine erfaringer og plukket ut personer med "særpreget utseende" (hvilket ikke betyr at personen som sådan er misstenkt for noe som helst), og på bakgrunn av det gjort funn som de ellers aldri ville hatt kapasitet til å gjøre - hvis alle skulle behandles 100% likt.

#Mitt klare inntrykk er at du helt klart leter etter ting å sette fingeren på, og samtidig driter i selve problemstillingen.#

"Hvor får du det i fra?"

Fra det meste av det du skriver - i ren klartekst.

#Fakta er også at kriminaliteten hadde økt vesentlig mer om ikke tollere og politiet var bevisste på sin bruk av ressurser og erfaring.#

"Ja, sikkert, men saken er jo at de ikke bruker den i dette tilfellet!om de hadde gjort det, kunne nok kriminaliteten sunket! hvorfor øker den når utenlandske blir så grundig sjekket og rosa folk blir så mye oversett som de gjør? prøv og tenk litt over det, så ser du det sikkert du også ;o)"

Unnskyld - men jeg opplever dette svaret som særdeles dumt. Selvfølgelig vil de ikke finne en "skyldig" hver gang de undersøker noen bedre enn andre. men % vis vil det være fler som blir tatt av de som er skyldige i en forbrytelse hvis politiet og tollerne konsentrerer seg om de personene som de ut i fra erfaring har et "særpreget utseende".

Dette går på klær, oppførsel, holdning etc - og ikke på langt nær bare på "farge" - som du tydligvis er så opptatt av.

#At du ikke forstår det, er ene og alene ditt problem - og problemet for de som av en eller annen sær grunn føler seg uskyldig misstenkliggjort.#

"Sær grunn? ser du eier endel empati her ja! eller kanskje du ikke ville ha synes det var så sært og bli undersøkt i rumpa hver gang du tok deg en tur til Sverige eller Danmark? "

Nå overdriver du så til de grader Taj Mahal. Hvis din mann blir undersøkt i rumpa hver gang han er i Danmark, så kan jeg love deg at det ikke kun er på grunn av hans farge:-)

#Jeg forstår ikke hvorfor ikke du og disse kan se at det også ligger andre og viktigere årsaker bak hva som gjøres - og ikke minst hvorfor det gjøres.#

"Ja jeg har fått med meg det at du ikke forstår det! hvilke viktige årsaker er det ? og hvorfor?"

Må du ha det inn med teskje? Kriminaliteten øker, og ressursene må settes inn der de gir de beste resultater. Trenger du mer utfyldende informasjon så foreslår jeg at du leser mine andre innlegg her.

#Burde det ikke ringe en bjelle hos "dere" snart, når dere ser utviklingen av kriminaliteten, og statistikken som klart viser fra hvilke miljøer denne utviklingen har sin opprinnelse i?#

"Hadde det vært tilfellet, så hadde de jo tatt dem når de går over grensen, siden det er brune folk som oftest blir sjekket! rimer ikke det litt mere synes du? de slipper mange forbi, og det er ikke brune folk som slipper forbi."

Nå er du naiv nå! For det første - det er ikke på bakgrunn av farge man stopper folk på grensen, men det kan være en medvirkende faktor.

De har likevel kun ressurser til å stoppe et lite fåtall. Og ikke minst - svært mange av de "utenlandske kriminelle" har hvit hud. Nok en gang - det er IKKE farge jeg snakker om her, det er det kun du som gjør.

#ps: legg merke til at det er du, og ikke jeg som er "opphengt" i farge her. Statistikken viser heller ikke til farge på noen som helst områder.#

"Vi har ikke diskutert statestikken i det heletatt utnom det at enkelte hevder at alle som er brune burde misstenkligjøres og sjekkes mere! Noen tror visst at kriminalitet har en viss hudfarge eller nasjonalitet. Og jeg er IKKE en av dem. "

Jo - du er nettopp DEN "noen", for det er kun du som bringer farge inn i denne diskusjonen. Den eneste "noen" som forsøker å la diskusjonen om bruken av statistikken bli en diskusjon om farge er deg!

Vær gjerne paranoid - men forsøk ikke å dytte paranoiaen din over på andre med påstander om hva andre skal ha sagt for å underbygge dine egne påstander - når "noen andre" overhode ikke har kommet med slike påstander..

Du skriver: "Vær gjerne paranoid - men forsøk ikke å dytte paranoiaen din over på andre med påstander om hva andre skal ha sagt for å underbygge dine egne påstander - når "noen andre" overhode ikke har kommet med slike påstander.. "

Igjen bør du forsøke din egen medisin...

Med vennlig hilsen

[Sør]

Nok en gang Chloe - dette er ikke et spørsmål om hudfarge!

Det er snakk om å bruke de faktorer (klær, grupper, bakgrunn, oppførsel, holdning, utseende etc) som gjør at det er mest mulig effektivt å sette inn ressursene der de trengs eller gir beste resultater.

Ønsker jeg å finne et blåbær, så går jeg ut i skogen og leter der - og ikke i potetåkeren.

Men jeg kan selvfølgelig finne et blåbær i potetåkeren også - selv om sansynligheten er vesentlig mindre.

Ei heller misstenker jeg hele skogen for å bære blåbær.....men jeg vet av erfaring at det er der jeg lettest finner dem.

Og så slipper jeg å kaste bort så inn i granskauen mye tid:-)

Mvh

Ja, og det er jo bare såååå synd [Cue: krokodilletårer] at det alltid går ut over de samme personene.

Å velge ut personen som skal undersøker på bakgrunn av hudfarge er IKKE akseptabelt, uansett hvor "nobelt" du påstår motivet ditt er.

Det heter "Likhet for loven" og det gjelder selvsagt ALLE.

Med vennlig hilsen

[punkyB]

Her er bekreftelsen, direkte fra politiet (og ikke tollerene) riktignok - men det blir det samme:

"Oslo Politiforening bekrefter at mørke kontrolleres oftere enn hvite. - Jeg forstår at det er nedverdigende, sier Arne Jørgen Olafsen i Oslo Politiforening."

Kilde: http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/10/31/352702.html

Med vennlig hilsen

Men da hadde du problem med å skjønne innholdet av artikkelen?

Klipper ut hva som står:

- Det har kommet flere rapporter om dette fra både Norge og Sverige. Rapportene dokumenterer at politikulturer går ut på at man stopper og sjekker mennesker etter spesielle kulturelle kriterier. Det kan være alder, klesdrakt, biltype og hudfarge. Metoden har svakheter og fordeler. En av fordelene er at den har høy treffprosent. Vi kommer bort i mye småkriminalitet, sier Olafsen.

[Sør]

Men da hadde du problem med å skjønne innholdet av artikkelen?

Klipper ut hva som står:

- Det har kommet flere rapporter om dette fra både Norge og Sverige. Rapportene dokumenterer at politikulturer går ut på at man stopper og sjekker mennesker etter spesielle kulturelle kriterier. Det kan være alder, klesdrakt, biltype og hudfarge. Metoden har svakheter og fordeler. En av fordelene er at den har høy treffprosent. Vi kommer bort i mye småkriminalitet, sier Olafsen.

Hvorfor vil du endre emnet? *humre*

Jeg dokumenterte det Zirine & Co betvilte.

Politiet kan også avlytte folks hjem for å høyne "treffprosenten". Poenget er bare at det er ulovlig (uten kjennelse).

Med vennlig hilsen

[Sør]

Da snakker vi om to forskjellige ting Sør.

Jeg hang med opp i en del av hva du skrev om frivilligheten av å være innvandrer.

De som kommer til Norge for å søke om asyl, oppholdstillatelse eller gjenforening - gjør det stort sett av ren frivillighet.

De som gjør det fordi de ikke har noe valg (reelt forfulgt der de kommer fra) utgjør kun noen få prosent av alle som kommer til Norge....

Mvh

Å flykte fra sult og fattigdom kan neppe karakterisers som "frivillig". Og er heller ingen grunn til å misbruke andres nød.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg bifaller bruken av denne medisinen hver gang jeg stoppes på min motorsykkel.

Jeg bifaller den hver gang jeg kommer hjem fra et land der man statistisk vet at mye smuglervarer kommer fra - og jeg blir stoppet nettopp fordi jeg kommer fra et slikt land.

Jeg bifaller det fordi jeg er sikker på at det er fornuftig bruk av ressurser.

Jeg bifaller det fordi jeg ser at det er nødvendig at jeg finner meg i det, slik at problemet kan løses raskest og best uten unødvendig sløsing av begrensede ressurser.

Jeg bifaller det fordi jeg synes at det er riktig at jeg bidrar på min lille måte ved å ikke gjøre dette til et større problem enn det faktisk er for meg - sett i forhold til hvilket stort problem kriminalitet er for hele samfunnet, og at det således kommer alle til gode på sikt.

Jeg bifeller det fordi det selvfølgelig ikke er på langt nær et verre "problem" enn selve "lidelsen".

Og jeg kan ikke på noen måte forstå at det å bli stoppet for kontroll (om det er på gaten eller i tollen) oftere enn mange andre, skal kunne være et større problem enn kriminaliteten????

De som synes det må enten være svært egosentriske, syklig paranoide eller begge deler.

Mvh

Du skriver: "Jeg bifaller den hver gang jeg kommer hjem fra et land der man statistisk vet at mye smuglervarer kommer fra - og jeg blir stoppet nettopp fordi jeg kommer fra et slikt land."

Som Chloe har påpekt flere ganger er det noe HELT ANNET å "stoppe alle på et narko-fly", og/eller stoppe noen pga en motorsykkel, enn å stoppe noen pga rasen deres!

Med vennlig hilsen

[punkyB]

Hvorfor vil du endre emnet? *humre*

Jeg dokumenterte det Zirine & Co betvilte.

Politiet kan også avlytte folks hjem for å høyne "treffprosenten". Poenget er bare at det er ulovlig (uten kjennelse).

Med vennlig hilsen

Hva babler du om?

[Sør]

Hva babler du om?

Hvis du ikke forstår får du heller la være.

Med vennlig hilsen

[punkyB]

Hvis du ikke forstår får du heller la være.

Med vennlig hilsen

Hva mener du med det?

[Taj Mahal]

Jeg har noen venner som bor i på et sted det som kan kalles et "multikulturelt samfunn" rett i utkanten av Oslo.

Også vi lurte på hvorfor barn av muslimske (i all hovedsak) foreldre oppførte seg annerledes enn barn av mer "tradisjonelt norske" foreldre - og med all tydlighet var gitt en "annerledes" oppdragelse.

Kanskje du kan svare på det Taj Mahal?

Mvh

# Jeg har noen venner som bor i på et sted det som kan kalles et "multikulturelt samfunn" rett i utkanten av Oslo.#

hvor er det? Holmlia?

#Også vi lurte på hvorfor barn av muslimske (i all hovedsak) foreldre oppførte seg annerledes enn barn av mer "tradisjonelt norske" foreldre - og med all tydlighet var gitt en "annerledes" oppdragelse.

Kanskje du kan svare på det Taj Mahal?#

Det skal jeg forsøke og forklare deg Goliath. Du skjønner det at de aller fleste land har sin egen kultur og andre lover en Norge har. Vi her i Norge trives best med vår kultur,mens de som kommer fra andre land trives best med sin kultur (somregel). At alle muslimer har en spesiell oppdragelse på barna stemmer selvfølgelig ikke. Det er umulig! noe du sikkert skjønner da alle er forskjellige osv. Men Islam har veiledniger også når det gjelder oppdragelse blandt annet. Men at alle som er muslimer følger disse veiledningene, er nok langt fra virkligheten.

Men derimot kulturelle oppdragelser av folk som kommer fra samme steder og byer ute i den store verden er nok mer utbredt.

Man kan ikke si at folk fra Gujrat og som er muslimer oppdrar barna på en muslimsk måte når de driver med tvangsgifting for eksempel, da det er en ukultur der samt at det strider i mot Islam.

Og diskutere om hvilken kultur som er best blir selvfølgelig tåpelig, da de fleste liker og trives med den de er vandt med. At du synes det er forferdelig at muslimske jenter ikke får drikke seg fulle eller gå på byen om natten for eksempel, vil ikke si at du har rett. Det betyr at det er slik du trives med. Men man må selvfølgelig respektere at andre ikke er enige med deg i det.

Fikk jeg forklart deg godt nok for deg? forstod du det nå?

[Goliath]

Hvorfor vil du endre emnet? *humre*

Jeg dokumenterte det Zirine & Co betvilte.

Politiet kan også avlytte folks hjem for å høyne "treffprosenten". Poenget er bare at det er ulovlig (uten kjennelse).

Med vennlig hilsen

Nei Sør - du dokumenterte ikke på noen måte det Zirine & co betvilte.

Derimot dokumenterte du det vi påstod om hva som er kriteriene for utvelgelse av folk til kontroll.

Zirine sa: "Det jeg sier er at hvis DU har opplysninger som gjør at du kan dokumentere at tollere KUN stopper mennesker pga hudfarge, så synes jeg du skal komme frem med dette"

Og rapporten du viser til sier: "Det har kommet flere rapporter om dette fra både Norge og Sverige. Rapportene dokumenterer at politikulturer går ut på at man stopper og sjekker mennesker etter spesielle kulturelle kriterier. "

Så jeg kan ikke helt forstå at du humrer etter å ha blitt satt så pass godt på plass?

Mvh

[Goliath]

Her er bekreftelsen, direkte fra politiet (og ikke tollerene) riktignok - men det blir det samme:

"Oslo Politiforening bekrefter at mørke kontrolleres oftere enn hvite. - Jeg forstår at det er nedverdigende, sier Arne Jørgen Olafsen i Oslo Politiforening."

Kilde: http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/10/31/352702.html

Med vennlig hilsen

Dette bekrefter ingen ting av hva Zirine og jeg har satt spørsmålstegn ved.

Men det bekrefter derimot at folk stoppes etter kulturelle forskjeller (og litt annet) - som alder, klesdrakt, biltype og hudfarge.

Nettopp som jeg har sagt tidligere i tråden her.

Les hva Zirine og jeg skriver. Vi skriver at politiet neppe stopper folk ene og alene etter hudfarge....

Men når man legger kulturell bakgrunn inn som et utvalgskriterie, vil selvfølgelig hudfarge være en av faktorene.

La oss si at du leter etter en Somalier som er misstenkt for noe og som er på vei til Norge. Er det ikke da idiotisk å stoppe hvithudede for ikke å forskjellsbehandle noen??

Eller du leter etter en hvithudet serber. Er det ikke da like idiotisk å stoppe mørkhudede i jakten etter han??

Og mener du dette er for spesifikt, så hva hvis du fikk beskjed om at noen var i ferd med å smulge noe til Norge fra et land der 99% av befolkningen er mørke i huden?

Dette har ingen ting med hverken rase eller hudfarge å gjøre, men en ren praktisk eliminerings- og filtreringsmetode for å utnytte ressursene på bst mulig måte.

Hvilket rapporten du viser til også underbygger. Når de gjør det på den måten, så øker treffprosenten vesentlig...

Og hvis noen har problemer med det, så får det være deres problem.

Mvh

[Sør]

Nei Sør - du dokumenterte ikke på noen måte det Zirine & co betvilte.

Derimot dokumenterte du det vi påstod om hva som er kriteriene for utvelgelse av folk til kontroll.

Zirine sa: "Det jeg sier er at hvis DU har opplysninger som gjør at du kan dokumentere at tollere KUN stopper mennesker pga hudfarge, så synes jeg du skal komme frem med dette"

Og rapporten du viser til sier: "Det har kommet flere rapporter om dette fra både Norge og Sverige. Rapportene dokumenterer at politikulturer går ut på at man stopper og sjekker mennesker etter spesielle kulturelle kriterier. "

Så jeg kan ikke helt forstå at du humrer etter å ha blitt satt så pass godt på plass?

Mvh

Skal vi ta det én gang til?

"Oslo Politiforening bekrefter at mørke kontrolleres oftere enn hvite."

Med vennlig hilsen

[Sør]

Dette bekrefter ingen ting av hva Zirine og jeg har satt spørsmålstegn ved.

Men det bekrefter derimot at folk stoppes etter kulturelle forskjeller (og litt annet) - som alder, klesdrakt, biltype og hudfarge.

Nettopp som jeg har sagt tidligere i tråden her.

Les hva Zirine og jeg skriver. Vi skriver at politiet neppe stopper folk ene og alene etter hudfarge....

Men når man legger kulturell bakgrunn inn som et utvalgskriterie, vil selvfølgelig hudfarge være en av faktorene.

La oss si at du leter etter en Somalier som er misstenkt for noe og som er på vei til Norge. Er det ikke da idiotisk å stoppe hvithudede for ikke å forskjellsbehandle noen??

Eller du leter etter en hvithudet serber. Er det ikke da like idiotisk å stoppe mørkhudede i jakten etter han??

Og mener du dette er for spesifikt, så hva hvis du fikk beskjed om at noen var i ferd med å smulge noe til Norge fra et land der 99% av befolkningen er mørke i huden?

Dette har ingen ting med hverken rase eller hudfarge å gjøre, men en ren praktisk eliminerings- og filtreringsmetode for å utnytte ressursene på bst mulig måte.

Hvilket rapporten du viser til også underbygger. Når de gjør det på den måten, så øker treffprosenten vesentlig...

Og hvis noen har problemer med det, så får det være deres problem.

Mvh

Du skriver: "Eller du leter etter en hvithudet serber. Er det ikke da like idiotisk å stoppe mørkhudede i jakten etter han??"

Har selvsagt ikke noe med dette å gjøre. Vi snakker ikke om å lete etter et bestemt individ, men at politiet bekrefter at de stopper folk ene og alene pga hudfargen.

Altså, diskriminering basert på rase.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Din logikk er kortsluttet. Det er som å si at vi skal kaste menn i fengsel med en gang, for da forhinder vi jo kriminalitet.

Med vennlig hilsen

"Beklager" Sør, men her er det du som er kortsluttet fullstendig.

Du ser deg blind på prinsippene dine, og har ikke evne til å bruke hverken logikk eller sunn fornuft her.

Og din påstand om at det jeg sier er å si det samme som at da kan vi like gjerne kaste alle menn i fengsel med en gang, er så bort i natta dumt at det egentlig ikke fortjener en kommentar en gang.

Hvor har jeg sagt at "alle" skal straffes (puttes i fengsel) som en prevantiv handling? Ikke et eneste sted Sør. Det jeg har sagt er at kontroll (som IKKE er en straff - i tilfelle du ikke har forstått det) bør utføres der den har størst effekt.

Og nok en gang kommer du med påstander om hva jeg "egentlig" har sagt som er å betrakte som ren løgn fra din side.

Det er smålig og "billig" av deg Sør. Du burde i hvert fall kunne komme opp med reelle argumenter om du har noen - og holde kjeft om du ikke har.

Mvh

[Goliath]

Skal vi ta det én gang til?

"Oslo Politiforening bekrefter at mørke kontrolleres oftere enn hvite."

Med vennlig hilsen

Ærlig talt Sør....

Kan du forklarte for meg hvordan ""Oslo Politiforening bekrefter at mørke kontrolleres oftere enn hvite." kan tolkes som at "tollere KUN stopper mennesker pga hudfarge"?

OFTERE Sør....det står OFTERE!

Og kriteriene går på kulturelle forskjeller, der selvfølgelig mørke personer OFTERE faller innenfor de kulturelle utvalgskriteriene enn hva hvite gjør.

Har du problemer med å forstå enkle norske ord Sør? Eller helt elementær logikk?

Mvh

[Goliath]

Du skriver: "Eller du leter etter en hvithudet serber. Er det ikke da like idiotisk å stoppe mørkhudede i jakten etter han??"

Har selvsagt ikke noe med dette å gjøre. Vi snakker ikke om å lete etter et bestemt individ, men at politiet bekrefter at de stopper folk ene og alene pga hudfargen.

Altså, diskriminering basert på rase.

Med vennlig hilsen

"politiet bekrefter at de stopper folk ene og alene pga hudfargen."

Det står det overhode ingen ting om Sør.

Det er bare nok et eksempel på hvordan du leser rapporter på din måte og tolker det som du vanligvis tolker innlegg her - med ren fantasi, og ut i fra hva du ønsker å finne - helt uten hold i virkligheten.

Mvh

[Goliath]

Du skriver: "Vær gjerne paranoid - men forsøk ikke å dytte paranoiaen din over på andre med påstander om hva andre skal ha sagt for å underbygge dine egne påstander - når "noen andre" overhode ikke har kommet med slike påstander.. "

Igjen bør du forsøke din egen medisin...

Med vennlig hilsen

Jeg ser du er saklig igjen Sør....(ironi)

Var det ikke nettopp dette du klager så hard over at andre "gjør mot deg"?

Stakar deg....(ironi nok en gang)

Mvh