Å klare å kose seg uten alkohol.

[Gjest dustedama]

Skal vi starte en klubb for oss som aldri blir voksne og sofistikerte.

De som hverken drikker kaffe eller alkohol får gratis medlemsskap.

;-)

mvh

Hvor er innmeldingsblanketten? *s*

[Gjest tuttamatilda]

Jeg kan drikke med sønnen til stede (aldri mye så jeg blir beruset), jeg kan kose meg med et glass vin alene, eller en iskald pils på verandaen en sommerdag, eller på fest med venner, en øl på byen eller flere.. Sier jeg ikke at jeg ikke blir litt beruset, for det gjør jeg, men ikke foran barn. Men jeg skjønner samtidig GODT hva du mener. Er på en del konferanser, og siden ofte jeg har ansvar, så drikker jeg ikke til middagen og tar en cola i baren etter maten.. og da maser folk om at jeg MÅ ta bare EN drink.. Og det er irriterende. Jeg maser aldri på folk som velger å ikke drikke, spør ikke engang hva de drikker og hvorfor de drikker eller ikke drikker det eller det..

Man kan godt nyte en herlig middag uten alkohol. Er mye ute og spiser, med sønnen min og samboer + familie, eller bare med samboeren min - og som oftes så er det ikke alkohol til maten. Drikkepress er nok like stort blant voksne som hos tenåringer, hvis ikke kanskje verre, og det er skremmende.

''Drikkepress er nok like stort blant voksne som hos tenåringer, hvis ikke kanskje verre, og det er skremmende.''

Dette er faktisk min erfaring også. Opplevde så å si aldri drikkepress i tenårene, og full respekt for min avholdslinje, det er mer enn hva jeg kan si nå jeg skriver 4 som første tall i alderen min.

[mariaflyfly]

Kan noen trykke på pause så det er mulig å lese tråden! På forhånd takk! ;P

Godt poeng.

Jeg for min del fikk så lyst på vin etter denne tråden, at nå har jeg bevilget meg sjøl et stort glass sammen med resten av en Manchego-ost jeg fant i kjøleskapet. Det smakte riktig så deilig.

[PieLill]

Nå har jeg ikke lest hele tråden, så det er kanskje noe som har nevnt det før, men for et par uker siden var dette oppe på Grosvold. Det ble da sagt at grunnen til at man kan risikere å bli uglesett dersom man velger å ikke drikke der det er forventet, er sosialt betinget. Det er da er en sosial kode alle andre deler som man stiller seg utenfor. For å komme med et ekstremt eksempel: Jødene har sine egne regler for hva de kan spise og ikke spise, dette har fungert ekskluderende for dem ovenfor resten av storsamfunnet; ofte når man er i kontakt med andre mennesker på besøk eller møtes på kafe e.l. blir det jo servert mat. Hvis man da ikke kan spise denne maten hindrer det jo at man deltar effektivt på slike sosialiseringer. Når du da velger å si nei takk til alkohol, er det litt de samme mekanismene som kommer inn. Du stiller du deg utenfor fellesskapet og blir betraktet som sær.

Det er altså ikke at man ikke vil ruse seg og være en festbrems man reagerer på, men at man med vilje stiller seg utenfor fellesskapet. De fleste vil jo ikke være ekskluderende, men reagerer ubevisst på at man ikke retter seg etter de sosiale kodene. Når man tar en øl på puben etter jobb eller er det jo som oftest ikke for å bli full, men å ha det koselig sammen. Dette er ikke ment som en kritikk til deg, selvfølgelig har du lov å si nei! Men det er ment som en oppklaring siden du synes dette er vanskelig, de fleste mener ikke noe vondt med det når de inisiterer på at du skal drikke, men det er en sosial kode at man i enkelte miljøer skal dette!

(noe som egentlig ikke kan sammenliknes, men jeg opplever ofte at det er sosialt "vanskelig" å ikke drikke kaffe, får ofte en liten latter og kommentarer som "jaja, du vokser vel til etterhvert du også" eller føler at jeg bryr vertskapet unødvendig som må koke te osv.. Dette er litt på samme måte som alkohol, det blir forbventet at man tar i mot)

''Det er altså ikke at man ikke vil ruse seg og være en festbrems man reagerer på, men at man med vilje stiller seg utenfor fellesskapet.''

Det stemmer ikke.

Om det hadde vært riktig ville det vært like sosialt ekskluderende å ikke drikke alkohol pga at man er gravid eller kjører bil som at man heller vil ha en eplemost.

Om man går på en resturant for å spise, ville det være sosialt ekskluderende om jeg ikke spiste. Men det ville vært helt ukomplisert om jeg valgte lammestek eller fisk der andre valgte svin. (Om jeg da ikke forvillet meg på resturant med noen som hadde ekstrem trang til å bestemme over andre.) Om jeg derimot krevde noe som ikke sto på menyen, ville det vært verre. Eller om jeg sa at jeg ikke ville spise på et bord der det ble servert svin, eller mat fra et kjøkken som var besmittet med svinekjøtt. Da ville jeg ekskludert meg selv.

Når man ikke ønsker alkohol har man verken sagt at man ikke vil drikke (=innta væske) sammen med, sitte sammen med, snakke med eller, le og tulle sammen med dem som har valgt å drikke alkohol. Det er ene og alene ruseffekten som skiller en fra de andre.

Og det er den manglende viljen til å ruses seg mer eller mindre som provoserer. Og som fører til de kjedsommelige utspørringene om nei jeg er ikke med i noen sekt. Nei jeg er ikke gravid. Neida, det er ikke noe problem for meg at du drikker, osv. osv. osv.

Hadde jeg gjort det motsatte. Kryssforhørt den ene av oss 9 som valgte alkohoholdig drikk fremfor ikke alkoholholdig da vi stakk ut å spiste etter jobben, ville det blitt ramaskrik. Og det ville ikke vært ende på hvor dømmende, intolerant, arrogant og selvgod jeg var.

mvh

[pekkaline]

''Å ha et naturlig forhold til alkohol. Med det mener jeg at alkoholen skal nytes slik den skal. Det er som oftest som mattilbehør vi hører om vin. Og man spiser ikke hele kvelden vel? Slik kos har ingen vondt av å se.''

Mener du naturlig for deg. Eller det som ville/burde vært naturlig for alle mennesker?

''Jeg tror neppe det er vondt ment av de som stusser på at du ikke vil ha alkohol. Det kommer vindrikkere selv synes det smaker bra og er avslappende godt og unner deg avslappingen.''

Noen ble vel bare så ekstremt opptatt av om jeg dømte dem for deres alkoholbruk at de ble blinde for hvordan de forhåndsdømte meg. Men man blir til slutt møkk lei av å forklare hvorfor man drikker og ikke drikker det man drikker av folk som ville hudflettet meg om jeg stilte spørsmål med hva de drakk.

Jeg har også opplevd å bli skjelt ut, av voksne mennesekr ofte eldre enn meg selv, fordi jeg ikke drakk alkohol. Andre har kunnet funnet på å gjøre det til et prosjekt for kvelden å overvåke og grundig kommentere hva jeg har i glasset. Det hører jo til ekstremutgavene, men er helt klart vondt ment.

mvh

''Å ha et naturlig forhold til alkohol. Med det mener jeg at alkoholen skal nytes slik den skal. Det er som oftest som mattilbehør vi hører om vin. Og man spiser ikke hele kvelden vel? Slik kos har ingen vondt av å se.''

'' ''Mener du naturlig for deg. Eller det som ville/burde vært naturlig for alle mennesker?'' ''

Jeg mener slik som media legger det frem, bøker om viner osv. Altså spalter om hvilke viner som passer til den og den retten. See? Nei, jeg kan ikke snakke for alle mennesker Det er mer naturlig å drikke litt vin til maten enn å komme hjem med en spritflaske på lomma hver dag. De som avstår fra alkohol er altså ikke unormale

Det er dumt at du blir angrepet slik pga du ikke drikker alkohol. Men det har med dårlige sosiale antenner å gjøre tenker jeg når de buser på på den måten.

Og heldigvis styrer du selv hva du vil slik som alle andre gjør sine valg. Alkohol er ikke en viktig del av livet mitt, men koselig innslag. Og det mener jeg selv om jeg vokste opp med en alkoholiker. Egentlig burde jeg da vel kalle det naturlig å drikke hver dag? Man etteraper ikke nødvendigvis foreldrenes vaner.

[PieLill]

Hva er forskjellen på å se et fullt vinglass enn å se et tomt og brukt vinglass?

Den er ikke særlig stor.

Men for våre barn er det en forskjell på hva barna vet vi gjør når de ikke er der og det vi gjør foran dem.

Vi stiller verken ut eller hjemmer bort.

mvh

[Gjest dustedama]

Godt poeng.

Jeg for min del fikk så lyst på vin etter denne tråden, at nå har jeg bevilget meg sjøl et stort glass sammen med resten av en Manchego-ost jeg fant i kjøleskapet. Det smakte riktig så deilig.

Får finne meg en skive god loff med ridderost og et stort glass med pepsimax jeg da Kan jo ikke være verre enn deg!

[Gjest dustedama]

''Det er altså ikke at man ikke vil ruse seg og være en festbrems man reagerer på, men at man med vilje stiller seg utenfor fellesskapet.''

Det stemmer ikke.

Om det hadde vært riktig ville det vært like sosialt ekskluderende å ikke drikke alkohol pga at man er gravid eller kjører bil som at man heller vil ha en eplemost.

Om man går på en resturant for å spise, ville det være sosialt ekskluderende om jeg ikke spiste. Men det ville vært helt ukomplisert om jeg valgte lammestek eller fisk der andre valgte svin. (Om jeg da ikke forvillet meg på resturant med noen som hadde ekstrem trang til å bestemme over andre.) Om jeg derimot krevde noe som ikke sto på menyen, ville det vært verre. Eller om jeg sa at jeg ikke ville spise på et bord der det ble servert svin, eller mat fra et kjøkken som var besmittet med svinekjøtt. Da ville jeg ekskludert meg selv.

Når man ikke ønsker alkohol har man verken sagt at man ikke vil drikke (=innta væske) sammen med, sitte sammen med, snakke med eller, le og tulle sammen med dem som har valgt å drikke alkohol. Det er ene og alene ruseffekten som skiller en fra de andre.

Og det er den manglende viljen til å ruses seg mer eller mindre som provoserer. Og som fører til de kjedsommelige utspørringene om nei jeg er ikke med i noen sekt. Nei jeg er ikke gravid. Neida, det er ikke noe problem for meg at du drikker, osv. osv. osv.

Hadde jeg gjort det motsatte. Kryssforhørt den ene av oss 9 som valgte alkohoholdig drikk fremfor ikke alkoholholdig da vi stakk ut å spiste etter jobben, ville det blitt ramaskrik. Og det ville ikke vært ende på hvor dømmende, intolerant, arrogant og selvgod jeg var.

mvh

Amen!

Du er min helt, som ordlegger deg så bra! *s*

[PieLill]

Hvor er innmeldingsblanketten? *s*

Skal komme med en link.

;-)

mvh

[Gjest dustedama]

Nå har jeg ikke lest hele tråden, så det er kanskje noe som har nevnt det før, men for et par uker siden var dette oppe på Grosvold. Det ble da sagt at grunnen til at man kan risikere å bli uglesett dersom man velger å ikke drikke der det er forventet, er sosialt betinget. Det er da er en sosial kode alle andre deler som man stiller seg utenfor. For å komme med et ekstremt eksempel: Jødene har sine egne regler for hva de kan spise og ikke spise, dette har fungert ekskluderende for dem ovenfor resten av storsamfunnet; ofte når man er i kontakt med andre mennesker på besøk eller møtes på kafe e.l. blir det jo servert mat. Hvis man da ikke kan spise denne maten hindrer det jo at man deltar effektivt på slike sosialiseringer. Når du da velger å si nei takk til alkohol, er det litt de samme mekanismene som kommer inn. Du stiller du deg utenfor fellesskapet og blir betraktet som sær.

Det er altså ikke at man ikke vil ruse seg og være en festbrems man reagerer på, men at man med vilje stiller seg utenfor fellesskapet. De fleste vil jo ikke være ekskluderende, men reagerer ubevisst på at man ikke retter seg etter de sosiale kodene. Når man tar en øl på puben etter jobb eller er det jo som oftest ikke for å bli full, men å ha det koselig sammen. Dette er ikke ment som en kritikk til deg, selvfølgelig har du lov å si nei! Men det er ment som en oppklaring siden du synes dette er vanskelig, de fleste mener ikke noe vondt med det når de inisiterer på at du skal drikke, men det er en sosial kode at man i enkelte miljøer skal dette!

(noe som egentlig ikke kan sammenliknes, men jeg opplever ofte at det er sosialt "vanskelig" å ikke drikke kaffe, får ofte en liten latter og kommentarer som "jaja, du vokser vel til etterhvert du også" eller føler at jeg bryr vertskapet unødvendig som må koke te osv.. Dette er litt på samme måte som alkohol, det blir forbventet at man tar i mot)

''......eller føler at jeg bryr vertskapet unødvendig som må koke te osv..''

Dette er også min erfaring. Når jeg sier "nei-takk, jeg drikker ikke kaffe, og de da byr på en øl istedet, som jeg også takker nei til, blir jeg nok sett på som ganske sær ja. Føler ofte vertskapet blir litt forlegne når jeg spør om jeg bare kan få noe vann (som jeg liker både kaldt og varmt)

[Gjest dustedama]

Tror forresten det er sunnere å drikke _litt_ vin enn å være totalt avholden.

Og hvorfor tror du så det? ;P

[tonie]

Jeg kan drikke med sønnen til stede (aldri mye så jeg blir beruset), jeg kan kose meg med et glass vin alene, eller en iskald pils på verandaen en sommerdag, eller på fest med venner, en øl på byen eller flere.. Sier jeg ikke at jeg ikke blir litt beruset, for det gjør jeg, men ikke foran barn. Men jeg skjønner samtidig GODT hva du mener. Er på en del konferanser, og siden ofte jeg har ansvar, så drikker jeg ikke til middagen og tar en cola i baren etter maten.. og da maser folk om at jeg MÅ ta bare EN drink.. Og det er irriterende. Jeg maser aldri på folk som velger å ikke drikke, spør ikke engang hva de drikker og hvorfor de drikker eller ikke drikker det eller det..

Man kan godt nyte en herlig middag uten alkohol. Er mye ute og spiser, med sønnen min og samboer + familie, eller bare med samboeren min - og som oftes så er det ikke alkohol til maten. Drikkepress er nok like stort blant voksne som hos tenåringer, hvis ikke kanskje verre, og det er skremmende.

Jeg synes det er så rart å lese om alle her som opplever drikkepress fra voksne. Jeg har virkelig aldri opplevd det. Ikke blant venner, ikke blant kolleger, ikke på konferanser. Aldri! Hvorfor prøver ikke folk å bølle rundt med meg? Hva er galt med meg, liksom???

[candyqueen_83]

Godt poeng.

Jeg for min del fikk så lyst på vin etter denne tråden, at nå har jeg bevilget meg sjøl et stort glass sammen med resten av en Manchego-ost jeg fant i kjøleskapet. Det smakte riktig så deilig.

Hva smaker Manchego-ost? En annen slags ost du kan sammenlikne med? Konsistens?

[Gjest Gulla Wiltersen]

Jeg har vært hos en ernæringsfysiolog i dag, som var helt klar på at til tross for siste ukers fokus og "ny" forskning, gjør sukker helt klart større skade enn kunstige tilsetningsstoffer. Det er selvfølgelig ikke snakk om store mengder.

Dessuten - bittelitt sukker for meg med mitt forhold til bukspyttkjertelen min så er jeg i et ekstremt søtsughelvete i en uke etterpå - så sukker må jeg kort og godt ligge unna fullstendig hvis jeg ikke vil ha nærmere femti kilo tilbake over stjerten, og det vil vi _ikke_ :-)

Da får det heller gå med litt kunstig en gang imellom :-)

[Gjest sjøstjerna]

''Å ha et naturlig forhold til alkohol. Med det mener jeg at alkoholen skal nytes slik den skal. Det er som oftest som mattilbehør vi hører om vin. Og man spiser ikke hele kvelden vel? Slik kos har ingen vondt av å se.''

Mener du naturlig for deg. Eller det som ville/burde vært naturlig for alle mennesker?

''Jeg tror neppe det er vondt ment av de som stusser på at du ikke vil ha alkohol. Det kommer vindrikkere selv synes det smaker bra og er avslappende godt og unner deg avslappingen.''

Noen ble vel bare så ekstremt opptatt av om jeg dømte dem for deres alkoholbruk at de ble blinde for hvordan de forhåndsdømte meg. Men man blir til slutt møkk lei av å forklare hvorfor man drikker og ikke drikker det man drikker av folk som ville hudflettet meg om jeg stilte spørsmål med hva de drakk.

Jeg har også opplevd å bli skjelt ut, av voksne mennesekr ofte eldre enn meg selv, fordi jeg ikke drakk alkohol. Andre har kunnet funnet på å gjøre det til et prosjekt for kvelden å overvåke og grundig kommentere hva jeg har i glasset. Det hører jo til ekstremutgavene, men er helt klart vondt ment.

mvh

Ja, jeg ble også møkkalei av å forklare manglede bruk av alkohol. Det var et pes!

Det at jeg var avholds lenge er noe jeg har sagt til mine ungdom. De er påvirket av det.... og har ikke debutert mht alkohol ennå. Nærmer seg 18...

[mariaflyfly]

Hva smaker Manchego-ost? En annen slags ost du kan sammenlikne med? Konsistens?

Konsistens litt bløtere og mindre smuldrete enn Parmesan. Litt mer smak også. Det smaker nydelig til rødvin.

[PieLill]

''Å ha et naturlig forhold til alkohol. Med det mener jeg at alkoholen skal nytes slik den skal. Det er som oftest som mattilbehør vi hører om vin. Og man spiser ikke hele kvelden vel? Slik kos har ingen vondt av å se.''

'' ''Mener du naturlig for deg. Eller det som ville/burde vært naturlig for alle mennesker?'' ''

Jeg mener slik som media legger det frem, bøker om viner osv. Altså spalter om hvilke viner som passer til den og den retten. See? Nei, jeg kan ikke snakke for alle mennesker Det er mer naturlig å drikke litt vin til maten enn å komme hjem med en spritflaske på lomma hver dag. De som avstår fra alkohol er altså ikke unormale

Det er dumt at du blir angrepet slik pga du ikke drikker alkohol. Men det har med dårlige sosiale antenner å gjøre tenker jeg når de buser på på den måten.

Og heldigvis styrer du selv hva du vil slik som alle andre gjør sine valg. Alkohol er ikke en viktig del av livet mitt, men koselig innslag. Og det mener jeg selv om jeg vokste opp med en alkoholiker. Egentlig burde jeg da vel kalle det naturlig å drikke hver dag? Man etteraper ikke nødvendigvis foreldrenes vaner.

Og jeg ville trodd at det mest naturlig for deg med din bakgrunn ville vært å avsky alkohol.

;-)

Så med naturlig (for deg?) mener du altså et nokså "franskt" eller kontinentalt forhold til vin? Det er jo på full fart inn i den norske kulturen, dessverre som et supliment til og ikke en erstatning for flatfylla.

Franskmennene på sin side begynner å lure på om det kan være lurt å velge alkoholfritt langt oftere, og noen gjør det....

Fransk vinindustri har for øvrig trøbbel med eksporten fordi de er litt for ivrige på å fortelle folk hva de skal like. I stedet for å gjøre som f.eks. den (i franske øyne) mer dekadente australske vinindustrien gjør; lager vin som folk liker.

Jeg er vel i ferd med å adoptere litt av min manns vinvaner, med et glass i ny og ne når freden har senket seg på kvelden.

mvh

[Anonym 82]

Jeg synes det er så rart å lese om alle her som opplever drikkepress fra voksne. Jeg har virkelig aldri opplevd det. Ikke blant venner, ikke blant kolleger, ikke på konferanser. Aldri! Hvorfor prøver ikke folk å bølle rundt med meg? Hva er galt med meg, liksom???

He he:-) Det er ikke ganske enkelt sånn da, at du stort sett tar deg et glass der andre gjør det - og at det derfor ikke er nødvendig å presse...?

[Gjest Gulla Wiltersen]

Jeg reagerer overhodet ikke på folk som vil ha alkoholfritt, men _te_ ute på byen?? Det var da i overkant sært!! ;-)

Synes jeg ser for meg den gjengen på en pub - fire med øl, to med brus og Gulla med en tekopp! *fnis*

Haha - og da skulle du bare sett selve gjengen rundt også... De ser ikke ut som de har strikkedilla :-)

Jeg har ofte brukt bil når jeg skal ut da jeg en lang periode bodde langt utenfor fornuftige kollektivmuligheter, så da ble det alkoholfritt. Også har det etterhvert blitt sånn at jeg drikker det jeg har lyst på. Om vinteren er jeg glad i sterk te når det er kaldt :-)

[candyqueen_83]

Konsistens litt bløtere og mindre smuldrete enn Parmesan. Litt mer smak også. Det smaker nydelig til rødvin.

Mer smak enn parmesan? Syns parmesan har ganske mye smak jeg da.