Er dette riktig? Jobb og nedbemanning

[Kayia]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så du mener at jeg ikke skal si noe som helst om at den kontrakten som jeg har hatt er helt feil? 

Anonymkode: ad83f...618

Jeg mener du ikke skal si at kontrakten er feil. Kontrakten er jo ikke feil, det er timelistene som ikke er riktige i hht kontrakten. Du har dermed krav på mer jobb, og kan kreve etterbetaling av lønn.  Du skal med andre ord bruke kontrakten til å stille krav om etterlønn og mer jobb. Du skal IKKE nevne nedbemanning når du tar opp det med kontrakten i denne omgang, det er to ulike saker. 

Når du evt får en skriftlig oppsigelse skal du vise at du i hht kontrakten er ansatt i butikkkjeden, at du har vært ansatt i 9 (?) år i 85 (tidligere har du skrevet 75-80, vet ikke hva som stemmer jeg). 

Om du ber om å endre kontrakten nå (som du har sagt at du kommer til å gjøre), vil du også endre på ansiniteten. Da vil du ha endret lengden på ny ansettelse fra 9 år til 1 mnd når oppsigelsen kommer, og du vil ikke ha krav på å jobbe mer enn 50%. Du må da skjønne at dét svekker saken din?

[AnonymBruker]

Leser at dersom man har jobbet i foreks 3 år i en stilling så har man rett på en ledig stilling i bedriften i 2 år etter oppsigelsen. 

Anonymkode: ad83f...618

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Kayia skrev:

Jeg mener du ikke skal si at kontrakten er feil. Kontrakten er jo ikke feil, det er timelistene som ikke er riktige i hht kontrakten. Du har dermed krav på mer jobb, og kan kreve etterbetaling av lønn.  Du skal med andre ord bruke kontrakten til å stille krav om etterlønn og mer jobb. Du skal IKKE nevne nedbemanning når du tar opp det med kontrakten i denne omgang, det er to ulike saker. 

Når du evt får en skriftlig oppsigelse skal du vise at du i hht kontrakten er ansatt i butikkkjeden, at du har vært ansatt i 9 (?) år i 85 (tidligere har du skrevet 75-80, vet ikke hva som stemmer jeg). 

Om du ber om å endre kontrakten nå (som du har sagt at du kommer til å gjøre), vil du også endre på ansiniteten. Da vil du ha endret lengden på ny ansettelse fra 9 år til 1 mnd når oppsigelsen kommer, og du vil ikke ha krav på å jobbe mer enn 50%. Du må da skjønne at dét svekker saken din?

Jeg vil ikke be de endre på den men fortelle at jeg får ikke så mange timer på arbeidslistene som det står i kontrakten. 

Anonymkode: ad83f...618

[laban]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg må bruke den for det den er verdt. Det står at jeg er ansatt som butikkmedarbeider i den. Og det står at jeg jobber minst 20 prosent mer enn jeg har gjort og gjør. Må vise til at sjefen har skrevet en kontrakt som er feil. En kontrakt er egentlig bindende. 

Anonymkode: ad83f...618

Er dette sjefen over han som har skrevet kontrakten din, eller er de kolleger på samme nivå?

Hadde ikke du fått mange ekstravakter i ukene som kommer? Hvis du skal dra fram dette akkurat nå, etter mange år og på et tidspunkt du vet at noen prøver å presse deg ut, bør det være i en periode du får for lite jobb. 

Når du tar opp dette, må du passe på at du ikke blir manipulert til å endre kontrakten. Den kan bli svært viktig i tiden som kommer.

[AnonymBruker]

28 minutter siden, laban skrev:

Er dette sjefen over han som har skrevet kontrakten din, eller er de kolleger på samme nivå?

Hadde ikke du fått mange ekstravakter i ukene som kommer? Hvis du skal dra fram dette akkurat nå, etter mange år og på et tidspunkt du vet at noen prøver å presse deg ut, bør det være i en periode du får for lite jobb. 

Når du tar opp dette, må du passe på at du ikke blir manipulert til å endre kontrakten. Den kan bli svært viktig i tiden som kommer.

Det er det som er farlig. Jeg tror at sjefen vil gjøre at for å ro seg i land uten å tape på det selv, og til å få endret kontrakten.  

Anonymkode: ad83f...618

[AnonymBruker]

Alt ikke at. Datamobiltrykkefeil

Anonymkode: ad83f...618

[laban]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er det som er farlig. Jeg tror at sjefen vil gjøre at for å ro seg i land uten å tape på det selv, og til å få endret kontrakten.  

Anonymkode: ad83f...618

Det kan tenkes at det er lurest å vente med å dra fram kontrakten til de evt. starter selve prosessen. Men jeg vet ikke.

Kanskje det er greit at de vet om at du er klar over at du har fått for lite jobb, men da må du i hvert fall ta opp saken på et tidspunkt da dette stemmer, altså mens du faktisk får for lite. Å klage på noe som burde vært ordnet langt tidligere, er jeg i tvil om er så lurt å gjøre akkurat nå. 

Hvis du tror det vil ende med at han "løser problemet" ved å endre kontrakten din til en lavere stilling, er det bedre å vente med å trekke den fram, til det startes en reell nedbemanningsprosess rundt deg. Du må for enhver pris unngå at den forandres nå.

Husk at det ikke spiller noen rolle hva han påstår at han har sagt til deg om stillingen eller oppsigelsen. Sånt skal være formelt og skriftlig. Ikke la ham fortelle deg hva som er korrekt, du har rettigheter.

[Kayia]

Enig med Laban. Jeg vet heller ikke med 100% sikkerhet hva som er rett å gjøre, men selv ville jeg IKKE tatt opp dette med kontrakten på dette tidspunktet. Det er fatalt for deg om den endres nå. 

Endret 12. mai 2019 av Kayia

[laban]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Leser at dersom man har jobbet i foreks 3 år i en stilling så har man rett på en ledig stilling i bedriften i 2 år etter oppsigelsen. 

Anonymkode: ad83f...618

Man har fortrinnsrett hvis man blir reelt oppsagt. Derfor er det avgjørende at du ikke lar deg lure til å si opp frivillig fordi du lar deg fortelle at det er det beste. Du må ikke skrive under på noe, uansett hvor muggen sjefen blir. Finn ut hvem som er verneombud i morgen, hvis det ikke er noen tillitsvalgte.

Nå kopierer jeg det jeg skrev i den andre tråden i går morges og håper du tar det til deg: 

Du skal passe deg for å godta en dårlig løsning fordi du er redd for en enda dårligere. Når prosessen evt. starter, skal du ikke gå med på noen hasteavtale der du godtar sjefens versjon, skumleser arket han legger foran deg og undertegner. Han kan komme til å prøve det, men da skal du ha magen full av is: Du skal for hvert eneste trinn i prosessen forlange å få forslag skriftlig, si du skal tenke på det, ta med deg en kopi og sjekke med folk som har greie på det, at det er innenfor det du har krav på.

NB: Du må føre en skriftlig logg over alt som skjer, med datoer. Det er regler for hvor fort de har lov å gå fram, du skal varsles for hvert skritt i prosessen.

Let i hele nettverket ditt (og kjærestens) etter noen som har vært tillitsvalgt og få vedkommende til å gi deg en peptalk. Sammenliknet med de skrekkversjonene det kan virke som du ser for deg (der noen brøler "du har sparken!" og du tusler ut på minuttet), har du reglene på din side. Men jeg er redd du vil bli overtalt til å godta en dårligere avtale enn du har krav på, hvis du ikke for det første retter ryggen og tar fram kampviljen, og for det andre finner en alliert med kunnskap, som kan stå sammen med deg i stormen.

[AnonymBruker]

1 time siden, laban skrev:

Det kan tenkes at det er lurest å vente med å dra fram kontrakten til de evt. starter selve prosessen. Men jeg vet ikke.

Kanskje det er greit at de vet om at du er klar over at du har fått for lite jobb, men da må du i hvert fall ta opp saken på et tidspunkt da dette stemmer, altså mens du faktisk får for lite. Å klage på noe som burde vært ordnet langt tidligere, er jeg i tvil om er så lurt å gjøre akkurat nå. 

Hvis du tror det vil ende med at han "løser problemet" ved å endre kontrakten din til en lavere stilling, er det bedre å vente med å trekke den fram, til det startes en reell nedbemanningsprosess rundt deg. Du må for enhver pris unngå at den forandres nå.

Husk at det ikke spiller noen rolle hva han påstår at han har sagt til deg om stillingen eller oppsigelsen. Sånt skal være formelt og skriftlig. Ikke la ham fortelle deg hva som er korrekt, du har rettigheter.

Jeg får vel for lite nå også. Jeg pleier å jobbe 15 timer i uken som kommer fast. Denne uken så blir det ca 21 timer. Mulig det er 70 prosent... Jeg vet ikke. Men det er mer enn jeg pleier å få... altså mer enn 15 timer. 

Anonymkode: ad83f...618

[Gjest Xtra]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg får vel for lite nå også. Jeg pleier å jobbe 15 timer i uken som kommer fast. Denne uken så blir det ca 21 timer. Mulig det er 70 prosent... Jeg vet ikke. Men det er mer enn jeg pleier å få... altså mer enn 15 timer. 

Anonymkode: ad83f...618

Hvis full uke er 35 timer er 21 timer 60%. 15 timer er bare 42,9 %.

 

Uansett er ikke dette tidspunktet for å klage på timer eller kontrakt. Ta i mot jobben du får med et smil, og ha fokus på å beholde jobben eller evt komme best mulig ut av det. @laban har gode råd; du skal IKKE la deg lure til å si opp selv eller gå med på endring av kontrakt nå.

[AnonymBruker]

32 minutter siden, laban skrev:

Man har fortrinnsrett hvis man blir reelt oppsagt. Derfor er det avgjørende at du ikke lar deg lure til å si opp frivillig fordi du lar deg fortelle at det er det beste. Du må ikke skrive under på noe, uansett hvor muggen sjefen blir. Finn ut hvem som er verneombud i morgen, hvis det ikke er noen tillitsvalgte.

Nå kopierer jeg det jeg skrev i den andre tråden i går morges og håper du tar det til deg: 

Du skal passe deg for å godta en dårlig løsning fordi du er redd for en enda dårligere. Når prosessen evt. starter, skal du ikke gå med på noen hasteavtale der du godtar sjefens versjon, skumleser arket han legger foran deg og undertegner. Han kan komme til å prøve det, men da skal du ha magen full av is: Du skal for hvert eneste trinn i prosessen forlange å få forslag skriftlig, si du skal tenke på det, ta med deg en kopi og sjekke med folk som har greie på det, at det er innenfor det du har krav på.

NB: Du må føre en skriftlig logg over alt som skjer, med datoer. Det er regler for hvor fort de har lov å gå fram, du skal varsles for hvert skritt i prosessen.

Let i hele nettverket ditt (og kjærestens) etter noen som har vært tillitsvalgt og få vedkommende til å gi deg en peptalk. Sammenliknet med de skrekkversjonene det kan virke som du ser for deg (der noen brøler "du har sparken!" og du tusler ut på minuttet), har du reglene på din side. Men jeg er redd du vil bli overtalt til å godta en dårligere avtale enn du har krav på, hvis du ikke for det første retter ryggen og tar fram kampviljen, og for det andre finner en alliert med kunnskap, som kan stå sammen med deg i stormen.

I kontrakten står det 70 til 85 prosent. 

Jeg har null peiling på lover og regler. Er helt forvirret i denne sammenheng. Føler at arbeidsgiver kan gjøre akkurat som han vil. Men mulig jeg tar feil. 

Foreks :

1. Kan han bare si at han skrev feil i kontrakten og omgjøre den? Han har sagt muntlig at stillingen på 70 til 85 prosent kun gjaldt for en kort periode selv om det ikke står i kontrakten. 

2. Har han lov å droppe å gå etter ansisitet i dette tilfelle? Kan han bare la meg som var ansatt flere år før de andre på andre avdelingen gå først pga nedbemanning på min avdeling? Jeg forstår det slik at han har retten på sin side til det. 

3. Har han lov å ikke gi oppsigelse og bare la meg få mindre timer? Min erfaring er at disse butikkene kan gjøre som de vil. Har jobbet i flere butikker før som opererte uten kontrakter og gjorde det som det selv passet dem uten at det fikk konsekvenser.

Så hvor langt kommer jeg med dette? Mulig ingen vei. Men jeg ser etter løsninger men det er ikke en enkel sak. 

Anonymkode: ad83f...618

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Xtra skrev:

Hvis full uke er 35 timer er 21 timer 60%. 15 timer er bare 42,9 %.

 

Uansett er ikke dette tidspunktet for å klage på timer eller kontrakt. Ta i mot jobben du får med et smil, og ha fokus på å beholde jobben eller evt komme best mulig ut av det. @laban har gode råd; du skal IKKE la deg lure til å si opp selv eller gå med på endring av kontrakt nå.

Jeg jobber 15 timer fast en uke . Neste 21.5 timer på så 15 og så 21.5 timer. Sjefen kaller det mye jobbing. Nå fikk jeg ekstra på 15 timers uken min så neste uke så jobber jeg 20,5 timer nøyaktig. Det er litt mer enn vanlig som er 15 timer. 

Anonymkode: ad83f...618

[AnonymBruker]

Årsaken til at jeg har lyst å vise kontrakten er fordi at jeg føler at jeg har ingenting å tape på det og at han gjør som han vil uansett. Har bare lyst å poengtere at i  kontrakten så står det at jeg jobber mer enn jeg får av jobbing. Og en kontrakt skal være juridisk bindende. Vet at det er feil tidspunkt men jeg mister mulig jobben uansett om 6 uker... 

Anonymkode: ad83f...618

[laban]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har null peiling på lover og regler. Er helt forvirret i denne sammenheng. Føler at arbeidsgiver kan gjøre akkurat som han vil. Men mulig jeg tar feil. 

Foreks :

Kan han bare si at han skrev feil i kontrakten og omgjøre den? Han har sagt muntlig at stillingen på 70 til 85 prosent kun gjaldt for en kort periode selv om det ikke står i kontrakten. 

Vi har sendt deg massevis av linker til lover og regler. Hvis du har lest HK-heftet jeg ba deg laste ned, burde du ikke ha null peiling lenger. Problemet er at det kan finnes smutthull når det gjelder nedleggelse av hele avdelinger. Derfor er det et viktig poeng at du er ansatt i butikken, ikke spesielt knyttet til spesialoppgavene i den avdelingen du jobberi, og at du har kompetanse til å kunne flyttes. 

Jeg har svart deg tidligere i denne tråden på det om kontrakten:

Muntlige endringer uten at dette er nedfelt i endringsoppsigelse eller ny kontrakt, er på arbeidsgivers risiko (les spesielt det om endringsoppsigelse):

https://www.arbeidsrettsadvokater.no/ansettelse/arbeidsavtale/#muntlig

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Årsaken til at jeg har lyst å vise kontrakten er fordi at jeg føler at jeg har ingenting å tape på det og at han gjør som han vil uansett.

Når du skriver sånt, begynner jeg å lure på hvorfor jeg gidder dette her... Kan du slutte å føle og bruke vettet ditt i stedet? Ikke start noen prosess nå, ha is i magen og la tiden arbeide for deg. Det er bare tre uker til du kan få råd av fagforeningen. Kontakt gjerne JURK eller noen av de andre gratis rådgiverne jeg har sendt deg link til, i mellomtiden, før du får panikk.

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og en kontrakt skal være juridisk bindende.

Selvfølgelig, den er bindende for begge parter. Derfor er det viktig at den fortsetter å være akkurat sånn, og at det tas utgangspunkt i den under en eventuell oppsigelsesprosess.

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vet at det er feil tidspunkt men jeg mister mulig jobben uansett om 6 uker... 

Den eneste måten du kan miste jobben på om bare seks uker, er hvis du lar deg lure til å gå frivillig. Det må du ikke finne på å gjøre uten en skikkelig sluttpakke.

Endret 12. mai 2019 av laban

[AnonymBruker]

7 minutter siden, laban skrev:

Vi har sendt deg massevis av linker til lover og regler. Hvis du har lest HK-heftet jeg ba deg laste ned, burde du ikke ha null peiling lenger. Problemet er at det kan finnes smutthull når det gjelder nedleggelse av hele avdelinger. Derfor er det et viktig poeng at du er ansatt i butikken, ikke spesielt knyttet til spesialoppgavene i den avdelingen du jobberi, og at du har kompetanse til å kunne flyttes. 

Jeg har svart deg tidligere i denne tråden på det om kontrakten:

Muntlige endringer uten at dette er nedfelt i endringsoppsigelse eller ny kontrakt, er på arbeidsgivers risiko (les spesielt det om endringsoppsigelse):

https://www.arbeidsrettsadvokater.no/ansettelse/arbeidsavtale/#muntlig

Når du skriver sånt, begynner jeg å lure på hvorfor jeg gidder dette her... Kan du slutte å føle og bruke vettet ditt i stedet? Ikke start noen prosess nå, ha is i magen og la tiden arbeide for deg. Det er bare tre uker til du kan få råd av fagforeningen. Kontakt gjerne JURK eller noen av de andre gratis rådgiverne jeg har sendt deg link til, i mellomtiden, før du får panikk.

Selvfølgelig, den er bindende for begge parter. Derfor er det viktig at den fortsetter å være akkurat sånn, og at det tas utgangspunkt i den under en eventuell oppsigelsesprosess.

Den eneste måten du kan miste jobben på om bare seks uker, er hvis du lar deg lure til å gå frivillig. Det må du ikke finne på å gjøre uten en skikkelig sluttpakke.

Ok. Da holder jeg stille videre om kontrakten og tar den frem om jeg får oppsigelse. Jeg skal ta en prat med organisasjonen den 1 juni også. 

Jeg tror ikke at han kommer med noe oppsigelse. Jeg tror at han kommer til å kutte ned timene mine uten skriftlig oppsigelse. Men vi får se. 

Anonymkode: ad83f...618

[laban]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke at han kommer med noe oppsigelse. Jeg tror at han kommer til å kutte ned timene mine uten skriftlig oppsigelse. Men vi får se. 

Nå tror du plutselig noe helt nytt. Hold deg til det du vet.

Hvis du fortsatt har jobben etter at nedleggelsen er sluttført, men får for lite jobb, kan du ta fram kontrakten. Men da har tiden gått og du kan få råd av fagforeningen først, om hvordan du bør gå fram. 

[AnonymBruker]

7 minutter siden, laban skrev:

Nå tror du plutselig noe helt nytt. Hold deg til det du vet.

Hvis du fortsatt har jobben etter at nedleggelsen er sluttført, men får for lite jobb, kan du ta fram kontrakten. Men da har tiden gått og du kan få råd av fagforeningen først, om hvordan du bør gå fram. 

Ok. God idé. Jeg får nok mindre jobb eller ingenting når avdelingen er nedlagt men det er gjerne lurt det du sier..Og heller dra frem kontrakten da dersom jeg ikke har fått en skriftlig oppsigelse. 

Anonymkode: ad83f...618

[AnonymBruker]

10 minutter siden, laban skrev:

Nå tror du plutselig noe helt nytt. Hold deg til det du vet.

Hvis du fortsatt har jobben etter at nedleggelsen er sluttført, men får for lite jobb, kan du ta fram kontrakten. Men da har tiden gått og du kan få råd av fagforeningen først, om hvordan du bør gå fram. 

Og alle har rett på en oppsigelse skriftlig, uavhengig om det er snakk om å gå ned i timer eller si opp. Så ja da kan jeg kontakte organisasjonen å bruke kontrakten mot han da.  

Anonymkode: ad83f...618

[AnonymBruker]

14 minutter siden, laban skrev:

Nå tror du plutselig noe helt nytt. Hold deg til det du vet.

Hvis du fortsatt har jobben etter at nedleggelsen er sluttført, men får for lite jobb, kan du ta fram kontrakten. Men da har tiden gått og du kan få råd av fagforeningen først, om hvordan du bør gå fram. 

Det som er rart er at han sier til andre kollegaene at ingen i bedriften vil miste timer eller jobb uten at de ønsker å slutte selv. Veldig rart. 

Anonymkode: ad83f...618