Perverst!

[Gjest får pes, gidder ikke sign]

Med andre ord, du er nå enig i at guden i NT og GT er den samme?

Jeg har ikke vært uenig i det hele tatt i at Gud i GT og Gud i NT er den samme, bare uenig i måten argumenter fremstilles på. Uenig i at Allah og Gud er den samme f.eks. Rent religionshistorisk kan man hevde det, men teologisk? Neppe. De har helt to forskjellige vesener og kvaliteter, og man oppnår å komme til dem på to helt forskjellige måter, ergo kan de ikke være den samme gud. altså hvis du definerer hvem Gud er utfra Hans kvaliteter. At vi alle sammen derimot SØKER den samme gud, er noe annet.

Ja. Gud i GT, den gud som skaper himmel og jord, reiser opp et folk og er en historisk fremtoning gjennom sitt forhold med Israelsfolket er den samme gud som sendte Jesus til jorden og lot Ham dø og stå opp igjen, og er og den samme gud som en dag skal dømme verden. Han er den gud som hele tiden søker kontakt med sitt folk, men som stadig blir skuffet over folkets troløshet og at de stadig vender seg til andre guder, derav disse grufulle skildringene som du blant annet brakte til veie for oss fra Jesaja og Amos (tror jeg det var...?) av Hans smerte over at Hans skaperverk er troløst og viser Ham ryggen. Når Gud truer med død og det som verre er er det en død over Hans eget folk. det er de som skal kjenne Ham, etter at Han gang på gang har hjulpet dem og vist at Han elsker dem, men det er de som gang på gang vender seg bort fra Ham og begynner å dyrke andre guder (som Baal, Astarte m.fl.)

Gud gjør det også veldig klart for folket hvilke lover som gjelder i pakten mellom dem, der Han skal være deres gud og de skal være Hans folk, og at å ikke rette seg etter pakten, er synd (synd=opprør mot Gud som igjen betyr adskillelse fra Gud). Homofili er en synd, men det er også å arbeide på sabbaten eller å lyve. Syndene er, så vidt jeg kan forstå, ikke rangert, altså er det ikke verre å leve ut sin homofili enn det er å lyve, men begge deler er opprør mot Guds skaperordning, og dermed synd.

[Sør]

Jeg har ikke vært uenig i det hele tatt i at Gud i GT og Gud i NT er den samme, bare uenig i måten argumenter fremstilles på. Uenig i at Allah og Gud er den samme f.eks. Rent religionshistorisk kan man hevde det, men teologisk? Neppe. De har helt to forskjellige vesener og kvaliteter, og man oppnår å komme til dem på to helt forskjellige måter, ergo kan de ikke være den samme gud. altså hvis du definerer hvem Gud er utfra Hans kvaliteter. At vi alle sammen derimot SØKER den samme gud, er noe annet.

Ja. Gud i GT, den gud som skaper himmel og jord, reiser opp et folk og er en historisk fremtoning gjennom sitt forhold med Israelsfolket er den samme gud som sendte Jesus til jorden og lot Ham dø og stå opp igjen, og er og den samme gud som en dag skal dømme verden. Han er den gud som hele tiden søker kontakt med sitt folk, men som stadig blir skuffet over folkets troløshet og at de stadig vender seg til andre guder, derav disse grufulle skildringene som du blant annet brakte til veie for oss fra Jesaja og Amos (tror jeg det var...?) av Hans smerte over at Hans skaperverk er troløst og viser Ham ryggen. Når Gud truer med død og det som verre er er det en død over Hans eget folk. det er de som skal kjenne Ham, etter at Han gang på gang har hjulpet dem og vist at Han elsker dem, men det er de som gang på gang vender seg bort fra Ham og begynner å dyrke andre guder (som Baal, Astarte m.fl.)

Gud gjør det også veldig klart for folket hvilke lover som gjelder i pakten mellom dem, der Han skal være deres gud og de skal være Hans folk, og at å ikke rette seg etter pakten, er synd (synd=opprør mot Gud som igjen betyr adskillelse fra Gud). Homofili er en synd, men det er også å arbeide på sabbaten eller å lyve. Syndene er, så vidt jeg kan forstå, ikke rangert, altså er det ikke verre å leve ut sin homofili enn det er å lyve, men begge deler er opprør mot Guds skaperordning, og dermed synd.

Muslimene og de kristne er uenige i detaljene om hvordan guden skal tilbes, osv. men det er (sammenlignet med andre verdensreligioner) smådetaljer. Poenget mitt er at begge (sammen med jødene) tilber den samme guden som slakter ned for fote i GT.

Og jeg vil påstå at det er mer enn bare "litt merkelig" å tilbe en gud med en slik forhistorie.

[ShitDiddelyDo]

Muslimene og de kristne er uenige i detaljene om hvordan guden skal tilbes, osv. men det er (sammenlignet med andre verdensreligioner) smådetaljer. Poenget mitt er at begge (sammen med jødene) tilber den samme guden som slakter ned for fote i GT.

Og jeg vil påstå at det er mer enn bare "litt merkelig" å tilbe en gud med en slik forhistorie.

Kristne er heller ikke enige om hvordan Gud skal tilbes, så det er vel strengt tatt ikke bare et muslim-/kristensyndrom.

Det er intet annet enn vannvidd å diskutere fornuftig med mennesker som legger til grunn en bok som på ramme alvor påstår at jorden ble skapt av Gud for ca. 5000 år siden.

Det blir litt som å diskutere avstander og grenser og Russland med Sarah Palin.

[Holmes]

Jeg har ikke vært uenig i det hele tatt i at Gud i GT og Gud i NT er den samme, bare uenig i måten argumenter fremstilles på. Uenig i at Allah og Gud er den samme f.eks. Rent religionshistorisk kan man hevde det, men teologisk? Neppe. De har helt to forskjellige vesener og kvaliteter, og man oppnår å komme til dem på to helt forskjellige måter, ergo kan de ikke være den samme gud. altså hvis du definerer hvem Gud er utfra Hans kvaliteter. At vi alle sammen derimot SØKER den samme gud, er noe annet.

Ja. Gud i GT, den gud som skaper himmel og jord, reiser opp et folk og er en historisk fremtoning gjennom sitt forhold med Israelsfolket er den samme gud som sendte Jesus til jorden og lot Ham dø og stå opp igjen, og er og den samme gud som en dag skal dømme verden. Han er den gud som hele tiden søker kontakt med sitt folk, men som stadig blir skuffet over folkets troløshet og at de stadig vender seg til andre guder, derav disse grufulle skildringene som du blant annet brakte til veie for oss fra Jesaja og Amos (tror jeg det var...?) av Hans smerte over at Hans skaperverk er troløst og viser Ham ryggen. Når Gud truer med død og det som verre er er det en død over Hans eget folk. det er de som skal kjenne Ham, etter at Han gang på gang har hjulpet dem og vist at Han elsker dem, men det er de som gang på gang vender seg bort fra Ham og begynner å dyrke andre guder (som Baal, Astarte m.fl.)

Gud gjør det også veldig klart for folket hvilke lover som gjelder i pakten mellom dem, der Han skal være deres gud og de skal være Hans folk, og at å ikke rette seg etter pakten, er synd (synd=opprør mot Gud som igjen betyr adskillelse fra Gud). Homofili er en synd, men det er også å arbeide på sabbaten eller å lyve. Syndene er, så vidt jeg kan forstå, ikke rangert, altså er det ikke verre å leve ut sin homofili enn det er å lyve, men begge deler er opprør mot Guds skaperordning, og dermed synd.

Du må gjerne hevde at teologien sier at det ikke er samme gud, men da anbefaler jeg deg å studere litt religion eller teologi - for du tar nemlig feil. Da ville du lært at det er samme gud, og at det er teologer verden over enig i. De tre religionene kalles bokens folk, og i Islam, som er den yngste, finner du alle profetene fra GT og NT. Og ja, Jesus er en profet i Islam.

[Sør]

Kristne er heller ikke enige om hvordan Gud skal tilbes, så det er vel strengt tatt ikke bare et muslim-/kristensyndrom.

Det er intet annet enn vannvidd å diskutere fornuftig med mennesker som legger til grunn en bok som på ramme alvor påstår at jorden ble skapt av Gud for ca. 5000 år siden.

Det blir litt som å diskutere avstander og grenser og Russland med Sarah Palin.

'' "Heaven and earth, centre and circumference, were created together, in the same instant, and clouds full of water. . . . this work took place and man was created by the Trinity on the twenty-third of October, 4004 B.C., at nine o'clock in the morning." ''

[John Lightfoot (Vice-Chancellor of the University of Cambridge), 1859]

Da burde jo det være avgjort!

Jeg likte det med at det skjedde klokken 9 om morgen! :-)

Med vennlig hilsen

[Gjest fra bergen]

Nei, de innser bare at trakassering ikke oppnår noe positivt.

Vanskelig å "innse" det da det ikke har foregått noen trakasering.

[Gjest fra bergen]

Så guden i NT er en helt annen gud enn i GT, tror du?

Det er vel samme guden, han har bare blitt litt midlere med årene.

[Sør]

Vanskelig å "innse" det da det ikke har foregått noen trakasering.

På samme måte som de i Tyskland i 1930 også nok mente at de ikke trakasserte jøder.

[EnolaGay]

Kristne er heller ikke enige om hvordan Gud skal tilbes, så det er vel strengt tatt ikke bare et muslim-/kristensyndrom.

Det er intet annet enn vannvidd å diskutere fornuftig med mennesker som legger til grunn en bok som på ramme alvor påstår at jorden ble skapt av Gud for ca. 5000 år siden.

Det blir litt som å diskutere avstander og grenser og Russland med Sarah Palin.

Hva? Mener du at vi ikke er så gode på å grave diker?? ;0P

[Sør]

Det er vel samme guden, han har bare blitt litt midlere med årene.

Vel, det er fremdeles rimelig "merkelig" å tilbe en folkemorder.

[Gjest fra bergen]

Vel, det er fremdeles rimelig "merkelig" å tilbe en folkemorder.

Han hadde vel sine grunner.

[Gjest fra bergen]

På samme måte som de i Tyskland i 1930 også nok mente at de ikke trakasserte jøder.

En smule søkt å sammenlige karrikaturtegninger med Krystallnatten.

[Sør]

En smule søkt å sammenlige karrikaturtegninger med Krystallnatten.

Hvis du hadde visst hva du snakket om, så ville du visst at Krystallnatten var i 1938, og ikke i 1930.

[Sør]

Han hadde vel sine grunner.

Nei, som en påstått allvitende Gud, hadde han selvsagt ingen unnskyldning.

[Gjest fra bergen]

Hvis du hadde visst hva du snakket om, så ville du visst at Krystallnatten var i 1938, og ikke i 1930.

Det vet jeg. Syntes du skrev på 30-tallet.

[Gjest fra bergen]

Nei, som en påstått allvitende Gud, hadde han selvsagt ingen unnskyldning.

En allvitende gud vet nok det bedre enn deg, vil jeg tro;)

[Gjest fra bergen]

Ikke bare er det feil, men det endrer fremdeles IKKE på at det er den samme gud i GT (som dreper og dreper) som i NT.

Ikke sant?

Med vennlig hilsen

Han var vel sinna for noe da.

[Sør]

Det vet jeg. Syntes du skrev på 30-tallet.

Selv om jeg hadde skrevet 1930-tallet, så snakket vi om trakassering. Krystallnatten er mye mer enn trakassering.

Uansett, poenget er at den siden som trakasserer sjeldent er enig i at det er trakassering. Slik er det jo vanligvis med mobbing.

[Gjest fra bergen]

''Nei, de 10 bud er det eneste som gjelder i GT for kristne.''

Vel, "kristne" er et vidt begrep; meiner du lutheranere? Må uansett være kjekt å eliminere det meste av halvparten av Bibelen etter eget forgodtbefinnende...

''Vel, "kristne" er et vidt begrep; meiner du lutheranere? ''

Regner med at det menes den ekte sakralkirkelige trandisjonen.

[Sør]

En allvitende gud vet nok det bedre enn deg, vil jeg tro;)

Nei, for jeg eksisterer.