Hvorfor sitter det kriminelle i norske asylmottak?

[Goliath]

Du er useriøs fordi det du foreslår åpenbart ikke kan la seg gjennomføre. Vi er faktisk ikke enerådende i verden, med mandat til å sende folk vi ikke "liker" til det landet vi har lyst.

Vi kan heller ikke livsvarig fengsle folk uten papirer...

Ergo bør du komme med andre forslag.

Med vennlig hilsen

Er det noen grunn til at vi ikke kan sende de tilbake til det landet de sist kom ifra?

De vi stopper ved grensen - om det er båt, bil eller fly - så vet vi jo i hvert fall vilket land de kom fra. Da får det landet bære ansvaret for disse.

Og det samme gjelder selvfølgelig for Norge - om noen reiser herfra til et annet land enn det de kom fra.

Mvh

[Sør]

Faktisk ikke så veldig enig med deg. Jeg mener det er bedre å forsøke noe enn å sitte på rævva å ikke gjøre noe som helst og se at dette blir verre og verre. Da er det bedre med virkelig hard lut og heller tilpasse og prøve seg frem litt og tilpasse. Passivitet er verre enn noe annet.

Jeg sier heller ikke at mitt forslag er godt, men jaggu er det bedre enn å ikke prøve noe. Disse tullingene vi importerer her blir ett større og større problem og det er fordi snillismen rår. Vi vet også at de kriminelle håner og ler av oss på grunn dette.

Nei, det er feil (prinsipielt) å "gjøre noe bare for å gjøre noe", når det er åpenbart at det man gjør ikke er gjennomførbart.

Vi kan selvsagt "gjøre noe", for eksempel - sette en masse kriminelle på et fly til Pakistan, og det virker helt flott i ca 10 timer, til flyet ikke får lande der, og kommer tilbake her!

Hvem er det da som ser dum ut?

Med vennlig hilsen

[conan]

Å sette folk uten papirer på fly til mer eller mindre tilfeldige land er ikke gjennomførbart.

Å sette folk i livsvarig fengsel/forvaring fordi de ikke har papirer er heller ikke gjennomførbart i praksis.

Vi snakker om hva vi kan/ikke kan gjøre for å utvise folk uten papir. Hvem vi innvilger opphold til er en helt annen diskusjon.

Med vennlig hilsen

"Å sette folk uten papirer på fly til mer eller mindre tilfeldige land er ikke gjennomførbart."

Selvfølgelig ikke.

Å sette folk i livsvarig fengsel/forvaring fordi de ikke har papirer er heller ikke gjennomførbart i praksis.

Jo, eller så kan man lage asylmottaket til de ikke utvisbare og kriminelle på vei ut på Hopen, Bjørnøya eller et annet interessant sted, Dronning Mauds land, f.eks....

Vi snakker om hva vi kan/ikke kan gjøre for å utvise folk uten papir. Hvem vi innvilger opphold til er en helt annen diskusjon.

Nei, det henger faktisk sammen fordi tidsaspektet ikke er uvesentlig. Er det lett å få opphold, om enn på ulovlig grunnlag ved å spise opp papirene sine og konstant lyve i avhør, så vil flere av samme ulla komme, og vice versa.

[Goliath]

Nei, du har ikke "myndighet" til å gjøre det, men hvordan ville du løst det hvis du hadde hatt det?

La oss si du jobbet i UDI, og måtte følge internasjonale konvensjoner; hva gjør du med en person du ikke kan bevise hvor kommer ifra?

Du kan jo ikke bare sette ham på et fly til Marokko med en lapp: "Dette er en av deres", mer enn myndighetene i Marokko kan sende tilfeldige mennesker til Norge med "Han her ser norsk ut" på lappen...

MEd vennlig hilsen

Hvis man vet vilket land de kom fra (og ikke vilket land de opprinnelig er fra), så er det jo bare å sende dem tilbake dit.

De fleste blir jo stoppet på grensen, og da burde det være rimlig enkelt å vite hvor de kom fra....

Mvh

[Tornerose]

Hvis man vet vilket land de kom fra (og ikke vilket land de opprinnelig er fra), så er det jo bare å sende dem tilbake dit.

De fleste blir jo stoppet på grensen, og da burde det være rimlig enkelt å vite hvor de kom fra....

Mvh

Selv om de kommer med fly fra Tyskland betyr jo ikke det at de er tyske. Hvorfor skal tyskerne da ta dem i mot når vi ikke vil ha dem? Dessuten er det ikke alle som blir stoppet på grensen. Noen dukker bare opp, har blitt smuglet over e.l. Hvordan skal vi finne ut hvor de kommer fra da?

[Sør]

"Å sette folk uten papirer på fly til mer eller mindre tilfeldige land er ikke gjennomførbart."

Selvfølgelig ikke.

Å sette folk i livsvarig fengsel/forvaring fordi de ikke har papirer er heller ikke gjennomførbart i praksis.

Jo, eller så kan man lage asylmottaket til de ikke utvisbare og kriminelle på vei ut på Hopen, Bjørnøya eller et annet interessant sted, Dronning Mauds land, f.eks....

Vi snakker om hva vi kan/ikke kan gjøre for å utvise folk uten papir. Hvem vi innvilger opphold til er en helt annen diskusjon.

Nei, det henger faktisk sammen fordi tidsaspektet ikke er uvesentlig. Er det lett å få opphold, om enn på ulovlig grunnlag ved å spise opp papirene sine og konstant lyve i avhør, så vil flere av samme ulla komme, og vice versa.

De kriminelle skal i fengsel, og ikke i "asylmottak".

Når de har sonet straffen ferdig, så har de sonet straffen ferdig. Samme som alle andre. Hvis de forbryter seg igjen, så kan man sende dem i fengsel igjen.

===

Vi kan fremdeles ikke sende folk til Dronning Mauds Land fordi de ikke har papir! For det første er det å straffe uskyldige.

For det andre er det et uhyggelig misbruk av ressurser.

Dette er vanligvis arbeidsføre folk. Sett dem til å jobbe, og la dem betale skatt som alle andre. At disse folkene skal "institusjonaliseres" er for dumt. Få dem ut i arbeidslivet.

Med vennlig hilsen

[mrxx]

Nei, det er feil (prinsipielt) å "gjøre noe bare for å gjøre noe", når det er åpenbart at det man gjør ikke er gjennomførbart.

Vi kan selvsagt "gjøre noe", for eksempel - sette en masse kriminelle på et fly til Pakistan, og det virker helt flott i ca 10 timer, til flyet ikke får lande der, og kommer tilbake her!

Hvem er det da som ser dum ut?

Med vennlig hilsen

Eneklt og greit, flyverne får utdelt fallskjerm, de andre ikke:-)

Joda, det kan fungere det jeg sier, med noen tilpasninger. Det er i alle fall mindre håpløst enn å sette de på ett fly til Pakistan. Men det er i grunnen det samme de gjør i andre land. De setter de kriminelle på flyet til Norge, men her i landet får de lande og ikke bare det men vi skal ta såååååå hensyn til disse tullingen også.

[flisa]

Å sette folk uten papirer på fly til mer eller mindre tilfeldige land er ikke gjennomførbart.

Å sette folk i livsvarig fengsel/forvaring fordi de ikke har papirer er heller ikke gjennomførbart i praksis.

Vi snakker om hva vi kan/ikke kan gjøre for å utvise folk uten papir. Hvem vi innvilger opphold til er en helt annen diskusjon.

Med vennlig hilsen

Mulig en søkt løsning, men dog en løsning likevel. Ut fra nyhetene ser det jo ut som de er “sortert” allerede. Man kan opprette leire, langt fra vanlig bebyggelse/lokalsamfunn - bevoktede sådanne, med stengte porter til de man betgener som kriminelle. De bør ikke på noen måte, går fritt sammen med vanlige asylsøskere, eller lokalbefolkning. De burde få alle fasiliteter, butikk, kiosk, kjøkkener, vaskemuligheter etc. etc. endog noe å gjøre....men altså ikke Frihet som en norsk borger. (eks. “pallefabrikk”) et humant sted, som ALDRI må bryte noen regler. Dette blir ikke noe annet enn det som gjøres i den campinghytta, -bare mer organisert.....men kanskje ikke så fristende likevel

Når disse kriminelle som ler av oss og våre straffer, får høre om at det er slik de vil bli behandlet, så vil det kanskje ikke være så aktuelt å ødelegge alle papirer og søke om asyl her.

Eller kanskje de vil trives der? :-)

[Goliath]

Selv om de kommer med fly fra Tyskland betyr jo ikke det at de er tyske. Hvorfor skal tyskerne da ta dem i mot når vi ikke vil ha dem? Dessuten er det ikke alle som blir stoppet på grensen. Noen dukker bare opp, har blitt smuglet over e.l. Hvordan skal vi finne ut hvor de kommer fra da?

Tyskerne får ta i mot dem, hvis det er Tyskland de kom ifra. Hvorfor skal det være "greit" at Tyskland skal kunne eksportere sine problemer til oss? Med slike tiltak vil også ønsket om og behovet for bedre kontroll av papirer FØR man entrer en båt eller et fly.

De som "bare dukker opp" i Norge er et fåtall, og hvis de nekter å si noe om hvor de kommer fra, så er forslaget om å plassere de på en utrivelig øy et godt forslag.

Det er i så fall deres valg. Bli på øya, eller fortell hvor du kommer fra....

Mvh

[Sør]

Eneklt og greit, flyverne får utdelt fallskjerm, de andre ikke:-)

Joda, det kan fungere det jeg sier, med noen tilpasninger. Det er i alle fall mindre håpløst enn å sette de på ett fly til Pakistan. Men det er i grunnen det samme de gjør i andre land. De setter de kriminelle på flyet til Norge, men her i landet får de lande og ikke bare det men vi skal ta såååååå hensyn til disse tullingen også.

Slik jeg forstår det er jo noen av de verste kriminelle vant med å fly... (ref. 11. Sept!)

Nei, det er en veldig stor forskjell: her er det snakk om at Staten Norge setter folk på fly.

Det ville tilsvare at Staten Guatemala chartret et fly og sendte sine kriminelle til Norge (uten papirer).

Det er helt forskjellig fra at ett individ benytter seg av sin rett til å søke asyl.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Mulig en søkt løsning, men dog en løsning likevel. Ut fra nyhetene ser det jo ut som de er “sortert” allerede. Man kan opprette leire, langt fra vanlig bebyggelse/lokalsamfunn - bevoktede sådanne, med stengte porter til de man betgener som kriminelle. De bør ikke på noen måte, går fritt sammen med vanlige asylsøskere, eller lokalbefolkning. De burde få alle fasiliteter, butikk, kiosk, kjøkkener, vaskemuligheter etc. etc. endog noe å gjøre....men altså ikke Frihet som en norsk borger. (eks. “pallefabrikk”) et humant sted, som ALDRI må bryte noen regler. Dette blir ikke noe annet enn det som gjøres i den campinghytta, -bare mer organisert.....men kanskje ikke så fristende likevel

Når disse kriminelle som ler av oss og våre straffer, får høre om at det er slik de vil bli behandlet, så vil det kanskje ikke være så aktuelt å ødelegge alle papirer og søke om asyl her.

Eller kanskje de vil trives der? :-)

Men hvordan definerer du "kriminell"??

Hvis det er snakk om noen som begår kriminelle handlinger i Norge, så skal de i FENGSEL, og ikke på noe "asylmottak". Når de så er ferdigsonet i fengsel, så skal de jo ikke straffes mer? Når man har sonet sin straff....

Og man kan liksom ikke holde folk i livsvarig forvaring fordi de ikke har papir... Du kan straffe dem for det (sannsynligvis en bot!) men du kan ikke holde dem fengslet i evig tid.

Med vennlig hilsen

[conan]

De kriminelle skal i fengsel, og ikke i "asylmottak".

Når de har sonet straffen ferdig, så har de sonet straffen ferdig. Samme som alle andre. Hvis de forbryter seg igjen, så kan man sende dem i fengsel igjen.

===

Vi kan fremdeles ikke sende folk til Dronning Mauds Land fordi de ikke har papir! For det første er det å straffe uskyldige.

For det andre er det et uhyggelig misbruk av ressurser.

Dette er vanligvis arbeidsføre folk. Sett dem til å jobbe, og la dem betale skatt som alle andre. At disse folkene skal "institusjonaliseres" er for dumt. Få dem ut i arbeidslivet.

Med vennlig hilsen

"De kriminelle skal i fengsel, og ikke i "asylmottak"."

Enig.

"Når de har sonet straffen ferdig, så har de sonet straffen ferdig. Samme som alle andre. Hvis de forbryter seg igjen, så kan man sende dem i fengsel igjen."

Vi diskuterer vel fortsatt asylsøkere med avslag, gjør vi ikke. I så fall oppholder de ulovlig i landet og behandles deretter frem til de kan sendes ut..

===

"Vi kan fremdeles ikke sende folk til Dronning Mauds Land fordi de ikke har papir!"

Det er vel sjelden at det bare er mangelen på papir som gjør at man får avslag på sin asylsøknad? Dronning Mauds land er da trygt nok for en som "er på flukt" fra de slemme. De får ikke tak i han der...

"For det første er det å straffe uskyldige."

Det er da ingen straff å måtte oppholde seg i Norge eller på annet territorie under norsk herredømme- det er jo derfor de søkte asyl, er det ikke? De skal da selvsagt både få mat, klær og tak over hodet frem til det blir klart når og hvor de skal reise. Og, skulle det vise seg at man ikke kan sende dem hjem, så får de opphold på norsk grunn- all expences paid.

"For det andre er det et uhyggelig misbruk av ressurser."

Nei, for de som enten er kriminelle asylsøkere som venter på utvisningsvedtaket og utsendelsen eller som ikke får asyl men ikke kan sendes hjem igjen, så er det mye billigere å ha dem gående langt pokker i vold enn på gaten i Oslo eller med døgnet rundt Securitas overvåkning. vi må jo slite med disse folkene uansett, og signaleffekten for andre som vurderer å komme til Norge med falske premisser er jo ganske klar...

"Dette er vanligvis arbeidsføre folk. Sett dem til å jobbe, og la dem betale skatt som alle andre. At disse folkene skal "institusjonaliseres" er for dumt. Få dem ut i arbeidslivet."

Så de skal belønnes for sin adferd?

[flisa]

Men hvordan definerer du "kriminell"??

Hvis det er snakk om noen som begår kriminelle handlinger i Norge, så skal de i FENGSEL, og ikke på noe "asylmottak". Når de så er ferdigsonet i fengsel, så skal de jo ikke straffes mer? Når man har sonet sin straff....

Og man kan liksom ikke holde folk i livsvarig forvaring fordi de ikke har papir... Du kan straffe dem for det (sannsynligvis en bot!) men du kan ikke holde dem fengslet i evig tid.

Med vennlig hilsen

Det er ikeke jeg som definerer dem, det var UDI-sjefen - på nyhetene i går, og derfor hadde de putta dem i campinghytter under bevoktning!!!!!! Syns du ikke mitt alternativ var bedre enn det?

[Sør]

"De kriminelle skal i fengsel, og ikke i "asylmottak"."

Enig.

"Når de har sonet straffen ferdig, så har de sonet straffen ferdig. Samme som alle andre. Hvis de forbryter seg igjen, så kan man sende dem i fengsel igjen."

Vi diskuterer vel fortsatt asylsøkere med avslag, gjør vi ikke. I så fall oppholder de ulovlig i landet og behandles deretter frem til de kan sendes ut..

===

"Vi kan fremdeles ikke sende folk til Dronning Mauds Land fordi de ikke har papir!"

Det er vel sjelden at det bare er mangelen på papir som gjør at man får avslag på sin asylsøknad? Dronning Mauds land er da trygt nok for en som "er på flukt" fra de slemme. De får ikke tak i han der...

"For det første er det å straffe uskyldige."

Det er da ingen straff å måtte oppholde seg i Norge eller på annet territorie under norsk herredømme- det er jo derfor de søkte asyl, er det ikke? De skal da selvsagt både få mat, klær og tak over hodet frem til det blir klart når og hvor de skal reise. Og, skulle det vise seg at man ikke kan sende dem hjem, så får de opphold på norsk grunn- all expences paid.

"For det andre er det et uhyggelig misbruk av ressurser."

Nei, for de som enten er kriminelle asylsøkere som venter på utvisningsvedtaket og utsendelsen eller som ikke får asyl men ikke kan sendes hjem igjen, så er det mye billigere å ha dem gående langt pokker i vold enn på gaten i Oslo eller med døgnet rundt Securitas overvåkning. vi må jo slite med disse folkene uansett, og signaleffekten for andre som vurderer å komme til Norge med falske premisser er jo ganske klar...

"Dette er vanligvis arbeidsføre folk. Sett dem til å jobbe, og la dem betale skatt som alle andre. At disse folkene skal "institusjonaliseres" er for dumt. Få dem ut i arbeidslivet."

Så de skal belønnes for sin adferd?

Du skriver: "Så de skal belønnes for sin adferd?"

Nei, men det er da bedre at de arbeider enn at de nektes å arbeide, og at man derfor nær sagt, tvinger dem tilbake til kriminaliteten...

Vi må konstatere at "noen blir vi ikke kvitt", og så er spørsmålet: skal vi "dope dem ned" på livstid, eller skal vi være realistiske nok til å si: "la dem jobbe".

====

Hva er definisjonen din av "kriminelle"? Hvor "lenge" skal folk forbli definert som "kriminelle"?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er ikeke jeg som definerer dem, det var UDI-sjefen - på nyhetene i går, og derfor hadde de putta dem i campinghytter under bevoktning!!!!!! Syns du ikke mitt alternativ var bedre enn det?

Jeg kan fremdeles ikke forstå "hvem" disse påståtte kriminelle er: hvis de virkelig ER kriminelle så skal de vel i fengsel?

Og hvis de ikke er kriminelle, så skal de vel ikke interneres?

Med vennlig hilsen

[flisa]

"De kriminelle skal i fengsel, og ikke i "asylmottak"."

Enig.

"Når de har sonet straffen ferdig, så har de sonet straffen ferdig. Samme som alle andre. Hvis de forbryter seg igjen, så kan man sende dem i fengsel igjen."

Vi diskuterer vel fortsatt asylsøkere med avslag, gjør vi ikke. I så fall oppholder de ulovlig i landet og behandles deretter frem til de kan sendes ut..

===

"Vi kan fremdeles ikke sende folk til Dronning Mauds Land fordi de ikke har papir!"

Det er vel sjelden at det bare er mangelen på papir som gjør at man får avslag på sin asylsøknad? Dronning Mauds land er da trygt nok for en som "er på flukt" fra de slemme. De får ikke tak i han der...

"For det første er det å straffe uskyldige."

Det er da ingen straff å måtte oppholde seg i Norge eller på annet territorie under norsk herredømme- det er jo derfor de søkte asyl, er det ikke? De skal da selvsagt både få mat, klær og tak over hodet frem til det blir klart når og hvor de skal reise. Og, skulle det vise seg at man ikke kan sende dem hjem, så får de opphold på norsk grunn- all expences paid.

"For det andre er det et uhyggelig misbruk av ressurser."

Nei, for de som enten er kriminelle asylsøkere som venter på utvisningsvedtaket og utsendelsen eller som ikke får asyl men ikke kan sendes hjem igjen, så er det mye billigere å ha dem gående langt pokker i vold enn på gaten i Oslo eller med døgnet rundt Securitas overvåkning. vi må jo slite med disse folkene uansett, og signaleffekten for andre som vurderer å komme til Norge med falske premisser er jo ganske klar...

"Dette er vanligvis arbeidsføre folk. Sett dem til å jobbe, og la dem betale skatt som alle andre. At disse folkene skal "institusjonaliseres" er for dumt. Få dem ut i arbeidslivet."

Så de skal belønnes for sin adferd?

Du och jag, conan! :-)

[flisa]

Selv om de kommer med fly fra Tyskland betyr jo ikke det at de er tyske. Hvorfor skal tyskerne da ta dem i mot når vi ikke vil ha dem? Dessuten er det ikke alle som blir stoppet på grensen. Noen dukker bare opp, har blitt smuglet over e.l. Hvordan skal vi finne ut hvor de kommer fra da?

Hvorfor tror du de kommer fra Tyskland da?

[flisa]

Jeg kan fremdeles ikke forstå "hvem" disse påståtte kriminelle er: hvis de virkelig ER kriminelle så skal de vel i fengsel?

Og hvis de ikke er kriminelle, så skal de vel ikke interneres?

Med vennlig hilsen

Nei - da vet ikke jeg hvem de snakket om! *s* Det var nok bare noen svartmuska noen, uten unger, med langt hår, som UDI-sjefen ville gjemme bort!

[Sør]

Nei - da vet ikke jeg hvem de snakket om! *s* Det var nok bare noen svartmuska noen, uten unger, med langt hår, som UDI-sjefen ville gjemme bort!

- det verste er at det sikkert ikke er løgn, engang!

Med vennlig hilsen

[conan]

Du och jag, conan! :-)

Hysj, jeg så han derre Kahn luskende rundt her... :-)