Kristne

[Madelenemie]

Hei!

 

Jeg trenger Jesus, men Hawkings er min helt

 

(skjønner ikke hvorfor jeg ikke får opp innlegget til Maglor når jeg svarer på det?)

[skrevet]

[Madelenemie]

Enig!

[Maglor]

[Gjest Gargamel]

Biologi er veldig komplisert, og jeg har ikke mye greie på det. Jeg regner med det finnes mange ting man ikke kan forklare, og at man kanskje aldri kan forklare alt.

Når det gjelder Big Bang er det massive bevis for at teorien stemmer. Det er i praksis hinsides diskusjon pr i dag. På 80-tallsforbruk gikk det andre å føre fornuftiger argumenter mot teorien, men nå har det kommet så mange observasjoner som bekrefter teorien ned til minste detalj. Hvis noen ikke tror på det mener jeg de ikke har fulgt med i fysikktimen.

[Maglor]

Fysikk er jo dessverre ett mye vanskeligere fag enn krist.. eh livssynsfaget mener jeg. Enklere å tegne noen bilder av smilende engler enn å regne ut potensiell energi, densitet, radioaktiv halveringstid og så videre.

[ecbole]

Når det gjelder Big Bang er det massive bevis for at teorien stemmer. Det er i praksis hinsides diskusjon pr i dag. På 80-tallsforbruk gikk det andre å føre fornuftiger argumenter mot teorien, men nå har det kommet så mange observasjoner som bekrefter teorien ned til minste detalj. Hvis noen ikke tror på det mener jeg de ikke har fulgt med i fysikktimen.

 

Virkelig ned til minste detalj? Har du lest engelsk wikipedia på dette?

[ecbole]

Det er ikke personangrep

 

Du er i IS -universet, og vet du...vi andre kan bare målløse se at sånn er det:-( for deg og de innvidde.

 

Det gjør meg trist!

 

Jeg kan aldri motbevise de religiøse tankene du har som enten smith eller gosha eller mohammed eller Gud vet hvem fikk de på! Jeg kan ikke motbevise fordi over dem vil alltid for deg finnes en religiøs oppskrift som betyr mer:-(

 

Men vitenskap er det ikkel, det fins ikke belegg vitenskapelig for så merkerdige drømmer,

 

De er drømmene og tankene til en del psykopatiske sektledere, ikke noe annet.

 

Hvis dette ikke var personangrep, hva er det da?

[Maglor]

Når den alternative teorien er dette så er det ikke akkurat noen jevn kamp.....

 

Endret 19. desember 2014 av Maglor

[Madelenemie]

Hvis dette ikke var personangrep, hva er det da?

Du og dere = en gruppe. ( derfor ikke personangrep)

Jeg misliker ekstremisme om muslimsk , kristen , eller hindu, m.m. det samme.

Altså at man velger å sette seg over vitenskapen, det er trist!

[Maglor]

Du og dere = en gruppe. ( derfor ikke personangrep)

Jeg misliker ekstremisme om muslimsk , kristen , eller hindu, m.m. det samme.

Altså at man velger å sette seg over vitenskapen, det er trist!

 

Vi vet hvordan det går med sånne...

 

In 1277, following Pope John XXI’s instructions, the concept of ‘laws of nature’ was declared to be heresy because they conflict with God’s omnipotence. But "Pope John was killed by the effects of the law of gravity a few months later when the roof of his palace fell in on him".

Endret 19. desember 2014 av Maglor

[Madelenemie]

Vi vet hvordan det går med sånne...

 

In 1277, following Pope John XXI’s instructions, the concept of ‘laws of nature’ was declared to be heresy because they conflict with God’s omnipotence. But "Pope John was killed by the effects of the law of gravity a few months later when the roof of his palace fell in on him".

Ja.

Det er mye trist i historien, men heldigvis har vitenskapen tvunget fornuften frem, selv om det har vært en kamp.

Det er jo kun fornuft, og vitenskap og fremskritt som kan forene oss. Og forhåpentligvis slik at verden ikke går under som følge av dumskap.

Tro blir mer som om jeg skulle like røkt laks og du chapati, ingenting er mer riktig, det handler om smak, overbevisning og kultur:-)

Det triste med sekter og fundamentalister er at de setter seg selv eller sin gruppe eller sitt trossamfunn over vitenskap og den vitenskapelige metode. Det er i tillegg farlig.

Men også arroganse, politisk og rasemessig er farlig, nå driver jo ukulturen Russland og truer natos grenser.

[Gjest Gargamel]

Virkelig ned til minste detalj? Har du lest engelsk wikipedia på dette?

 

OK, kanskje ikke ned til minste detalj. Den predikerer ikke TV-programmet for helgen f.eks.

 

Bakgrunnen for teorien var rødforskyvning, men den er brukt til å predikere sammensetninger av grunnstoffer i universet og bakgrunnsstrålingen blant annet.

 

Wikipedia artikkelen er bra, men jeg kan ikke skjønne hvordan du mener den styrker din sak??

 

Du linker mot noen historiske  innvendinger, men forklaringen står jo også der (Inflation-theory). Det er jo akkurat den teorien som har blitt bekreftet med observasjoner de siste årene (gravitasjonsbølger og fluktuasjoner i bakgrunnstrålingen).

[Maglor]

Innvendingene ser ut til å gå på at man i vitenskapen fortsatt diskuterer og forsker på ting... med den hensikt å finne enda mer ut av ting naturligvis. Skjønner ikke helt hvorfor dette er et argument mot den vitenskapelige metoden og fruktene av den.. ihvertfall ikke sammenliknet med å blindt følge røverhistoriene i en møllspist gammel bok fra bronsealderen skrevet av stormannsgale profeter med heller tvilsom mental helse der de satt i ørkenteltene sine. 

Endret 19. desember 2014 av Maglor

[Madelenemie]

Innvendingene ser ut til å gå på at man i vitenskapen fortsatt diskuterer og forsker på ting... med den hensikt å finne enda mer ut av ting naturligvis. Skjønner ikke helt hvorfor dette er et argument mot den vitenskapelige metoden og fruktene av den.. ihvertfall ikke sammenliknet med å blindt følge røverhistoriene i en møllspist gammel bok fra bronsealderen skrevet av stormannsgale profeter med heller tvilsom mental helse der de satt i ørkenteltene sine. 

Problemet er ekstremisme, uavhengig av type innpakning.

 

Derfor mener jeg det er umulig og å kaste bort tiden å diskutere med mennesker som uansett har noen de ser mer opp til, som har ord med større og mer avgjørende betydning enn vitenskap, de vil aldri endre seg pga av noe du eller jeg eller noen annen skriver/ sier.

De har valgt selv å følge noen blindt.

[adhemar]

Tro blir mer som om jeg skulle like røkt laks og du chapati, ingenting er mer riktig, det handler om smak, overbevisning og kultur:-)

.

 

Det er jeg helt uenig i. Noen ting er enten sann eller ikke sann. Når det gjelder religion, er det enten sant eller usant Feks:

 

Gud skapte, og senere  utslettet alt liv på jord med billiarder på billiarder tonn regn som han senere tryllet bort, folk ble 900 år gamle og lagde båt som rommet all verdens dyr og mat til disse (og som på mystisk vis senere klarte spre seg til hele jorden i hopetall), Jesus ble født ved jomfufødsel, døde på korset for våre synder så vi skulle slippe bli utslettet igjen, men sto opp fra de dødem alle skulle elske alle så lenge du ikke er homofil (det har foresten ikke fungert særlig bra, sånn retrospekt i verdenshistorien, har det vel), alle som er født på feil sted i verden skal brenne i helvete fordi de liksom har hatt et reelt valg om å 'velge bort Gud', som forøvrig insisterer på at mennesket (som han da skapte) skal elske han betingelsesløst og av fri vilje (og ellers vil de straffes), og ingen skal få et fnugg av bevis, eller noe som i det minste minner om rasjonell forklaring på de uendelige mengdene med motstridende og komplett håpløse 'Guds Ord Gjennom Bibelen', og engler daler ned i skjul, og noen får tungetalegaver, og noen egoister bruker bønnetiden sin til å bli 'kurert' for magevondt mens folk dauer og lider i hopetall, og alt det uforklarlige og absurde avfeies med 'guds veier er uransakelige'.

 

EDIT: glemte de jævla dinosaurene. De levde for 6000 år siden sammen med menneskene, og alle spiste gress. Alle de uhorvelige indisiene som peker på noe annet er plantet av Gud for å teste troen.

 

Vel, enten er dette sant, eller så er det ikke sant, selv om det finnes mennesker som tror det. Rent personlig holder jeg en knapp på den mer sansynlige delen: dette er ikke sant.

Endret 19. desember 2014 av adhemar

[Maglor]

Et lite utdrag av bibelske selvmotsigelser:

 

Theological doctrines:

     1. God is satisfied with his works
         Gen 1:31
        God is dissatisfied with his works.  
         Gen 6:6
     2. God dwells in chosen temples
         2 Chron 7:12,16
        God dwells not in temples
         Acts 7:48
     3. God dwells in light
         Tim 6:16
        God dwells in darkness
         1 Kings 8:12/ Ps 18:11/ Ps 97:2
     4. God is seen and heard
         Ex 33:23/ Ex 33:11/ Gen 3:9,10/ Gen 32:30/ Is 6:1/
          Ex 24:9-11
        God is invisible and cannot be heard
         John 1:18/ John 5:37/ Ex 33:20/ 1 Tim 6:16
     5. God is tired and rests
         Ex 31:17
        God is never tired and never rests
         Is 40:28
     6. God is everywhere present, sees and knows all things
         Prov 15:3/ Ps 139:7-10/ Job 34:22,21
        God is not everywhere present, neither sees nor knows all      
        things
         Gen 11:5/ Gen 18:20,21/ Gen 3:8
     7. God knows the hearts of men
         Acts 1:24/ Ps 139:2,3
        God tries men to find out what is in their heart
         Deut 13:3/ Deut 8:2/ Gen 22:12
     8. God is all powerful
         Jer 32:27/ Matt 19:26
       God is not all powerful
         Judg 1:19
     9. God is unchangeable
         James 1:17/ Mal 3:6/ Ezek 24:14/ Num 23:19
        God is changeable
         Gen 6:6/ Jonah 3:10/ 1 Sam 2:30,31/ 2 Kings 20:1,4,5,6/ 
          Ex 33:1,3,17,14
     10. God is just and impartial
          Ps 92:15/ Gen 18:25/ Deut 32:4/ Rom 2:11/ Ezek 18:25
         God is unjust and partial
          Gen 9:25/ Ex 20:5/ Rom 9:11-13/ Matt 13:12
     11. God is the author of evil
          Lam 3:38/ Jer 18:11/ Is 45:7/ Amos 3:6/ Ezek 20:25
         God is not the author of evil
          1 Cor 14:33/ Deut 32:4/ James 1:13
     12. God gives freely to those who ask
          James 1:5/ Luke 11:10
         God withholds his blessings and prevents men from receiving    
         them
          John 12:40/ Josh 11:20/ Is 63:17
     13. God is to be found by those who seek him
          Matt 7:8/ Prov 8:17
         God is not to be found by those who seek him
          Prov 1:28
     14. God is warlike
          Ex 15:3/ Is 51:15
         God is peaceful
          Rom 15:33/ 1 Cor 14:33
     15. God is cruel, unmerciful, destructive, and ferocious
          Jer 13:14/ Deut 7:16/ 1 Sam 15:2,3/ 1 Sam 6:19
         God is kind, merciful, and good
          James 5:11/ Lam 3:33/ 1 Chron 16:34/ Ezek 18:32/ Ps 145:9/  
           1 Tim 2:4/ 1 John 4:16/ Ps 25:8
     16. God's anger is fierce and endures long
          Num 32:13/ Num 25:4/ Jer 17:4
         God's anger is slow and endures but for a minute
          Ps 103:8/ Ps 30:5
     17. God commands, approves of, and delights in burnt offerings,   
         sacrifices ,and holy days
          Ex 29:36/ Lev 23:27/ Ex 29:18/ Lev 1:9
         God disapproves of and has no pleasure in burnt offerings,    
         sacrifices, and holy days.
          Jer 7:22/ Jer 6:20/ Ps 50:13,4/ Is 1:13,11,12
     18. God accepts human sacrifices
          2 Sam 21:8,9,14/ Gen 22:2/ Judg 11:30-32,34,38,39
         God forbids human sacrifice
          Deut 12:30,31
     19. God tempts men
          Gen 22:1/ 2 Sam 24:1/ Jer 20:7/ Matt 6:13
         God tempts no man
          James 1:13
     20. God cannot lie
          Heb 6:18
         God lies by proxy; he sends forth lying spirits t deceive
          2 Thes 2:11/ 1 Kings 22:23/ Ezek 14:9
     21. Because of man's wickedness God destroys him
          Gen 6:5,7
         Because of man's wickedness God will not destroy him
          Gen 8:21
     22. God's attributes are revealed in his works.
          Rom 1:20
         God's attributes cannot be discovered
          Job 11:7/ Is 40:28
     23. There is but one God
          Deut 6:4
         There is a plurality of gods
          Gen 1:26/ Gen 3:22/ Gen 18:1-3/ 1 John 5:7
 

Moral Precepts

     24. Robbery commanded
          Ex 3:21,22/ Ex 12:35,36
         Robbery forbidden
          Lev 19:13/ Ex 20:15
     25. Lying approved and sanctioned
          Josh 2:4-6/ James 2:25/ Ex 1:18-20/ 1 Kings 22:21,22
         Lying forbidden
          Ex 20:16/ Prov 12:22/ Rev 21:8
     26. Hatred to the Edomite sanctioned
          2 Kings 14:7,3
         Hatred to the Edomite forbidden
          Deut 23:7
     27. Killing commanded
          Ex 32:27
         Killing forbidden
          Ex 20:13
     28. The blood-shedder must die
          Gen 9:5,6
         The blood-shedder must not die
          Gen 4:15
     29. The making of images forbidden
           Ex 20:4
         The making of images commanded
          Ex 25:18,20
     30. Slavery and oppression ordained
          Gen 9:25/ Lev 25:45,46/ Joel 3:8
         Slavery and oppression forbidden
          Is 58:6/ Ex 22:21/ Ex 21:16/ Matt 23:10
     31. Improvidence enjoyed
          Matt 6:28,31,34/ Luke 6:30,35/ Luke 12:3
         Improvidence condemned
          1 Tim 5:8/ Prov 13:22
     32. Anger approved
          Eph 4:26
         Anger disapproved
          Eccl 7:9/ Prov 22:24/ James 1:20
     33. Good works to be seen of men
          Matt 5:16
         Good works not to be seen of men
          Matt 6:1
     34. Judging of others forbidden
          Matt 7:1,2
         Judging of others approved
          1 Cor 6:2-4/ 1 Cor 5:12
      35. Christ taught non-resistance
          Matt 5:39/ Matt 26:52
         Christ taught and practiced physical resistance
          Luke 22:36/ John 2:15
     36. Christ warned his followers not to fear being killed
          Luke 12:4
         Christ himself avoided the Jews for fear of being killed
          John 7:1
     37. Public prayer sanctioned
          1 Kings 8:22,54, 9:3 
         Public prayer disapproved
          Matt 6:5,6
     38. Importunity in prayer commended
          Luke 18:5,7
         Importunity in prayer condemned
          Matt 6:7,8
     39. The wearing of long hair by men sanctioned
          Judg 13:5/ Num 6:5
         The wearing of long hair by men condemned
          1 Cor 11:14
     40. Circumcision instituted
          Gen 17:10
         Circumcision condemned
          Gal 5:2
     41. The Sabbath instituted
          Ex 20:8
         The Sabbath repudiated
          Is 1:13/ Rom 14:5/ Col 2:16
     42. The Sabbath instituted because God rested on the seventh day
          Ex 20:11
         The Sabbath instituted because God brought the Israelites     
         out of Egypt
          Deut 5:15
     43. No work to be done on the Sabbath under penalty of death
          Ex 31:15/ Num 15:32,36
         Jesus Christ broke the Sabbath and justified his disciples in  
         the same
          John 5:16/ Matt 12:1-3,5
     44. Baptism commanded
          Matt 28:19
         Baptism not commanded
          1 Cor 1:17,14
     45. Every kind of animal allowed for food.
          Gen 9:3/ 1 Cor 10:25/ Rom 14:14
         Certain kinds of animals prohibited for food.
          Deut 14:7,8
      46. Taking of oaths sanctioned
          Num 30:2/ Gen 21:23-24,31/ Gen 31:53/ Heb 6:13
         Taking of oaths forbidden
          Matt 5:34
     47. Marriage approved
          Gen 2:18/ Gen 1:28/ Matt 19:5/ Heb 13:4
         Marriage disapproved
          1 Cor 7:1/ 1 Cor 7:7,8
     48. Freedom of divorce permitted
          Deut 24:1/ Deut 21:10,11,14
         Divorce restricted
          Matt 5:32
     49. Adultery forbidden
          Ex 20:14/ Heb 13:4
         Adultery allowed
          Num 31:18/ Hos 1:2; 2:1-3
     50. Marriage or cohabitation with a sister denounced
          Deut 27:22/ Lev 20:17
         Abraham married his sister and God blessed the union
          Gen 20:11,12/ Gen 17:16
     51. A man may marry his brother's widow
          Deut 25:5
         A man may not marry his brother's widow
          Lev 20:21
     52. Hatred to kindred enjoined
          Luke 14:26
         Hatred to kindred condemned
          Eph 6:2/ Eph 5:25,29
     53. Intoxicating beverages recommended
          Prov 31:6,7/ 1 Tim 5:23/ Ps 104:15
         Intoxicating beverages discountenanced
          Prov 20:1/ Prov 23:31,32
     54. It is our duty to obey our rulers, who are God's ministers    
         and punish evil doers only
          Rom 13:1-3,6
         It is not our duty to obey rulers, who sometimes punish the   
         good and receive unto themselves damnation therefor
          Ex 1:17,20/ Dan 3:16,18/ Dan 6:9,7,10/ Acts 4:26,27/ 
           Mark 12:38,39,40/ Luke 23:11,24,33,35
     55. Women's rights denied
          Gen 3:16/ 1 Tim 2:12/ 1 Cor 14:34/ 1 Pet 3:6
         Women's rights affirmed
          Judg 4:4,14,15/ Judg 5:7/ Acts 2:18/ Acts 21:9
     56. Obedience to masters enjoined
          Col 3:22,23/ 1 Pet 2:18
         Obedience due to God only
          Matt 4:10/ 1 Cor 7:23/ Matt 23:10
     57. There is an unpardonable sin
          Mark 3:29
         There is not unpardonable sin
          Acts 13:39
 

Historical Facts

     58. Man was created after the other animals
          Gen 1:25,26,27
         Man was created before the other animals
          Gen 2:18,19
     59. Seed time and harvest were never to cease
          Gen 8:22
         Seed time and harvest did cease for seven years
          Gen 41:54,56/ Gen 45:6
     60. God hardened Pharaoh's heart
          Ex 4:21/ Ed 9:12
         Pharaoh hardened his own heart
          Ex 8:15
     61. All the cattle and horses in Egypt died
          Ex 9:3,6/ 14:9
       All the horses of Egypt did not die
          Ex 14:9
     62. Moses feared Pharaoh
          Ex 2:14,15,23; 4:19
         Moses did not fear Pharaoh
          Heb 11:27
     63. There died of the plague twenty-four thousand
          Num 25:9
         There died of the plague but twenty-three thousand
          1 Cor 10:8
     64. John the Baptist was Elias
          Matt 11:14
         John the Baptist was not Elias
          John 1:21
     65. The father of Joseph, Mary's husband was Jacob
          Matt 1:16
         The father of Mary's husband was Heli
          Luke 3:23
     66. The father of Salah was Arphaxad
          Gen 11:12
         The father of Salah was Cainan
          Luke 3:35,36
     67. There were fourteen generations from Abraham to David
          Matt 1:17
         There were but thirteen generations from Abraham to David
          Matt 1:2-6
     68. There were fourteen generations from the Babylonian captivity 
         to Christ.
          Matt 1:17
         There were but thirteen generations from the Babylonian       
         captivity to Christ
          Matt 1:12-16
     69. The infant Christ was taken into Egypt
          Matt 2:14,15,19,21,23
         The infant Christ was not taken into Egypt
          Luke 2:22, 39
     70. Christ was tempted in the wilderness
          Mark 1:12,13
         Christ was not tempted in the wilderness
          John 2:1,2
     71. Christ preached his first sermon on the mount
          Matt 5:1,2
         Christ preached his first sermon on the plain
          Luke 6:17,20
     72. John was in prison when Jesus went into Galilee
          Mark 1:14
         John was not in prison when Jesus went into Galilee
          John 1:43/ John 3:22-24
     73. Christ's disciples were commanded to go forth with a staff    
         and sandals
          Mark 6:8,9
         Christ's disciples were commanded to go forth with neither
         staffs nor sandals.
          Matt 10:9,10
     74. A woman of Canaan besought Jesus
          Matt 15:22
         It was a Greek woman who besought Him
          Mark 7:26
     75. Two blind men besought Jesus
          Matt 20:30
         Only one blind man besought Him
          Luke 18:35,38
     76. Christ was crucified at the third hour
          Mark 15:25
         Christ was not crucified until the sixth hour
          John 19:14,15
     77. The two thieves reviled Christ.
          Matt 27:44/ Mark 15:32
         Only one of the thieves reviled Christ
          Luke 23:39,40
     78. Satan entered into Judas while at supper
          John 13:27
         Satan entered into him before the supper
          Luke 22:3,4,7
     79. Judas committed suicide by hanging
          Matt 27:5
         Judas did not hang himself, but died another way
          Acts 1:18
     80. The potter's field was purchased by Judas
          Acts 1:18
         The potter's field was purchased by the Chief Priests
          Matt 27:6,7
     81. There was but one woman who came to the sepulchre
          John 20:1
         There were two women who came to the sepulchre
          Matt 28:1
     82. There were three women who came to the sepulchre
          Mark 16:1
         There were more than three women who came to the sepulchre
          Luke 24:10
     83. It was at sunrise when they came to the sepulchre
          Mark 16:2
        It was some time before sunrise when they came.
          John 20:1
     84. There were two angels seen by the women at the sepulchre, and 
         they were standing up.
          Luke 24:4
         There was but one angel seen, and he was sitting down.
          Matt 28:2,5
     85. There were two angels seen within the sepulchre.
          John 20:11,12
         There was but one angel seen within the sepulchre
          Mark 16:5
     86. Christ was to be three days and three nights in the grave
          Matt 12:40
         Christ was but two days and two nights in the grave
          Mark 15:25,42,44,45,46; 16:9>
     87. Holy ghost bestowed at pentecost
          Acts 1:8,5
         Holy ghost bestowed before pentecost
          John 20:22
     88. The disciples were commanded immediately after the            
         resurrection to go into Galilee
          Matt 28:10
         The disciples were commanded immediately after the            
         resurrection to go tarry at Jerusalem
          Luke 24:49
     89. Jesus first appeared to the eleven disciples in a room at     
         Jerusalem
          Luke 24:33,36,37/ John 20:19
         Jesus first appeared to the eleven on a mountain in Galilee
          Matt 28:16,17
     90. Christ ascended from Mount Olivet
          Acts 1:9,12
         Christ ascended from Bethany
          Luke 24:50,51
     91. Paul's attendants heard the miraculous voice, and stood       
         speechless
          Acts 9:7
         Paul's attendants heard not the voice and were prostrate
          Acts 26:14
     92. Abraham departed to go into Canaan
          Gen 12:5
         Abraham went not knowing where
          Heb 11:8
     93. Abraham had two sons
          Gal 4:22
         Abraham had but one son
          Heb 11:17
     94. Keturah was Abraham's wife
          Gen 25:1
         Keturah was Abraham's concubine
          1 Chron 1:32
     95. Abraham begat a son when he was a hundred years old, by the   
         interposition of Providence
          Gen 21:2/ Rom 4:19/ Heb 11:12
         Abraham begat six children more after he was a hundred years  
         old without any interposition of providence
          Gen 25:1,2
     96. Jacob bought a sepulchre from Hamor
          Josh 24:32
         Abraham bought it of Hamor
          Acts 7:16
     97. God promised the land of Canaan to Abraham and his seed       
         forever
          Gen 13:14,15,17; 17:8
         Abraham and his seed never received the promised land
          Acts 7:5/ Heb 11:9,13
     98. Goliath was slain by Elhanan
          2 Sam 21:19 *note, was changed in translation to be         
           correct.  Original manuscript was incorrect>
         The brother of Goliath was slain by Elhanan
          1 Chron 20:5
     99. Ahaziah began to reign in the twelfth year of Joram
          2 Kings 8:25
         Ahaziah began to reign in the eleventh year of Joram
          2 Kings 9:29
     100. Michal had no child
           2 Sam 6:23
          Michal had five children
           2 Sam 21:8
     101. David was tempted by the Lord to number Israel
           2 Sam 24:1
          David was tempted by Satan to number the people
           1 Chron 21:1
     102. The number of fighting men of Israel was 800,000; and of     
          Judah 500,000
           2 Sam 24:9
          The number of fighting men of Israel was 1,100,000; and of   
          Judah 470,000
           1 Chron 21:5
     103. David sinned in numbering the people
           2 Sam 24:10
          David never sinned, except in the matter of Uriah
          1 Kings 15:5
     104. One of the penalties of David's sin was seven years of       
          famine.
           2 Sam 24:13
          It was not seven years, but three years of famine
           1 Chron 21:11,12
     105. David took seven hundred horsemen
           2 Sam 8:4
          David took seven thousand horsemen
           1 Chron 18:4
     106. David bought a threshing floor for fifty shekels of silver
           2 Sam 24:24
          David bought the threshing floor for six hundred shekels of  
          gold
           1 Chron 21:25
     107. David's throne was to endure forever.
           Ps 89:35-37
          David's throne was cast down
           Ps 89:44

[ecbole]

OK, kanskje ikke ned til minste detalj. Den predikerer ikke TV-programmet for helgen f.eks.

 

Bakgrunnen for teorien var rødforskyvning, men den er brukt til å predikere sammensetninger av grunnstoffer i universet og bakgrunnsstrålingen blant annet.

 

Wikipedia artikkelen er bra, men jeg kan ikke skjønne hvordan du mener den styrker din sak??

 

Du linker mot noen historiske  innvendinger, men forklaringen står jo også der (Inflation-theory). Det er jo akkurat den teorien som har blitt bekreftet med observasjoner de siste årene (gravitasjonsbølger og fluktuasjoner i bakgrunnstrålingen).

 

Beklager å skuffe deg litt. Har bare for lite tid til å svare særlig i dybden.

Wikipedia refererte jeg til for å vise at Big Bang ikke en "fastspikret teori", men fremdeles lider av store svakheter. Jeg synes det er synd om du baserer dine kunnskaper på slike publikasjoner som Illustrert Vitenskap. De gir etter min mening ofte overdrevne forenklede versjoner. Les heller slikt som Scientific American og tilsvarende publikasjoner.

Ingen benekter rødsforskyvningen, så langt jeg vet. Både tilhengere av BB og kritikere, bruker ulike forutsetninger og kommer til nokså forskjellige konklusjoner. Det finnes tre hovedvarianter av BB.

 

Du tar feil når du tror at rødforskyvning er brukt til å predikere sammensetninger av grunnstoffer i universet. Man kjenner igjen emisjonsspekteret til ulike grunnstoffer i et spektroskop eller instrument med spektroskopfunksjon. Ofte er disse linjene forskjøvet mot den røde delen av spekteret. Det kalles rødforskyvning. Selve rødforskyvningen sier ingenting om hvilket grunnstoff lyset stammer fra.

 

Ønsker deg og dine God Jul! :-)

Endret 22. desember 2014 av ecbole

[Gjest Gargamel]

Beklager å skuffe deg litt. Har bare for lite tid til å svare særlig i dybden.

Wikipedia refererte jeg til for å vise at Big Bang ikke en "fastspikret teori", men fremdeles lider av store svakheter. Jeg synes det er synd om du baserer dine kunnskaper på slike publikasjoner som Illustrert Vitenskap. De gir etter min mening ofte overdrevne forenklede versjoner. Les heller slikt som Scientific American og tilsvarende publikasjoner.

Ingen benekter rødsforskyvningen, så langt jeg vet. Både tilhengere av BB og kritikere, bruker ulike forutsetninger og kommer til nokså forskjellige konklusjoner. Det finnes tre hovedvarianter av BB.

Du tar feil når du tror at rødforskyvning er brukt til å predikere sammensetninger av grunnstoffer i universet. Man kjenner igjen emisjonsspekteret til ulike grunnstoffer i et spektroskop eller instrument med spektroskopfunksjon. Ofte er disse linjene forskjøvet mot den røde delen av spekteret. Det kalles rødforskyvning. Selve rødforskyvningen sier ingenting om hvilket grunnstoff lyset stammer fra.

Ønsker deg og dine God Jul! :-)

Du missforsto innlegget mitt. Rødforskyvningen var bakgrunnen for bb-teorien, men bb-teorien ble senere brukt til å predikere sammensetninger av grunnstoffer.

Et kjennetegn på en god teori er at den kan predikerer uventede ting som man senere får bekreftet.

Hvis du virkelig vil utfordre Bb teorien må du komme opp med en alternativ matematisk modell av universet som stemmer enda bedre med hva man observerer. Den nye modellen du skal utvikle bør være konsistent med all kjent fysikk, og gi nye prediksjoner som senere kan bekteftes med observasjoner.

Jeg er ikke ute etter å ta fra deg gudstroen eller latterliggjøre kristendommen. Husk bare at kirken har blandet seg inn i sånne spørsmål før, og kommet svært dårlig ut av det. Det er ført teologiske argumenter for at solen går rundt jorden og at månen er en perfekt kule uten ujevnheter.

[ecbole]

Du missforsto innlegget mitt.

 

1. Rødforskyvningen var bakgrunnen for bb-teorien, men

 

2. bb-teorien ble senere brukt til å predikere sammensetninger av grunnstoffer.

 

Hvor har du dette fra?

 

1. Rødforskyvning var bare en av grunnene til at mange forlot Steady State teorien til fordel for BB. Jeg vil påstå at SS kolliderte mer med en bokstavlig tiolkning av Bibelens skapelseberetning enn BB. I 1965 fant man ut at mikrobølget bakgrunnsstråling i verdensrommet var mulig å motta i alle retninger. Det var flere andre grunner også til at de aller fleste forlot SS til fordel for BB.

 

2. Dette blir bare rart.

 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

At du kan ha lest om rødforskyvning og bestemmelse av grunnstoffer i en populærvitenskaplig artikkel om BB, kan så være. Jeg vil påstå det er typisk av Illustrert Vitenskap og tilsvarende publikasjoner å sause sammen på den måten og skape forvirring. Så om det er derfor du hadde påstanden din, så har du en god grunn til å være skeptisk mot det magasinet.

 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

 

For meg høres dette ut som en grundig sammenblanding.

A. Det ene gjelder å se mønsteret av spektrallinjer i et spektroskop/nstrument med spektroskop og deretter relatere disse til hvilket grunnstoff man har lys fra.

 

Se på dette bildet av emisjonsspekteret til grunnstoffet bor:

 

(Absorbsjonsspekteret til bor har mørke linjer der emisjonsspekteret har lysende linjer.) De lysende linjene kommer på helt bestemte plasser i spekteret. Mønsteret av lysende linjer forteller hvilket grunnstoff som lyser. Antallet linjer og deres plassering i spekteret er ulikt alt ettersom hvilket grunnstoff lyset kommer fra.

 

Anta at lyset fra en stjerne har et slikt mønster som ovenfor. Da kjenner du igjen det fra bor.

 

B. Det andre er rødforskyvning. Det mønsteret du ser ovenfor i bildet er beholdt, men mønsteret av alle du lysende linjene finnes igjen litt lenger mot høyre - mot rødt altså.

 

At alle de lysende linjene er forskjøvet mot rødt, sier ingenting om hvilket grunnstoff som ha laget lyset. For mange andre grunnstoffer kan også lage et eller annet mønster av linjer og så bli forskjøvet mot den røde siden.

 

Rødforskyvning av lys fra stjerner er et veldig vanlig fenomen. Det støtter påstanden om at universet ekspanderer slik man kan lese i BB teori. BB-teorien kan ikke fastslå hvilket grunnstoff man ser lyset fra.

 

Årsaken til rødforskyvning av lys fra stjerner forklares hovedsaklig med doppler-effekten. Andre årsaker til rødforskyvning finnes også, men de blir ofte ikke nevnt i litteraturen. Akkurat dette er veldig uheldig.

 

Blåforskyvning finnes også (det vil si at de beveger seg mot oss), men ikke i så mange tilfeller som med rødforskyvning. I noen tilfeller er blåforskyvningen så kraftig, at hvis den skulle forklares med bare doplereffekten (slik mange astronomer ser ut til å gjøre), måtte disse stjernene bevege seg langt raskere enn lyshastigheten! Med andre ord: doplereffeten kan umulig være så dominerende forklaring på stjerners hastighet. I så fall vrakes mye av forståelsen for hvordan universet ekspanderer, avstandene i verdensrommet og universets alder etter BB. En rad andre grunner finnes også for kritisk innstilling til BB.

 

Tar man med andre årsaker til rødforskyvning, behøver ikke problemet med bokstavlig tolkning til denne delen av Bibelens skapelseberetning å bli så vanskelig. Det blir for omfattende å forklare mer av dette nå.

 

Hvis du virkelig vil utfordre Bb teorien må du komme opp med en alternativ matematisk modell av universet som stemmer enda bedre med hva man observerer. Den nye modellen du skal utvikle bør være konsistent med all kjent fysikk, og gi nye prediksjoner som senere kan bekteftes med observasjoner.

 

Man trenger ikke lansere en alternativ matematisk modell til BB, for se svakhetene med BB. Ingen har hittil greid å lage en god kosmologisk modell. En sannsynvis lite kjent modell er recycling universe cosmology (RUC). Den overbeviste ikke meg helt om at den nødvendigvis var bedre enn BB. At noen kan lansere alternativer, er bra for sunn kritisk tenkning.

 

Man burde ikke glemme at BB ikke er et vitenskaplig faktum, men er en vidt akseptert teori. Resultatene kommer jo mye av tolkninger av funn og hvilke sett av forsutsetninger man velger. Derfor har vi ulike varianter av BB og undervarianter de igjen:

 

* Noen mener at BB kan forklares med modellen "lukket univers". En undervariant av denne er at universet er i gjentagende sykluser ekspanderer for så å trekke seg sammen og deretter ekspandere på nytt. Universets alder > 2/3 av Hubble Time (15 milliard år), altså mer enn 10 milliard år.

* "Flatt univers". Universets alder: 10 milliard år.

* "Åpent univers" Universets alder: Mellom 10 og 15 milliard år.

* "Fixed rate" Universets alder: 15 milliard år. (Blir vanligvis ikke vurdert som aktuelt.)

* "Akselrerende" Universets alder: mer enn 15 milliard år.

 

Jeg er ikke ute etter å ta fra deg gudstroen eller latterliggjøre kristendommen. Husk bare at kirken har blandet seg inn i sånne spørsmål før, og kommet svært dårlig ut av det. Det er ført teologiske argumenter for at solen går rundt jorden og at månen er en perfekt kule uten ujevnheter.

 

Gjennom historien har ulike kirkesamfunn og spesielt deres ledere foretatt seg en del de burde latt være, for å si det pent. Disse handlingene får de aktuelle personene selv være ansvarlig for, og ikke ettertidens kristne som hverken deltok i deres ugagn eller sypatiserte med handlingene. Enhver får være ansvarlig for egne handlinger. Kristen tro er ikke kirken(e), men den overbevisning og det levesett som følger av å være tilhenger av Kristus. Så får det heller være at noen som ikke tror på Gud, blander sammen hykleri, rot og synd med hva det vil si å tro på Gud.