Ran i Oslo

[Gjest statestikken sier]

Hei,

Du skriver: "MEN,,det jeg ikke forstår er at du ikke ser at noen problemer oppstår pga enkeltes individers kultur og religion."

Joda, men her snakker vi om individer. Enkeltindivider.

I statistikken er det snakk om "innvandrere", som gjelder ALLE, enten de har utført kriminelle handlinger eller ei! Og enten de er "belastet med religion/kultur" eller ei.

Vi kan gruppere folk akkurat som det passer oss, ikke sant? Etter hudfarge, fødeår, skostørrelse, bosted, fødested, fødested til yngste tante, osv...

Vi velger å gruppere etter "fødested til foreldrene".

Vi kunne valgt å gruppere etter kjønn. Da ville vi fått at gruppen "menn" er ansvarlige for 95% av vold og 100% av voldtekter.

Men ingen vil sende "alle menn" på "ikke-krim-kurs", fordi alle ser jo at det er en liten gruppe innenfor gruppen "menn" som utfører disse handlingene. De fleste menn voldtar IKKE.

Akkurat det samme for gruppen innvandrere. Det er noen få som utfører disse kriminelle handlingene. Det store flertall er akkurat like uskyldige som det du og jeg er.

Det eneste resten av gruppen er "skyldig" i er å ha foreldre som er født samme sted som noen kriminelle....

Og det kan de neppe lastes for!

Med vennlig hilsen

Statistikken har ikke alders- og kjønnsfordeling, men politiet oppgir at de fleste som pågripes for lovbrudd i Oslo er mellom 15-30 år.

Totalt ble 8853 siktet, av disse 86% norske. Men innvandrete er sterkt overrepresentert i alvorlige narkotikaforbrytelser og i en del voldskriminalitet som ran og legemsbeskadigelse med bruk av kniv.

Her skal bare volden tas med: Totalt for grovt ran: 124, av disse 43% innvandrete. Totalt for legemsbeskadigelse med bruk av kniv: 35, av disse 43% innvandrete.

Litt under halvparten av de som siktes for disse to voldslovbruddene har altså innvandrerbakgrunn, og ut fra det vi vet om det generelle kriminalitetsbildet er de fleste av dem unge menn. Er dette de svarte ungguttene?

Hentet i fra forsker Guri Larsen ved Institutt for kriminologi

[Sør]

Jeg er ikke helt uenig i det du sier. Men vi kan heller ikke alltid bare tenke individer for da klarer vi ikke å fange opp de som er på tur til å gjøre noe galt. Det finnes noe som heter forebyggende tiltak og for at dette skal virke så må de som er i faresonen gripes tak i.

Ett eksempel jeg har nevnt før, Hedmark er på toppen når det gjelder hjemmebrenning, skal forebyggende tiltak settes inn, nytter det ikke å begynne Finnmark eller i andre fylker, men kreftene må rettes inn mot Hedmark. Selvsagt vil noen alltid føle seg mistenkelig gjort, men det er ikke det verste som kan hende og det er tross alt bedre det enn at dette skal blomstre opp og bli ett enda større problem.

Så hvis noen gjøre noe galt så er det selvsagt individet som skal straffes. Du snakker av og til som om vi er opptatt av å straffe alle og ikke individene når noen har gjort noe galt og det er ingen som mener tror jeg.

Hei,

Takk for saklig svar.

Du skriver: "Men vi kan heller ikke alltid bare tenke individer for da klarer vi ikke å fange opp de som er på tur til å gjøre noe galt."

Men da må vi ha såpass anstendighet at vi sender ALLE "8 klassinger" (eller hvem det nå er) på vårt "anti-krim-kurs", og ikke bare velge folk ut fra foreldrenes fødested...

Eller så må vi ha en utvelgelsesprosess på skolen, og ta "dem som sloss" eller "dem som mobber" eller noe lignende, basert på handling.

Det som åpenbart ikke er akseptabelt er å ha en utvelgelsesprosess basert på hudfarge/etnisitet osv, og det håper jeg da du er enig i?

Tenk deg selv hvis "alle jøder og samer" skulle sendes på "kurs"!

===

Du skriver: "Ett eksempel jeg har nevnt før, Hedmark er på toppen når det gjelder hjemmebrenning,"

Men dette er helt forskjellig, fordi her velger du ut ALLE som bor innenfor et geografisk område.

Hvis vi skulle sammenligne med innvandrerstatistikken, så måtte det være at "alle med foreldre som er født i Hedmark må på anti-HB-kurs", selv om individene aldri har satt sine ben i Hedmark, men er født og oppvokst i Oslo....

===

Du skriver: " Du snakker av og til som om vi er opptatt av å straffe alle og ikke individene når noen har gjort noe galt og det er ingen som mener tror jeg. "

Men å bli mistenkeliggjort, og gruppert av samfunnet sammen med kriminelle som du hater, er også en slags straff eller diskriminering. Husk hva som er grupperingskriteriet her: "foreldrenes fødested"...

Du ville helt sikkert ikke likt å bli sent på "anti-voldtekts og draps kurs" kun fordi dine foreldre var født samme sted som Viggo Kristiansens foreldre....

Du ser vel selv hvor urettferdig slikt føles?

===

Det er mye snakk om "integrasjon" i Norge. Men hvis vi skal integreres så MÅ vi begripeligvis slutte med å gruppere i "oss" og "dem". Da er vi nødt til å behandle folk likt, for hvis ikke er selvsagt ingegrasjon en selvmotsigelse.

Med vennlig hilsen

[Chloe]

Hei Sør.

Men jeg er enig med Zirine,,,du er håpløs å diskutere med.

Du vil ikke forstå at andre har et annet synspunkt på ting en deg.

Samma hvor mye man klipper ut ting så ender det med hver eneste gang at du drar frem Jødene og Samene.

Det er uinteresant å diskutere med en person som er totalt firkanta og ikke ser det at vi er faktisk forskjellige!!!!!

M.V.H

"Det er uinteresant å diskutere med en person som er totalt firkanta og ikke ser det at vi er faktisk forskjellige!!!!!"

Nettopp! Og allikevel snakker vi om innvandrere som en gruppe!

Det er jo akkurat det Sør poengterer.

[Lottemor1365380387]

"Det er uinteresant å diskutere med en person som er totalt firkanta og ikke ser det at vi er faktisk forskjellige!!!!!"

Nettopp! Og allikevel snakker vi om innvandrere som en gruppe!

Det er jo akkurat det Sør poengterer.

Hei Chloe.

Vet ikke helt om det er deg eller meg som har missta et eller annet.

Vi snakker om to forskjellige ting du og jeg Chloe.

M.V.H

[Sør]

Til Sør.

Det jeg prøver å få deg til å forstå og som jeg har prøvd hver gang er følgende;

Når en innvandrer kommer til Norge så trenger de en oppfølging av det norske system og kultur.

Vi skal ikke ta alle over en kan og det gjør jeg heller ikke.

Men når enkelte tar med seg sine dårlige religions/kultur vaner og praktiserer de blindt i Norge selv om det strider imot alle norske lovverk,,så blir dette feil.

Enkelte innvandrere tror at nårt man kommer til Norge så er det fritt frem for å gjøre hva pokker de vil.

Livnære seg med kriminalitet eller narkotika.

Vi er jo så snille/dumme i Norge så det gjør jo ingenting å bli tatt.

Enkelte kommer fra et krigsherjet land og den eneste løsningen de ser på en konflikt er å drepe.

Vi MÅ gjøre noe her i landet når de kommer hit!!!!!

Skjønte du hva jeg vil frem til nå?

Det er jo det samme jeg har sagt til deg hver gang.

M.V.H

Hei,

Du skriver: "Når en innvandrer kommer til Norge så trenger de en oppfølging av det norske system og kultur."

Kjære deg, Lottemor, definisjonen på en "innvandrer" er at "en eller begge foreldrene er født i utlandet". Altså er man "innvandrer" selv om man er født og oppvokst i Norge, og aldri har vært utenfor Norges grenser!

Du snakker som om alle "innvandrere" kommer fra "krigsherjete land"!

===

Og du snakker om "religion", og jeg antar du mener muslimer...

Under 1,3% av Norges befolkning er muslimer; hvis vi sier at 10% av befolkningen er "innvandrere", vil det si at kun 13% av "innvandrere" er muslimer.

Med andre ord er 87% "ikke muslimer", men hovedsakelig kristne!

Det er forøvrig interessant å legge merke til at 87% (samme prosentandel!) av *hele* Norges befolkning er medlemmer av statskirken.

===

Du skriver: "Enkelte kommer fra et krigsherjet land og den eneste løsningen de ser på en konflikt er å drepe."

Den siste statistikken jeg så på drap hadde 4 ut av ca 40 drap begått av utlendinger. Det er ca 10%......

Derimot kan jeg tenke meg at over 90% av drapene ble begått av oss menn....

===

Håper dette var oppklarende!

Med vennlig hilsen

[Line]

Og dette skulle illustrere at...innvandrerbarn allerede i barnehagealder er...hva da?...kriminelle?

Mener du at du etter å ha vært vitne til denne morens dårlige oppdragelse (den dagen), vet nok om _alle_ innvandreres barneoppdragelse?

Joda, du kaller det en digresjon. Da er det vel lov å antyde at en hel folkegruppe oppdrar barna sine til å bli udregelige allerede før skolestart?

Jeg spør fordi jeg kan ikke begripe hva ran i Oslo har med to bråkete unger å gjøre.

Jeg snakka om de TO barna, ikke om _alle_. Det var ikke engangstilfelle heller, men et konkret tilfelle som gjorde meg oppgitt.

Jeg synes bare det er sløvt at foreldre, samme hvilken farge eller bakgrunn de har, ikke tar tak i barna sine isteden for å bare sitte og se på at de lager bråk og er slemme mot andre. Det hjelper liksom ikke bare å dra på skuldrene til et barn, for da tøyes grensene enda lenger neste gang.

Jeg er ikke for fri barneoppdragelse.

[Lottemor1365380387]

Hei,

Du skriver: "Når en innvandrer kommer til Norge så trenger de en oppfølging av det norske system og kultur."

Kjære deg, Lottemor, definisjonen på en "innvandrer" er at "en eller begge foreldrene er født i utlandet". Altså er man "innvandrer" selv om man er født og oppvokst i Norge, og aldri har vært utenfor Norges grenser!

Du snakker som om alle "innvandrere" kommer fra "krigsherjete land"!

===

Og du snakker om "religion", og jeg antar du mener muslimer...

Under 1,3% av Norges befolkning er muslimer; hvis vi sier at 10% av befolkningen er "innvandrere", vil det si at kun 13% av "innvandrere" er muslimer.

Med andre ord er 87% "ikke muslimer", men hovedsakelig kristne!

Det er forøvrig interessant å legge merke til at 87% (samme prosentandel!) av *hele* Norges befolkning er medlemmer av statskirken.

===

Du skriver: "Enkelte kommer fra et krigsherjet land og den eneste løsningen de ser på en konflikt er å drepe."

Den siste statistikken jeg så på drap hadde 4 ut av ca 40 drap begått av utlendinger. Det er ca 10%......

Derimot kan jeg tenke meg at over 90% av drapene ble begått av oss menn....

===

Håper dette var oppklarende!

Med vennlig hilsen

Hei Sør.

en "innvandrer" er at "en eller begge foreldrene er født i utlandet". Altså er man "innvandrer" selv om man er født og oppvokst i Norge, og aldri har vært utenfor Norges grenser!

*Men de blir oppdratt av foreldre som kommet til Norge av en grunn.

Foreldrene har ikke fått noen hjelp og veiledning*

M.V.H

[Sør]

Hei Sør.

en "innvandrer" er at "en eller begge foreldrene er født i utlandet". Altså er man "innvandrer" selv om man er født og oppvokst i Norge, og aldri har vært utenfor Norges grenser!

*Men de blir oppdratt av foreldre som kommet til Norge av en grunn.

Foreldrene har ikke fått noen hjelp og veiledning*

M.V.H

"De" er da like norske som deg og meg. Man diskriminerer ikke folk på basis av hvor foreldrene dine er født/religion.

Enhver slik lovgivning ville vært på tvers av alle menneskerettigheter, og om nødvendig skulle jeg personlig sørget for at Norge ville tapt så det suste i Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg.

Dette er akkurat det samme som å si "dine foreldre er jøder, så du skal behandles forskjellig".

Med vennlig hilsen

[Chloe]

Hei Chloe

Statistikk er undervurdert - selv om jeg helt klart er enig i at man "kan ikke ta alle under en kam". Men data som forteller at kosovoalbanere er overrepresentert i menneskesmugling, mens andre grupper er overrepresentert i vinningsforbrytelser, er data som må tas på alvor. (jeg husker ikke helt hvilke grupper som var overrepresentert hvor, men dette har politiet gått ut med) Først når man aksepterer denne statistikken så kan man gå inn å spørre: HVORFOR er det slik at enkelte grupper er overrepresentert, og hvordan kan vi jobbe med å få ned dette tallet.

Når man vet dette kan man se ting i sammenheng. Det er en årsak til at folk begår kriminelle handlinger. Man kan se på økt innvandring fra ulike land/kontinent i en periode. Hva har de vært utsatt for? Tar vi for dårlig imot flyktninger? Sitter folk for lenge på mottak? Har vi for lite norskopplæring og innføring i det norske system og norske lover og regler. Det er hevet over enhver tvil at ulike etniske grupper har ulike måter og leve på, ulik måte å forstå verden på. Hvis vi kjenner denne, hvordan de fungerer på, hvordan tingene er i det landet hvor de kommer fra, hvordan familiestrukturen er - så kan vi bedre forstå hvordan vi kan håndtere de problemer som oppstår.

Det er en side av saken.

En annen ting er at politi og andre istanser lettere kan jobbe direkte i belastede miljø - holdningskampanjer vil lettere nå frem. Fordi hele poenget med en holdningskampanje er at man må forstå hvordan disse etniske gruppene kommuniserer. Det nytter ikke å bruke den samme kampanjen til albanere som pakistanere - selv om begge er muslimer, først må vi forstå dem, så kan vi kommunisere riktig.

Så jeg snakker ikke først og fremst om straff, men om å nå frem til mennesker på et tidlig tidspunkt.

Jeg forstår tankegangen og er langt på vei enig med deg Zirine, at vi burde bli flinkere å sette oss inn i "hvem, hva og hvorfor".

Men, jeg kan ikke sette meg inn i hvordan vi kan ta for oss f. eks pakistanere som en hel gruppe. En kriminell er ikke kriminell fordi han er muslim fra Pakistan like lite som en butikktyv er butikktyv fordi hun er, f. eks en kristen svenske.

Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur.

Hvordan skal vi i praksis ta for oss en handling som ikke har skjedd? Har vi lov til å behandle mennesker som potensielle lovovertredere?

Jeg tror at bakgrunn spiller en rolle. Men hvis felles bakgrunn for tre kriminelle kun er at de alle er muslimer fra Somalia, ville du si at det var årsaken?

Jeg tror ikke det nytter å sortere kriminelle. En kriminell er en person som ikke respekterer lover og regler. Det sier ingenting om hvor h*n kommer fra.

Hvorfor må vi gruppere folk?

At man har hatt en vanskelig oppvekst er allikevel ikke grunnen til at man blir kriminell.

Jeg kjenner mennesker med en så vanskelig oppvekst at de i følge statistikken skulle blitt en fare for seg selv og omgivelsene. De er ikke det.

Statistikken forteller oss at barn av alkoholikere, overgripere o.l ofte får problemer siden. Satt på spissen burde vi vel da innlagt hele gjengen som forebyggende arbeid? ;o)

[Chloe]

Jeg skjønner ikke at det er så vanskelig å akseptere disse statistikkene.

Når de stadig vekk dukker opp så må det jo være noe i de - eller ?

Man skal da ikke være noen middels Einstein for å skjønne at siden man kommer fra en annen kultur - vokser tildels opp i en annen kultur at det kan medføre konflikter. Spesielt når de blir skviset mellom sin opprinnelige og den nye kulturen de møter i Norge - hvor det på mange områder er store forskjeller.

At man skal se på om det ligger noe bak disse tallene er faktisk til innvandrerenes eget beste - noen tror faktisk at det skal gjøre i den hensikt å ' ta dem'. Hvis det viser seg at det bunner i konkrete problemer som kan spores tilbake til tilhørigheten er det jo greit å få gjort noe med dem ??

Jeg mener at hvis ikke man tar tak i detet så vil tallene bare øke. Faren er at man blir skeptisk til alle innvandrerungdom - dette vil jo selvsagt de merke selv og blir provosert , hvilket er veldig forståelig - så baller det på seg.

Les mitt svar til Zirine.

[Chloe]

Hei Chloe.

Vet ikke helt om det er deg eller meg som har missta et eller annet.

Vi snakker om to forskjellige ting du og jeg Chloe.

M.V.H

Jasså?

Du sier at alle mennesker er forskjellige og jeg sier at det er nettopp det Sør også påstår.

Vennlig hilsen

[punkyB]

Jeg forstår tankegangen og er langt på vei enig med deg Zirine, at vi burde bli flinkere å sette oss inn i "hvem, hva og hvorfor".

Men, jeg kan ikke sette meg inn i hvordan vi kan ta for oss f. eks pakistanere som en hel gruppe. En kriminell er ikke kriminell fordi han er muslim fra Pakistan like lite som en butikktyv er butikktyv fordi hun er, f. eks en kristen svenske.

Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur.

Hvordan skal vi i praksis ta for oss en handling som ikke har skjedd? Har vi lov til å behandle mennesker som potensielle lovovertredere?

Jeg tror at bakgrunn spiller en rolle. Men hvis felles bakgrunn for tre kriminelle kun er at de alle er muslimer fra Somalia, ville du si at det var årsaken?

Jeg tror ikke det nytter å sortere kriminelle. En kriminell er en person som ikke respekterer lover og regler. Det sier ingenting om hvor h*n kommer fra.

Hvorfor må vi gruppere folk?

At man har hatt en vanskelig oppvekst er allikevel ikke grunnen til at man blir kriminell.

Jeg kjenner mennesker med en så vanskelig oppvekst at de i følge statistikken skulle blitt en fare for seg selv og omgivelsene. De er ikke det.

Statistikken forteller oss at barn av alkoholikere, overgripere o.l ofte får problemer siden. Satt på spissen burde vi vel da innlagt hele gjengen som forebyggende arbeid? ;o)

Man skal ikke gruppere de etter hvilket land de kommer fra - men de kommer fra flere land med en kultur som på mange områder er ulik norges. Kommer du fra Sverige er ikke kulturen så forskjellig. Kommer du fra Pakistan, Marokko , Somalia er det litt mer forskjell.

Det har også like mye med hvordan de blir mottatt som hva de tar med seg.

Mulig disse vil bli fanget opp via vanlige tiltak - men det gjør vel ingenting om disse ungdommene får en ekstra hjelp.

Det virker som om det blir sett på som en straff - men det er jo bare en hjelp slik jeg ser det.

[Chloe]

Jeg snakka om de TO barna, ikke om _alle_. Det var ikke engangstilfelle heller, men et konkret tilfelle som gjorde meg oppgitt.

Jeg synes bare det er sløvt at foreldre, samme hvilken farge eller bakgrunn de har, ikke tar tak i barna sine isteden for å bare sitte og se på at de lager bråk og er slemme mot andre. Det hjelper liksom ikke bare å dra på skuldrene til et barn, for da tøyes grensene enda lenger neste gang.

Jeg er ikke for fri barneoppdragelse.

Jeg er helt enig med deg.

Men det forklarer ikke hvorfor du mente at religionen deres var relevant.

Vennlig hilsen

[Sør]

Man skal ikke gruppere de etter hvilket land de kommer fra - men de kommer fra flere land med en kultur som på mange områder er ulik norges. Kommer du fra Sverige er ikke kulturen så forskjellig. Kommer du fra Pakistan, Marokko , Somalia er det litt mer forskjell.

Det har også like mye med hvordan de blir mottatt som hva de tar med seg.

Mulig disse vil bli fanget opp via vanlige tiltak - men det gjør vel ingenting om disse ungdommene får en ekstra hjelp.

Det virker som om det blir sett på som en straff - men det er jo bare en hjelp slik jeg ser det.

Hei PunkyB

Statistikken omhandler folk med *foreldre* som er født i utlandet (helt uavhengig av om de selv er født i Norge eller ei).

Det du skriver har muligens relevans til asylsøkere, men det er ikke det samme som "innvandrere"!

Med vennlig hilsen

[Zirine]

Jeg forstår tankegangen og er langt på vei enig med deg Zirine, at vi burde bli flinkere å sette oss inn i "hvem, hva og hvorfor".

Men, jeg kan ikke sette meg inn i hvordan vi kan ta for oss f. eks pakistanere som en hel gruppe. En kriminell er ikke kriminell fordi han er muslim fra Pakistan like lite som en butikktyv er butikktyv fordi hun er, f. eks en kristen svenske.

Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur.

Hvordan skal vi i praksis ta for oss en handling som ikke har skjedd? Har vi lov til å behandle mennesker som potensielle lovovertredere?

Jeg tror at bakgrunn spiller en rolle. Men hvis felles bakgrunn for tre kriminelle kun er at de alle er muslimer fra Somalia, ville du si at det var årsaken?

Jeg tror ikke det nytter å sortere kriminelle. En kriminell er en person som ikke respekterer lover og regler. Det sier ingenting om hvor h*n kommer fra.

Hvorfor må vi gruppere folk?

At man har hatt en vanskelig oppvekst er allikevel ikke grunnen til at man blir kriminell.

Jeg kjenner mennesker med en så vanskelig oppvekst at de i følge statistikken skulle blitt en fare for seg selv og omgivelsene. De er ikke det.

Statistikken forteller oss at barn av alkoholikere, overgripere o.l ofte får problemer siden. Satt på spissen burde vi vel da innlagt hele gjengen som forebyggende arbeid? ;o)

"Men, jeg kan ikke sette meg inn i hvordan vi kan ta for oss f. eks pakistanere som en hel gruppe. En kriminell er ikke kriminell fordi han er muslim fra Pakistan like lite som en butikktyv er butikktyv fordi hun er, f. eks en kristen svenske.

Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur."

Jeg mistenkeliggjør ikke en hel kultur. Jeg jobber sammen med en pakistaner og har aldri villet påstå at han er kriminell - her må du skille hva jeg sier fra hverandre.

Det jeg sier er at tall viser at enkelte minioriteter er overrepresentert når det kommer til ulike kriminelle handlinger. Dette er fakta. Jeg tar ikke stilling til hvor folk kommer fra - om det er Sverige eller Iran. Det jeg sier er at hvis tallene viser oss at kosovoalbanere er overrepresentert så kan vi ikke snakke til dem som om de var svensker. De forstår oss ikke - de har vokst opp i et land med helt andre spilleregler - det er disse spillereglene vi må forstå. Hvis ikke vi forstår dem så skyter vi i blinde.

Vi vet at pakistanerne har trekk ved sin kultur som ikke svensker har - og da snakker jeg ikke bare om 1.gangsinnvandrerne, men også de som er født og oppvokst i Norge - til tross for at ting vannes mer og mer ut. Vi vet at folk i India har spesielle trekk ved sin kultur som er anderledes enn finnene. Dette har ingenting med diskriminering å gjøre - det har med forståelse for andre mennesker fra andre kulturer å gjøre. Dette trodde jeg da var allment akseptert - at vi er forskjellige.

"Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur."

Hvor i all verden har jeg hevdet dette? Jeg snakker om kriminelle miljø, ikke om arbeidskolegaen min. Jeg snakker om politiet som går i gatene og som daglig er i kontakt med disse miljøene. Det må være lov for politiet, gjennom data og dokumentasjon de har - samt erfaring - å få lov til å peke på at enkelte kulturer har vanskeligere for å innrette seg enn andre og oftere er innblandet i kriminelle handlinger. Hvis ikke politiet (og andre for den del) skal få lov til å ta dette opp til debatt, så taper hele samfunnet på det.

Jeg ser på data som politiet har lagt frem og aksepterer dem. Istedenfor å benekte det som skjer ute på gaten, så spør jeg meg selv: Hvorfor?? Hvorfor er det slik at de kulturene er mer overrepresentert der enn der. Jeg leter etter svar og jeg ønsker at ulike sider skal bli debattert.

Jeg tror ikke det er av det gode for samfunnet at man forsøker å skyve problemene under en stol og late som de ikke eksisterer.

[Sør]

"Men, jeg kan ikke sette meg inn i hvordan vi kan ta for oss f. eks pakistanere som en hel gruppe. En kriminell er ikke kriminell fordi han er muslim fra Pakistan like lite som en butikktyv er butikktyv fordi hun er, f. eks en kristen svenske.

Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur."

Jeg mistenkeliggjør ikke en hel kultur. Jeg jobber sammen med en pakistaner og har aldri villet påstå at han er kriminell - her må du skille hva jeg sier fra hverandre.

Det jeg sier er at tall viser at enkelte minioriteter er overrepresentert når det kommer til ulike kriminelle handlinger. Dette er fakta. Jeg tar ikke stilling til hvor folk kommer fra - om det er Sverige eller Iran. Det jeg sier er at hvis tallene viser oss at kosovoalbanere er overrepresentert så kan vi ikke snakke til dem som om de var svensker. De forstår oss ikke - de har vokst opp i et land med helt andre spilleregler - det er disse spillereglene vi må forstå. Hvis ikke vi forstår dem så skyter vi i blinde.

Vi vet at pakistanerne har trekk ved sin kultur som ikke svensker har - og da snakker jeg ikke bare om 1.gangsinnvandrerne, men også de som er født og oppvokst i Norge - til tross for at ting vannes mer og mer ut. Vi vet at folk i India har spesielle trekk ved sin kultur som er anderledes enn finnene. Dette har ingenting med diskriminering å gjøre - det har med forståelse for andre mennesker fra andre kulturer å gjøre. Dette trodde jeg da var allment akseptert - at vi er forskjellige.

"Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur."

Hvor i all verden har jeg hevdet dette? Jeg snakker om kriminelle miljø, ikke om arbeidskolegaen min. Jeg snakker om politiet som går i gatene og som daglig er i kontakt med disse miljøene. Det må være lov for politiet, gjennom data og dokumentasjon de har - samt erfaring - å få lov til å peke på at enkelte kulturer har vanskeligere for å innrette seg enn andre og oftere er innblandet i kriminelle handlinger. Hvis ikke politiet (og andre for den del) skal få lov til å ta dette opp til debatt, så taper hele samfunnet på det.

Jeg ser på data som politiet har lagt frem og aksepterer dem. Istedenfor å benekte det som skjer ute på gaten, så spør jeg meg selv: Hvorfor?? Hvorfor er det slik at de kulturene er mer overrepresentert der enn der. Jeg leter etter svar og jeg ønsker at ulike sider skal bli debattert.

Jeg tror ikke det er av det gode for samfunnet at man forsøker å skyve problemene under en stol og late som de ikke eksisterer.

Du skriver: "Vi vet at folk i India har spesielle trekk ved sin kultur som er anderledes enn finnene."

Ja - de spiser nok mer curry i India enn i Finland.

Det er (minst) 2 store problemer med det du forfekter:

1) Ethvert tiltak du foreslår, hvor tvungen deltakelse er basert på "foreldrenes fødested" er åpenbart mot Menneskerettighetene, og alle juridiske prinsipper.

2) En person som er født i "pakistan" må åpenbart delta i ditt "program", uavhengig av om de gjør noe kriminelt eller ei. Ergo kan de ikke gjøre noe fra eller til, fordi de kan ikke endre fødested, og langt mindre foreldrenes fødested.

Igjen etterlyser jeg konkret hva det egentlig er du vil, bortsett fra å sverte innvandrere.

Med vennlig hilsen

[Lottemor1365380387]

Jasså?

Du sier at alle mennesker er forskjellige og jeg sier at det er nettopp det Sør også påstår.

Vennlig hilsen

Forskjellen er at noen innretter seg og andre ikke.

[Sør]

Forskjellen er at noen innretter seg og andre ikke.

Selvsagt.

Og gruppen "innvandrere" inneholder også de som aldri har fått en parkeringsbot, og som er akkurat like uskyldige i bankran som det du og jeg er.

Likevel insisterer du tilsynelatende på å gruppere dem sammen med kriminelle...???

Med vennlig hilsen

[punkyB]

Hei PunkyB

Statistikken omhandler folk med *foreldre* som er født i utlandet (helt uavhengig av om de selv er født i Norge eller ei).

Det du skriver har muligens relevans til asylsøkere, men det er ikke det samme som "innvandrere"!

Med vennlig hilsen

Hvis de har foreldre som er født i utlandet så blir vel oppdragelsen påvirket av de landene og kulturen de kommer fra .

Det er kanskje de ungdommene som sliter mest som opplever to ulike kulturer.

[Chloe]

"Men, jeg kan ikke sette meg inn i hvordan vi kan ta for oss f. eks pakistanere som en hel gruppe. En kriminell er ikke kriminell fordi han er muslim fra Pakistan like lite som en butikktyv er butikktyv fordi hun er, f. eks en kristen svenske.

Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur."

Jeg mistenkeliggjør ikke en hel kultur. Jeg jobber sammen med en pakistaner og har aldri villet påstå at han er kriminell - her må du skille hva jeg sier fra hverandre.

Det jeg sier er at tall viser at enkelte minioriteter er overrepresentert når det kommer til ulike kriminelle handlinger. Dette er fakta. Jeg tar ikke stilling til hvor folk kommer fra - om det er Sverige eller Iran. Det jeg sier er at hvis tallene viser oss at kosovoalbanere er overrepresentert så kan vi ikke snakke til dem som om de var svensker. De forstår oss ikke - de har vokst opp i et land med helt andre spilleregler - det er disse spillereglene vi må forstå. Hvis ikke vi forstår dem så skyter vi i blinde.

Vi vet at pakistanerne har trekk ved sin kultur som ikke svensker har - og da snakker jeg ikke bare om 1.gangsinnvandrerne, men også de som er født og oppvokst i Norge - til tross for at ting vannes mer og mer ut. Vi vet at folk i India har spesielle trekk ved sin kultur som er anderledes enn finnene. Dette har ingenting med diskriminering å gjøre - det har med forståelse for andre mennesker fra andre kulturer å gjøre. Dette trodde jeg da var allment akseptert - at vi er forskjellige.

"Alle mennesker er individer og jeg ønsker ikke å mistenkeliggjøres for noe naboen min har gjort. Uansett hvor like vi ble oppfattet som grunnet kultur."

Hvor i all verden har jeg hevdet dette? Jeg snakker om kriminelle miljø, ikke om arbeidskolegaen min. Jeg snakker om politiet som går i gatene og som daglig er i kontakt med disse miljøene. Det må være lov for politiet, gjennom data og dokumentasjon de har - samt erfaring - å få lov til å peke på at enkelte kulturer har vanskeligere for å innrette seg enn andre og oftere er innblandet i kriminelle handlinger. Hvis ikke politiet (og andre for den del) skal få lov til å ta dette opp til debatt, så taper hele samfunnet på det.

Jeg ser på data som politiet har lagt frem og aksepterer dem. Istedenfor å benekte det som skjer ute på gaten, så spør jeg meg selv: Hvorfor?? Hvorfor er det slik at de kulturene er mer overrepresentert der enn der. Jeg leter etter svar og jeg ønsker at ulike sider skal bli debattert.

Jeg tror ikke det er av det gode for samfunnet at man forsøker å skyve problemene under en stol og late som de ikke eksisterer.

"Jeg tror ikke det er av det gode for samfunnet at man forsøker å skyve problemene under en stol og late som de ikke eksisterer."

Selvfølgelig ikke.

Men hvis du kun snakker om de kriminelle, så har vi jo allerede et rettsapparat til å ta seg av de.

Hva skal vi da med statistikken hvis vi snakker om handlinger som allerede er utført?

Mulig jeg er en smule vanskelig nå, men hva hjelper det oss å vite hvor mange kriminelle som er fra en bestemt kultur når handlingen allerede er skjedd?

Hvorfor snakker vi ikke om kriminelle på generelt grunnlag, da?

Hvordan kan vi forebygge kriminelle handlinger ved å ta for oss denne statistikken? Kan vi se hvem som kommer til å begå et lovbrudd utifra den?