Kritikkverdig

[Sør]

På hvilken måte har jeg det?

Gjennom det du skriver her. Politiet skal ikke utsette seg selv for unødig fare, og heller ikke utføre åpenbare "selvmordsoppdrag".

Det forstår de fleste.

[PieLill]

''Du jobber kanskje i politiet siden du vet så godt hva de burde gjort?''

Det finnes instrukser som sier hva man skal gjøre i slike situasjoner, ja.

''De hadde ingen plikt til å begå selvmord, men en klar plikt til å ikke gjøre noe som kunne sette enda flere i fare. De gjorde en vurdering ut fra de opplysninger de hadde og de usikkerhetsmomentene som forelå.''

Jeg kan jo stille deg det samme spørsmålet som du stilte meg, siden du kommer med en del konklusjoner . På hvilket grunnlag gjør du det?

''Det er på film helten ruser alene inn i det med bare en pistol, uten å vente på forsterkninger - og overlever.''

Som sagt, det finnes instrukser for hva man skal gjøre i slike situasjoner.

''Som sagt, det finnes instrukser for hva man skal gjøre i slike situasjoner.''

Og du vet med sikkerhet at de første politifolkene ikke fulgte disse instruksene siden de ikke "grep inn".

Jeg legger til grunn at politiet i all hovedsak fulgte sine instrukser og prosedyrer for situasjoner der du har et ukjent antall skytedesperadoer løse. Vi som ikke var der kjenner ikke alle detaljene i vurderingene som måtte gjøres.

Og jeg kan ikke forestille meg at det i politiets instruks står noe om at de skal sette livet til ved å gå inn i stituasjoner de hverken er utrustet eller trent til og der de i tillegg kan være i undertall. Legg til at sivile på land kunne blitt drept om det ukjente antalle skytedesperadoer hadde begynt å skyte mot land.

I ettertid er jeg sikker på at lærdommen fra 22.7 vil føre til endringer i prosedyrer og instrukser. Og jeg håper inderlig at regjeringen vil våkne å slutte med underfinansieringen av politiet.

mvh

[Sør]

Det er fullt lovlig å undre seg ut i fra de opplysningene vi har så langt.

Ingen påstår det er ulovlig.

Det er heller ikke ulovlig å påpeke at man mener man burde vente med tabloid og hysterisk kritikk av politiet, ettersom verken du eller avisene kjenner fakta.

[Sør]

Jeg prøvde bare å vise at det er noen som mener noe annet

Men det er ingen som mener politiet ikke skal kritiseres.

[Sør]

''Leste du linken?''

Ja, og jeg mener at allikevel så er det innledningen i artikkelen som er gjeldende: "Norsk politi har siden 2009 hatt instruks om å gripe inn overfor en bevæpnet massemorder øyeblikkelig."

''Selvsagt er det grunnleggende viktig at politiet blir rustet til å utføre de oppgavene vi forventer de skal utføre, både hva utstyr og trening angår.

Blir de ikke tilstrekkelig trent og utrustet til å gjøre skarpe oppdra, kan de ikke gjøre dem. Like lite som en allmenlege kan utføre hjernekirurgi.

Mener du virkelig at en politibetjen tidlig i tjueårene, uteksaminert for en mnd. siden skal gå inn i like skarpe situasjoner som spesialtroppen?''

Jeg er forsåvidt ikke uenig i argumentasjonsrekken din, men jeg er uenig i konklusjonen. Ja, jeg mener at alle som er utdannet politi skal forholde seg til de instrukser som er gjeldende for jobben de har valgt seg.

''Ingen yrkesgrupper i Norge har selvmordsoppdrag som jobb.''

Nei, men folk i flere yrker plikter å gå inn i uavklarte situasjoner. Plikter, etter loven.

''For øvrig måtte politiet ta høyde for at det kunne være mange som skjøt der ute, og at det var mulig å nå personer på land med automatvåpen fra øya.''

Det er jeg enig i.

''Nei, men folk i flere yrker plikter å gå inn i uavklarte situasjoner. Plikter, etter loven.''

De gikk jo også inn; det står intet at de ikke skal forbrede seg, planlegge, bruke bedre trente folk, osv.

De fleste forstår dette.

[tzatziki1365380058]

Kan du komme med noen eksempler?

Førstesiden til VG med jenta som ble drept rett før Breivik overgav seg fremstår som absolutt lavmål."Hvis politiet hadde vært der 5 minutter før, hadde hun overlevd - kanskje". Kunne vært reddet hvis - diskusjoner på dette tidspunktet er bare ondskapsfulle, og bidrar ikke på en eneste måte til å opplyse situasjonen.

Man kan til nød snakke sånn dersom det virkelig viser seg at politiet gjorde grove feilvurderinger, men at det hjelper jentas familie eller bidrar til noe som helst positivt er jeg høyst i tvil om. Og det bidrar til å skyve skyld for dødsfall fra Anders Behring Breivik til politiet. Det er UTELUKKENDE ABBs skyld at mennesker ble drept. Politiet har eventuelt ansvar for at utstyrs- systemsvikt - eller feilvurderinger, som var gjort i beste mening, helt sikkert, førte til forsinket aksjon. Det har IKKE skyld i at folk ble drept!

Jeg synes folk skal ta inn over seg far Okkenhaugs innlegg i Aftenposten, som det er linket til flere ganger nedover her.

[PieLill]

Med all respekt - det er faktisk jobben til politiet å risikere livet sitt i ekstreme situasjoner. Politiet og brann- og redningsmannskaper som jobbet på åsstedet for bomben er et godt eksempel på dette.

''Med all respekt - det er faktisk jobben til politiet å risikere livet sitt i ekstreme situasjoner. Politiet og brann- og redningsmannskaper som jobbet på åsstedet for bomben er et godt eksempel på dette.''

Du krever av andre noe jeg tviler på du er villig til å gi selv.

Både politi, brann- og andre redningsmannskaper har sterke innstrukser på å gjøre det de kan for å holde seg i livet gjennom et oppdrag. Noen ganger innebærer det å ikke gå inn i en brennende bygning for å redde ut noen.

Ingen av disse yrkesgruppene har innstrukser om eller blir betalt for å spille hasard med eget liv.

Om vi virkelig mener at politiet på vår kommando skal gå inn i rene selvmordsoppdrag, må lønnen deres tidobles.

mvh

[tusseline]

I motsetning til t du har demonstrert i denne tråden, vet jeg hva jeg snakker om.

Jeg kjenner dette temaet ganske godt.

Politiets økonomi er presset til tross for økte bevillinger. Økte bevillinger har for en stor del gått til nye stillinger i politiet, men ikke til politistillinger. Økte bevillinger har måttet dekke nødvendig (pålagt?) fornying av IKT-systemer på bekostning av bemanning. Oslopolitiet har måttet bruke av sine årlige budsjetter for å finansiere pålagt helikopter, det kom ikke ekstra penger til dette - dette måtte dekkes via driftsbudsjettene. Andel politi pr. innbygger har gått ned, ikke opp som målsettingen er.

I tillegg har vi temaet om jobbsituasjonen for nyutdannede studenter. Det er minst 3. året på rad nå at nyutdannede studenter for en stor del sliter med å få seg jobb i politiet. Man jobber i engasjementer, hvis man i det hele tatt jobber i politiet. Også her er det ikke samsvar med hva det ble sagt politisk i forbindelse med start av studier kontra den virkeligheten som møtte de da de var uteksaminert.

Gå gjerne igjennom artikler på pf.no. Her er et par av de siste: http://pf.no/id/20496, http://pf.no/id/20448. Det finnes mange fler.

[tusseline]

''Med all respekt - det er faktisk jobben til politiet å risikere livet sitt i ekstreme situasjoner. Politiet og brann- og redningsmannskaper som jobbet på åsstedet for bomben er et godt eksempel på dette.''

Du krever av andre noe jeg tviler på du er villig til å gi selv.

Både politi, brann- og andre redningsmannskaper har sterke innstrukser på å gjøre det de kan for å holde seg i livet gjennom et oppdrag. Noen ganger innebærer det å ikke gå inn i en brennende bygning for å redde ut noen.

Ingen av disse yrkesgruppene har innstrukser om eller blir betalt for å spille hasard med eget liv.

Om vi virkelig mener at politiet på vår kommando skal gå inn i rene selvmordsoppdrag, må lønnen deres tidobles.

mvh

Jeg "krever" ingenting. Jeg bare skriver fakta sånn jeg oppfatter at de er. Fakta er at i bombesituasjonen gikk både politi, brann- og redningsmannskaper inn i en uavklart situasjon med fare for sitt eget liv.

[tusseline]

Gjennom det du skriver her. Politiet skal ikke utsette seg selv for unødig fare, og heller ikke utføre åpenbare "selvmordsoppdrag".

Det forstår de fleste.

Politiet har en plikt til å gå inn i situasjoner der vi andre, "vanlige" ikke skal gjøre det.

[tusseline]

''Nei, men folk i flere yrker plikter å gå inn i uavklarte situasjoner. Plikter, etter loven.''

De gikk jo også inn; det står intet at de ikke skal forbrede seg, planlegge, bruke bedre trente folk, osv.

De fleste forstår dette.

Hva hvis dette hadde skjedd et annet sted enn i umiddelbar nærhet til Oslo. Skulle man stått i flere timer og ventet på Delta?

[PieLill]

''Leste du linken?''

Ja, og jeg mener at allikevel så er det innledningen i artikkelen som er gjeldende: "Norsk politi har siden 2009 hatt instruks om å gripe inn overfor en bevæpnet massemorder øyeblikkelig."

''Selvsagt er det grunnleggende viktig at politiet blir rustet til å utføre de oppgavene vi forventer de skal utføre, både hva utstyr og trening angår.

Blir de ikke tilstrekkelig trent og utrustet til å gjøre skarpe oppdra, kan de ikke gjøre dem. Like lite som en allmenlege kan utføre hjernekirurgi.

Mener du virkelig at en politibetjen tidlig i tjueårene, uteksaminert for en mnd. siden skal gå inn i like skarpe situasjoner som spesialtroppen?''

Jeg er forsåvidt ikke uenig i argumentasjonsrekken din, men jeg er uenig i konklusjonen. Ja, jeg mener at alle som er utdannet politi skal forholde seg til de instrukser som er gjeldende for jobben de har valgt seg.

''Ingen yrkesgrupper i Norge har selvmordsoppdrag som jobb.''

Nei, men folk i flere yrker plikter å gå inn i uavklarte situasjoner. Plikter, etter loven.

''For øvrig måtte politiet ta høyde for at det kunne være mange som skjøt der ute, og at det var mulig å nå personer på land med automatvåpen fra øya.''

Det er jeg enig i.

Det er på en hver arbeidsplass meningsløst å kreve noe av de ansatte uten å samtidig sørge for at de er i stand til å utføre jobben. I slike situasjoner sitter arbeidsgiver med ansvaret.

Trening på skarpe situasjoner er ferskvare. Uten kontinuerlig drilling, vil man ikke kunne utføre slike oppdrag. Det er ingen tid til å tenke seg om, alt må sitte i ryggmargen.

''Ja, og jeg mener at allikevel så er det innledningen i artikkelen som er gjeldende: "Norsk politi har siden 2009 hatt instruks om å gripe inn overfor en bevæpnet massemorder øyeblikkelig."'' Og viss det er mulighet for at det er 5-6; Skal de ikke da gjøre en vurdering av om de heller bør vente på forsterkninger. En død politibetjent kan ikke hjelpe noen.

mvh

[tzatziki1365380058]

''Derfor er det også viktig å ikke skylde på politiet eller andre før man definitivt vet om noen av dem gjorde noe virkelige gale.''

Her har vi videobevis da.

Videobevis på at Ringerike politilammer er bemannet og utrustet for å håndtere lokale problemstillinger som husbråk, tyvkrepsing osv, ja. Noe som sannsynligvis er en helt rasjonell ressurstilgang for et politidistrikt som Nedre Buskerud, i alle andre situasjoner enn denne absurde, som ingen kunne forestille seg.

At ethvert politikammer skal være utrustet for å håndtere slike ting som Utøya er illusorisk, og vil også være en total feilvurdering og meningsløs pengebruk. At det kommer diskusjon om utstyr tilgjengelig for beredskapstroppen er sikkert naturlig, men vent da til kommisjonen har gjennomgått saken.

Man unngår dessuten å nevne at de båtene som plukket opp politiet, faktisk var rekvirert fra Utvika for å bistå, fordi politiet visste at båten de disponerte var for dårlig. Man nevner heller ikke ofte at politiet forsøkte å tjuvkoble flere båter ved Sundvolden uten å lykkes.

Nå har Ringerike fått to nye båter til erstatning for den de hadde. Antagelig båter de ikke har behov for nå når Utøya - granskningen er over. Skal vi ha slike båter på ethvert nes i landet vårt, for å ta høyde for en ekstremsituasjon som det forhåpentligvis aldri igjen opplever?

Kanskje, kanskje ikke. Dette kommer helt sikkert granskningskommisjonen til å mene noe om. Vi andre uttaler oss mot bedre vitende,på bakgrunn av sparsommelig informasjon fra en presse man kan si mye om, men at de sjelden har til hensikt å fremstille saker bedre enn de er, kan vi nok være enige om.

[tzatziki1365380058]

''Med all respekt - det er faktisk jobben til politiet å risikere livet sitt i ekstreme situasjoner. Politiet og brann- og redningsmannskaper som jobbet på åsstedet for bomben er et godt eksempel på dette.''

Du krever av andre noe jeg tviler på du er villig til å gi selv.

Både politi, brann- og andre redningsmannskaper har sterke innstrukser på å gjøre det de kan for å holde seg i livet gjennom et oppdrag. Noen ganger innebærer det å ikke gå inn i en brennende bygning for å redde ut noen.

Ingen av disse yrkesgruppene har innstrukser om eller blir betalt for å spille hasard med eget liv.

Om vi virkelig mener at politiet på vår kommando skal gå inn i rene selvmordsoppdrag, må lønnen deres tidobles.

mvh

''Ingen av disse yrkesgruppene har innstrukser om eller blir betalt for å spille hasard med eget liv.

Om vi virkelig mener at politiet på vår kommando skal gå inn i rene selvmordsoppdrag, må lønnen deres tidobles.''

Vel talt!!

[tusseline]

Det er på en hver arbeidsplass meningsløst å kreve noe av de ansatte uten å samtidig sørge for at de er i stand til å utføre jobben. I slike situasjoner sitter arbeidsgiver med ansvaret.

Trening på skarpe situasjoner er ferskvare. Uten kontinuerlig drilling, vil man ikke kunne utføre slike oppdrag. Det er ingen tid til å tenke seg om, alt må sitte i ryggmargen.

''Ja, og jeg mener at allikevel så er det innledningen i artikkelen som er gjeldende: "Norsk politi har siden 2009 hatt instruks om å gripe inn overfor en bevæpnet massemorder øyeblikkelig."'' Og viss det er mulighet for at det er 5-6; Skal de ikke da gjøre en vurdering av om de heller bør vente på forsterkninger. En død politibetjent kan ikke hjelpe noen.

mvh

''Det er på en hver arbeidsplass meningsløst å kreve noe av de ansatte uten å samtidig sørge for at de er i stand til å utføre jobben. I slike situasjoner sitter arbeidsgiver med ansvaret.''

Det kan jeg være enig i.

''Trening på skarpe situasjoner er ferskvare. Uten kontinuerlig drilling, vil man ikke kunne utføre slike oppdrag. Det er ingen tid til å tenke seg om, alt må sitte i ryggmargen.''

Men man skal kunne utføre de allikevel, fordi det inngår i jobben.

''Og viss det er mulighet for at det er 5-6; Skal de ikke da gjøre en vurdering av om de heller bør vente på forsterkninger. En død politibetjent kan ikke hjelpe noen.''

Jeg er forsåvidt også enig i dette, men allikevel så er det alså en skal-bestemmelse i "arbeidsinstruksen" som sier at man skal gå inn. Da må jo den gjelde når man kommer opp i en slik situasjon?

[tzatziki1365380058]

Det var båter der.

Det var båter der, som de rekvirerte to stk av fra Utvika camping. Det var DE båtene som plukket dem opp, ikke tilfeldige båter i nærheten. Politiet forsøkte også å tjuvkoble andre båter, uten å lykkes.

[tzatziki1365380058]

Politiet har en plikt til å gå inn i situasjoner der vi andre, "vanlige" ikke skal gjøre det.

Ja, men ikke uten å vurdere risiko.

[PieLill]

Jeg "krever" ingenting. Jeg bare skriver fakta sånn jeg oppfatter at de er. Fakta er at i bombesituasjonen gikk både politi, brann- og redningsmannskaper inn i en uavklart situasjon med fare for sitt eget liv.

''Jeg "krever" ingenting. Jeg bare skriver fakta sånn jeg oppfatter at de er. Fakta er at i bombesituasjonen gikk både politi, brann- og redningsmannskaper inn i en uavklart situasjon med fare for sitt eget liv.''

Har det noen gang slått deg at det finnes grader av uoversiktlig og uavklart?

Du sier de først ankomne politibetjentene ved Utøya, ikke gjorde jobben sin ved å unnlate og "gripe inn", samme hvor lite sjanse de hadde for å overleve og samme hvor mye eller lite de var rustet for oppdrage.

Det er å kreve av andre noe jeg neppe tror du selv er villig til.

Dessuten har politibetjenter på stedet alltid kontakt med politiledelse i slike situasjoner. De har ganske sikkert blitt beordret til å vente på forsterkninger.

mvh

[PieLill]

Førstesiden til VG med jenta som ble drept rett før Breivik overgav seg fremstår som absolutt lavmål."Hvis politiet hadde vært der 5 minutter før, hadde hun overlevd - kanskje". Kunne vært reddet hvis - diskusjoner på dette tidspunktet er bare ondskapsfulle, og bidrar ikke på en eneste måte til å opplyse situasjonen.

Man kan til nød snakke sånn dersom det virkelig viser seg at politiet gjorde grove feilvurderinger, men at det hjelper jentas familie eller bidrar til noe som helst positivt er jeg høyst i tvil om. Og det bidrar til å skyve skyld for dødsfall fra Anders Behring Breivik til politiet. Det er UTELUKKENDE ABBs skyld at mennesker ble drept. Politiet har eventuelt ansvar for at utstyrs- systemsvikt - eller feilvurderinger, som var gjort i beste mening, helt sikkert, førte til forsinket aksjon. Det har IKKE skyld i at folk ble drept!

Jeg synes folk skal ta inn over seg far Okkenhaugs innlegg i Aftenposten, som det er linket til flere ganger nedover her.

Tenk om, viss, at...

Godt skrevet. Jeg er helt enig med deg.

mvh

[Gjest Nickløsheletida]

Ingen påstår det er ulovlig.

Det er heller ikke ulovlig å påpeke at man mener man burde vente med tabloid og hysterisk kritikk av politiet, ettersom verken du eller avisene kjenner fakta.

''ettersom verken du eller avisene kjenner fakta''

Jeg diskuterer kun ut i fra de fakta jeg allerede har.